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探検
【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part5
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2018/03/26(月) 02:47:22.33ID:fiHN73ye
622名無し三等兵
2018/04/10(火) 19:56:39.74ID:gFQxmULO 売国w大変だあw
623名無し三等兵
2018/04/10(火) 19:57:52.15ID:0PD5sGgg >>614
台湾へ警告することによってさらにアメリカと台湾も問題意識を持ってより緊密になっていってる気がするわ
どうみても中国って敵を増やして周辺国を警戒させるだけだしセンスなさ過ぎじゃね
習近平は井の中の蛙か?外に出ろよ
台湾へ警告することによってさらにアメリカと台湾も問題意識を持ってより緊密になっていってる気がするわ
どうみても中国って敵を増やして周辺国を警戒させるだけだしセンスなさ過ぎじゃね
習近平は井の中の蛙か?外に出ろよ
624名無し三等兵
2018/04/10(火) 19:57:52.60ID:m+zOlP+B >>621
ワッチョイスレに入れないタマナシが何だって?
ワッチョイスレに入れないタマナシが何だって?
625名無し三等兵
2018/04/10(火) 20:20:31.66ID:KKEW+Emi 【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
626名無し三等兵
2018/04/10(火) 20:22:04.52ID:/QhcQKKq お前も平和ぼけ
627名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:22:54.26ID:zavNx1w5 このスレ見てたら和光のトンカツ食いたくなってきました^^
628名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:39:18.42ID:RZyQgOEr 15年ぐらい前までは中国と言えば北京の道路を埋め尽くす大量の自転車だった。今は内陸部の都市でも大量の自動車が走ってる。中国の高速道路の渋滞とか尋常じゃない。
中国の自動車販売台数は世界一。実際に大量の自動車が走ってるんだから中国の経済成長はハッタリでも何でもない
中国の自動車販売台数は世界一。実際に大量の自動車が走ってるんだから中国の経済成長はハッタリでも何でもない
629名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:43:44.51ID:m+zOlP+B バブルとか覚えてないのか、生まれてなかったのか
630名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:45:46.04ID:IMF+H0iq 中国軍の構造的特徴は
・事実上の現役軍の規模は世界最大で陸軍で現役20師団+予備師団20-40規模でアメリカとロシアを足したくらいある
・戦闘機集団の規模は世界2位だが内実は戦闘機600/攻撃機や爆撃機200規模とそこそこ
・艦隊は世界2位の規模だが小型艦水かさがすごいだけ。規模は空母数隻、護衛艦56、潜水艦各種30で計画してる。まぁそこそこの規模
・但し装備や作戦の質は非常に微妙でソ連のアップデート的なもんに過ぎない
・莫大な兵力にたいして兵站と輸送計画が不十分。元来中国軍の規模は輸送支援ヘリコプター5000があって当然の規模だ
ところがヘリコプター戦力はわずか1000とアメリカやロシアの2000-3000に及ばない
・空挺師団や海兵師団の規模が実は小さく、実は合計で3旅団分の戦力もない。これはロシアの7旅団規模、アメリカの20規模の機動旅団に劣る。ここが現代的じゃない
これらはヘリコプターや輸送兵站の弱さが原因
・レーダー警戒力は増強はしてるものの、質、システム、数に不備がありまだまだ不完全
結果古い冷戦というより、戦前軍から脱却が未だにできてない。そして現代戦の
「即応突発的な紛争でどれだけ短期にいくらの機動戦力を投入できるか」という理論にがっちしてなくて不完全で遅れてる。
海兵なんか輸送艦だけはあっても、肝心のコプターが全然足りてない
結果現代戦に必要な即応で航空警戒力で撃退して機動戦で兵站を殺し合うという事に対応できない。
でいざ戦闘となっても数だけかりだしてなにもできないイラク軍の二の舞
結果内実も未だ近隣戦やブラウンウォーター戦力しかもたないWW2軍の延長のままなんだよな
それこそロシアは遅れたソ連軍でもある程度の合理化、近代化は当然できて、現代はそれをシャープにさせた
ところが中国軍の根幹的な思想やあり方は日本軍以上の劣化軍、全時代的なしゅうだんで大規模兵站後方輸送って思想がない数だけ
兵隊の可動数×弾薬兵站力の基礎を未だに理解してない。
・事実上の現役軍の規模は世界最大で陸軍で現役20師団+予備師団20-40規模でアメリカとロシアを足したくらいある
・戦闘機集団の規模は世界2位だが内実は戦闘機600/攻撃機や爆撃機200規模とそこそこ
・艦隊は世界2位の規模だが小型艦水かさがすごいだけ。規模は空母数隻、護衛艦56、潜水艦各種30で計画してる。まぁそこそこの規模
・但し装備や作戦の質は非常に微妙でソ連のアップデート的なもんに過ぎない
・莫大な兵力にたいして兵站と輸送計画が不十分。元来中国軍の規模は輸送支援ヘリコプター5000があって当然の規模だ
ところがヘリコプター戦力はわずか1000とアメリカやロシアの2000-3000に及ばない
・空挺師団や海兵師団の規模が実は小さく、実は合計で3旅団分の戦力もない。これはロシアの7旅団規模、アメリカの20規模の機動旅団に劣る。ここが現代的じゃない
これらはヘリコプターや輸送兵站の弱さが原因
・レーダー警戒力は増強はしてるものの、質、システム、数に不備がありまだまだ不完全
結果古い冷戦というより、戦前軍から脱却が未だにできてない。そして現代戦の
「即応突発的な紛争でどれだけ短期にいくらの機動戦力を投入できるか」という理論にがっちしてなくて不完全で遅れてる。
海兵なんか輸送艦だけはあっても、肝心のコプターが全然足りてない
結果現代戦に必要な即応で航空警戒力で撃退して機動戦で兵站を殺し合うという事に対応できない。
でいざ戦闘となっても数だけかりだしてなにもできないイラク軍の二の舞
結果内実も未だ近隣戦やブラウンウォーター戦力しかもたないWW2軍の延長のままなんだよな
それこそロシアは遅れたソ連軍でもある程度の合理化、近代化は当然できて、現代はそれをシャープにさせた
ところが中国軍の根幹的な思想やあり方は日本軍以上の劣化軍、全時代的なしゅうだんで大規模兵站後方輸送って思想がない数だけ
兵隊の可動数×弾薬兵站力の基礎を未だに理解してない。
631名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:54:39.35ID:K7EpcBtL ただその比較対象がすべて「アメリカに比べて」という問題
それ以外と比べると・・・
それ以外と比べると・・・
632名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:12:52.99ID:gFQxmULO 雇用創出w
633名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:45:33.82ID:RZyQgOEr 「BMWがついに中国で生産した車両を他の国へと輸出する模様。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
「ボルボのミドルセダンであるS60と大型高級セダンのS90は欧米向けでも中国生産モデルである。」「GMについては米国で販売されるSUV「エンヴジョン」、そしてCT6も中国製。」
「現在中国にとってアメリカは四番目の輸出先にまで膨らんでいるそうですが、中国生産だからといって「中国メーカーのエンブレムを付けているとは限らず」、慣れ親しんだモデルがいつの間にか中国産にすり替わっている、ということが起こり得るのかもしれません。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/11 http://intensive911.com/?p=97439
今は家電のハイアールみたいに中国企業が設計生産する製品が世界中で売れる時代。日本人が知らないところで中国企業が設計した部品が欧米企業の物から置き換わってることは少なくない。
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
「ボルボのミドルセダンであるS60と大型高級セダンのS90は欧米向けでも中国生産モデルである。」「GMについては米国で販売されるSUV「エンヴジョン」、そしてCT6も中国製。」
「現在中国にとってアメリカは四番目の輸出先にまで膨らんでいるそうですが、中国生産だからといって「中国メーカーのエンブレムを付けているとは限らず」、慣れ親しんだモデルがいつの間にか中国産にすり替わっている、ということが起こり得るのかもしれません。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/11 http://intensive911.com/?p=97439
今は家電のハイアールみたいに中国企業が設計生産する製品が世界中で売れる時代。日本人が知らないところで中国企業が設計した部品が欧米企業の物から置き換わってることは少なくない。
634名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:46:40.24ID:m+zOlP+B635名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:52:27.93ID:RZyQgOEr >>634
「なおBMWが本国以外でエンジンを製造しているのは中国(瀋陽工場)のみで、BMWの正式名称であるBayerische Motoren Werke AG(バイエルン発動機製造会社)を鑑みても、
中国でエンジンを生産することがいかに特別か、そしてBMWの期待や、そこにある意味の大きさがわかりますね。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
「なおBMWが本国以外でエンジンを製造しているのは中国(瀋陽工場)のみで、BMWの正式名称であるBayerische Motoren Werke AG(バイエルン発動機製造会社)を鑑みても、
中国でエンジンを生産することがいかに特別か、そしてBMWの期待や、そこにある意味の大きさがわかりますね。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
636名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:09:08.19ID:WNzHygNo インドでもBMWのバイク作ってるからなあw
(インド車買収w)
日本はVWくらいかw
フォードもあったかなw何れもOEM!
ベンツも支那車売ってるw
故障しないのは日本車だけにw
(インド車買収w)
日本はVWくらいかw
フォードもあったかなw何れもOEM!
ベンツも支那車売ってるw
故障しないのは日本車だけにw
637名無し三等兵
2018/04/11(水) 04:22:29.64ID:84AcLxkm お前ら「中国は2020年までに崩壊する」
お前らアホかよ
全然違うじゃん
お前らアホかよ
全然違うじゃん
638名無し三等兵
2018/04/11(水) 06:33:55.11ID:LrO0RieC639名無し三等兵
2018/04/11(水) 06:34:37.92ID:LrO0RieC >>637
今日は朝四時からか
今日は朝四時からか
640名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:13:10.42ID:TSD5UCIm641名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:23:27.75ID:LrO0RieC 三菱レベルの自動車エンジンとか作れるようになったのかな
642名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:26:59.20ID:WNzHygNo >>641
支那製の車のエンジンは大半が三菱から調達((ニッコリ)) w
支那製の車のエンジンは大半が三菱から調達((ニッコリ)) w
643名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:39:33.80ID:LrO0RieC デスヨネー
644名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:02:22.66ID:84AcLxkm >>641
戦闘機のエンジンは諦めたもんね
戦闘機のエンジンは諦めたもんね
645名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:25:01.47ID:84AcLxkm 頼りの米はシリアに夢中みたいね
中国は安心して海洋進出できましたとさ
めでたしめでたし
中国は安心して海洋進出できましたとさ
めでたしめでたし
646名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:45:43.25ID:WNzHygNo648名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:34:18.65ID:84AcLxkm つまり、、、
その無意味な行動で狂喜してたお前らはアホってことか
自分の愚かさを認識できただけちっとはお前らも成長したね
その無意味な行動で狂喜してたお前らはアホってことか
自分の愚かさを認識できただけちっとはお前らも成長したね
649名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:42:47.35ID:84AcLxkm アジア最大最強最新の僕の002型ちゃん
全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
650名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:49:38.55ID:84AcLxkm 2010−2020年の間にアジア諸国は進化した
しかし日本だけが停滞してるって感じよね
この10年間で日本の地位は大きく没落してそう
しかし日本だけが停滞してるって感じよね
この10年間で日本の地位は大きく没落してそう
651名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:49:47.89ID:cMKh4LlX652名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:51:39.09ID:WNzHygNo 経済規模世界3位の国てか
相殺すると日本がずっと最強を維持w
相殺すると日本がずっと最強を維持w
653名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:56:06.37ID:84AcLxkm いずれJ15はJ31に更新されるから無問題
654名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:01:03.07ID:84AcLxkm 6年前のお前ら「中国には空母の建造なんてできない」
お前ら馬鹿丸出しじゃん
おまけに中国が改修した遼寧は6年間無故障よ
お前ら馬鹿丸出しじゃん
おまけに中国が改修した遼寧は6年間無故障よ
655名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:01:58.23ID:WNzHygNo 出来ないから中古wを買って
また劣化パクリしたんでしょ?w
また劣化パクリしたんでしょ?w
656名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:02:48.61ID:WNzHygNo 遼寧はロシア謹製w
657名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:03:46.43ID:WNzHygNo 100年遅れた国wいやwもっとかw
658名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:08:23.29ID:84AcLxkm 6年前のお前ら「中国には空母の運用なんてできない」
お前ら馬鹿丸出しじゃん
この6年間、遼寧をちゃんと運用してんじゃん
お前ら馬鹿丸出しじゃん
この6年間、遼寧をちゃんと運用してんじゃん
659名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:11:24.72ID:WNzHygNo ロシア舟は性能がいいんだw
パクって劣化wさせんなw
パクって劣化wさせんなw
660名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:13:59.46ID:WNzHygNo 昔昔
100年経っても自前で無理だった支那は
ロシアに泣き付きw空母を手に入れ
劣化パクリを始めた!w
終わり だんだん
100年経っても自前で無理だった支那は
ロシアに泣き付きw空母を手に入れ
劣化パクリを始めた!w
終わり だんだん
661名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:28:46.79ID:84AcLxkm あいやー!もう露を超えちゃったな
中国の雑誌『航空知识(Aerospace Knowledge)』の表紙に未来の戦略爆撃機Xian H-20のイラストが登場した。これに軍事専門ブロガーの「ダンビエフ」氏が注目し、記事を発表している。
ブロガー「ダンビエフ」氏はイラストが公開された理由は中国空軍司令部がこの航空機案に最終的な決定を下した証拠との見方を示している。
中国政府は2016年9月、次世代型戦略爆撃機の開発を公式的に認めたものの、プロジェクトの詳細は一切明かされておらず、「将来、いつか」航空機を公開するという宣言に終わっていた。
専門家らの予測では、Xian H-20が軍備に加わるのは2020年代半ばで、ステルス技術を用いた「全翼機」というスキームとなる。米国防総省の予測では通常兵器、核兵器の両方を搭載できる。
https://jp.sputniknews.com/asia/201804104761367/
https://i.imgur.com/HkyRHKs.jpg
https://i.imgur.com/M6c9xlL.jpg
中国の雑誌『航空知识(Aerospace Knowledge)』の表紙に未来の戦略爆撃機Xian H-20のイラストが登場した。これに軍事専門ブロガーの「ダンビエフ」氏が注目し、記事を発表している。
ブロガー「ダンビエフ」氏はイラストが公開された理由は中国空軍司令部がこの航空機案に最終的な決定を下した証拠との見方を示している。
中国政府は2016年9月、次世代型戦略爆撃機の開発を公式的に認めたものの、プロジェクトの詳細は一切明かされておらず、「将来、いつか」航空機を公開するという宣言に終わっていた。
専門家らの予測では、Xian H-20が軍備に加わるのは2020年代半ばで、ステルス技術を用いた「全翼機」というスキームとなる。米国防総省の予測では通常兵器、核兵器の両方を搭載できる。
https://jp.sputniknews.com/asia/201804104761367/
https://i.imgur.com/HkyRHKs.jpg
https://i.imgur.com/M6c9xlL.jpg
662名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:30:26.51ID:WNzHygNo 何の発展も見なかった
無駄な100年wの支那w
無駄な100年wの支那w
663名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:31:57.54ID:WNzHygNo 爪楊枝やラジオでも確り作れよw支那w
664名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:39:50.25ID:84AcLxkm あいやー!J-20は500機作るみたいだね
既にエンジンの黒煙問題は解決したみたい
China to Make 500 J-20Bs with Homegrown Powerful WS-15 Vector Engines
https://www.youtube.com/watch?v=Wx7V1ggEnRo
既にエンジンの黒煙問題は解決したみたい
China to Make 500 J-20Bs with Homegrown Powerful WS-15 Vector Engines
https://www.youtube.com/watch?v=Wx7V1ggEnRo
665名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:43:47.75ID:84AcLxkm アホのお前ら「中国は2020年までに崩壊する」
中国のGDP、ユーロ圏を今年上回る公算−「アジアの世紀」鮮明に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-07/P5731J6S972801
>ブルームバーグの集計データによれば、2018年の中国GDPは約13兆2000億ドル(約1396兆円)と、
>単一通貨ユーロを導入した欧州19カ国のGDPの合計12兆8000億ドルを上回る
あいやー!
中国1国のGDP>>ユーロ19か国のGDP
これが現実です、残念!
中国のGDP、ユーロ圏を今年上回る公算−「アジアの世紀」鮮明に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-07/P5731J6S972801
>ブルームバーグの集計データによれば、2018年の中国GDPは約13兆2000億ドル(約1396兆円)と、
>単一通貨ユーロを導入した欧州19カ国のGDPの合計12兆8000億ドルを上回る
あいやー!
中国1国のGDP>>ユーロ19か国のGDP
これが現実です、残念!
666名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:45:54.92ID:WNzHygNo 借金と貯金の金額でも出すといいw
馬鹿支那w
馬鹿支那w
667名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:48:29.62ID:84AcLxkm 6年前のお前ら「中国には空母の建造なんてできない」
あいやー!これ、どーするよ?
中国人民解放軍、2025年には空母6隻体制に=うち2隻は原子力空母―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/b146068-s0-c10.html
あいやー!これ、どーするよ?
中国人民解放軍、2025年には空母6隻体制に=うち2隻は原子力空母―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/b146068-s0-c10.html
668名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:51:48.38ID:WNzHygNo 建造出来なくてw中古を買ったw
それを劣化wパクリしたw
紛れも無い事実だろ?ぁん??w
これが100年遅れた支那wの現実w
それを劣化wパクリしたw
紛れも無い事実だろ?ぁん??w
これが100年遅れた支那wの現実w
669名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:57:59.76ID:LrO0RieC >>647
昨年春のあれについては、これをどう見るかによってちがってくるかな?
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/030/140000c.amp
北朝鮮船遭難
指導部がノルマ指示か
毎日新聞 2017年11月28日 21時44分(最終更新 11月28日 21時44分)
四月五月は兵士を農作業に借り出してるんだっけw
昨年春のあれについては、これをどう見るかによってちがってくるかな?
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/030/140000c.amp
北朝鮮船遭難
指導部がノルマ指示か
毎日新聞 2017年11月28日 21時44分(最終更新 11月28日 21時44分)
四月五月は兵士を農作業に借り出してるんだっけw
670名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:00:01.32ID:WFol7H2x >ID:84AcLxkm
働け
働け
671名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:12:03.50ID:84AcLxkm 国防費7%増 大国、軍拡競争再び 米国、南シナ海強化へ
https://mainichi.jp/articles/20170305/ddm/002/030/132000c
>初めて1兆元(約16兆5000億円)の大台に乗る
↑2017年予算
↓2018年予算
中国国防費、18年は8.1%増の18兆5000億円に 全人代で予算報告
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/1881185000.php
あいやー!
この1年で中国の国防予算は2兆円も増えてる
来年も2兆円増えたら20兆円(自衛隊の4倍の予算)になる
https://mainichi.jp/articles/20170305/ddm/002/030/132000c
>初めて1兆元(約16兆5000億円)の大台に乗る
↑2017年予算
↓2018年予算
中国国防費、18年は8.1%増の18兆5000億円に 全人代で予算報告
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/1881185000.php
あいやー!
この1年で中国の国防予算は2兆円も増えてる
来年も2兆円増えたら20兆円(自衛隊の4倍の予算)になる
672名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:12:50.74ID:LrO0RieC673名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:16:09.01ID:WNzHygNo まず国内wのジェノサイド用だよw
674名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:23:36.51ID:84AcLxkm675名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:24:12.26ID:LrO0RieC >>674
もしもーし
もしもーし
676名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:27:26.49ID:WNzHygNo 次は支那を空爆w
677名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:30:34.45ID:WNzHygNo 北の延命に手を貸す支那はロシアも注視w
それにジェノサイドの報道が何れ一斉に出て来るw
習w粛清が目的よんw
それにジェノサイドの報道が何れ一斉に出て来るw
習w粛清が目的よんw
678名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:34:54.83ID:LrO0RieC 実際何処なんだこれは
(ワッチョイ cad2-2PAA)
(ワッチョイ cad2-2PAA)
679名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:58:11.48ID:yAgWyTmI680名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:59:20.02ID:Vu0sSTg9 >ID:84AcLxkm
働け
働け
681名無し三等兵
2018/04/11(水) 14:58:23.17ID:84AcLxkm お前らアホかよ
無駄レス書きすぎだっちゅーねん
俺の002型の公試までスレ持たせろや
無駄レス書きすぎだっちゅーねん
俺の002型の公試までスレ持たせろや
682名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:15:02.71ID:WNzHygNo 強制IP出汁の板で検索だなw
683名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:42:44.97ID:84AcLxkm 日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
まー、漫画でホルホルしてくれや
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
684名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:52:55.22ID:84AcLxkm PLA海軍の南シナ海閲艦式は明日やんけ
685名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:53:35.04ID:WNzHygNo 空爆のいい標的にw
馬鹿かw
馬鹿かw
686名無し三等兵
2018/04/11(水) 17:12:51.62ID:G1zncWI0 54A型は32セルあるのがいいよね、航続距離が短い気がするけど...
HQ-16って西側で言うとどんなもんのミサイルなんだろ
HQ-16って西側で言うとどんなもんのミサイルなんだろ
687名無し三等兵
2018/04/11(水) 17:18:59.71ID:8dsrkbRm 中国版 Buk と言われてるね。
Buk はまあ、ロシア版スタンダード
Buk はまあ、ロシア版スタンダード
688名無し三等兵
2018/04/11(水) 19:28:00.87ID:84AcLxkm お前ら、どーゆー想定してんだ?
054A型の航続距離は海外派遣するのに問題ない
空母には中華イージスが護衛するから関係ない
054A型の航続距離は海外派遣するのに問題ない
空母には中華イージスが護衛するから関係ない
689名無し三等兵
2018/04/11(水) 19:31:31.22ID:LrO0RieC ディーゼル艦だったよな054系統は
691名無し三等兵
2018/04/11(水) 19:53:42.08ID:LrO0RieC SARHだからパトリオットとは違うだろ。
まあSM-1辺りが妥当
まあSM-1辺りが妥当
692名無し三等兵
2018/04/11(水) 20:00:32.80ID:84AcLxkm 054A型はもうすぐ生産完了するからどーてもいいわ
排水量5000トンの054B型なら航続距離は伸びるだろ
排水量5000トンの054B型なら航続距離は伸びるだろ
693名無し三等兵
2018/04/11(水) 20:00:59.16ID:LrO0RieC 馬鹿みたいに沢山作っちゃったよな
694名無し三等兵
2018/04/11(水) 20:04:56.79ID:WNzHygNo 馬鹿ですw
695名無し三等兵
2018/04/11(水) 20:07:08.16ID:84AcLxkm696名無し三等兵
2018/04/11(水) 20:13:07.96ID:LrO0RieC 東シナ海にせよ南シナ海にせよそんなに広くないが。
で200人必要なんだっけ?054A
で200人必要なんだっけ?054A
697名無し三等兵
2018/04/11(水) 20:39:52.64ID:LrO0RieC 一方、アメリカでは
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/984022625440747520?s=19
更に、キプロスでは
https://pbs.twimg.com/media/DabCcwEWkAACPNJ?format=jpg&name=900x900
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/984022625440747520?s=19
更に、キプロスでは
https://pbs.twimg.com/media/DabCcwEWkAACPNJ?format=jpg&name=900x900
699名無し三等兵
2018/04/11(水) 21:17:15.20ID:LrO0RieC >>698
射程も込みでね(米のはもっと飛ばせる。
射程も込みでね(米のはもっと飛ばせる。
700名無し三等兵
2018/04/12(木) 09:19:45.62ID:7Ah2qFSm 関係ないけどさ
相撲は日本の縮図だな
陰湿、差別、虐め、隠蔽、停滞、の超縦社会だよ
相撲は日本の縮図だな
陰湿、差別、虐め、隠蔽、停滞、の超縦社会だよ
701名無し三等兵
2018/04/12(木) 09:27:37.56ID:Pu3uqFwR ミンジョク浄化とかしてないよw
703名無し三等兵
2018/04/12(木) 11:23:58.23ID:XTSPL6gi704名無し三等兵
2018/04/12(木) 13:10:47.87ID:bbrxSKvr705名無し三等兵
2018/04/12(木) 13:31:34.19ID:7Ah2qFSm おほ、上海で艤装中の俺の055型ちゃん
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/984122374697242624
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/984122374697242624
706名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:02:41.69ID:7Ah2qFSm Wカップ予選1位で突破した監督を解任するとかワロタ
お前らアホかよ
中国以上の拝金主義じゃねーか
お前らアホかよ
中国以上の拝金主義じゃねーか
707名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:09:52.64ID:Pu3uqFwR708名無し三等兵
2018/04/12(木) 15:11:45.63ID:Pu3uqFwR 186 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/12(木) 14:47:10.85 ID:GPjPccBk
豪州、内政干渉阻止法案で中国との関係悪化=ターンブル首相
ttps://jp.reuters.com/article/australia-china-idJPKBN1HJ0I1
(・∀・)ニヤニヤ
豪州、内政干渉阻止法案で中国との関係悪化=ターンブル首相
ttps://jp.reuters.com/article/australia-china-idJPKBN1HJ0I1
(・∀・)ニヤニヤ
709名無し三等兵
2018/04/12(木) 15:30:40.76ID:Wz2W43xb 中国って感じ悪いよね
みんなで無視しようぜ
みんなで無視しようぜ
710名無し三等兵
2018/04/12(木) 15:35:36.18ID:Pu3uqFwR 自滅するからええねんw
711名無し三等兵
2018/04/12(木) 16:09:57.07ID:pSD7xFOw >>695
054Aのコンセプト構造はいまの4世代DDのコンセプトじゃなくて、冷戦末期の「量産する箱」のオリバーハザードのコンセプトとまんま同じ
ソナーシステム
c4i、CIC
ミサイルの能力性能もなんもかも酷似してる
しいていえば同時対処できないから使いきれない無駄なVLSがあるかないかの違い
そもそもオリバーハザードといいあの種のタイプは「戦闘システム、速力、ダメコン、ソナーゴミだからただのヘリコプター警戒艦」ってコンセプトなの
DD感覚で多用途運用するのは無理
あったところで、速力も足りないし、主力随伴艦というより船団護衛で使用する種の艦艇だよ
054Aのコンセプト構造はいまの4世代DDのコンセプトじゃなくて、冷戦末期の「量産する箱」のオリバーハザードのコンセプトとまんま同じ
ソナーシステム
c4i、CIC
ミサイルの能力性能もなんもかも酷似してる
しいていえば同時対処できないから使いきれない無駄なVLSがあるかないかの違い
そもそもオリバーハザードといいあの種のタイプは「戦闘システム、速力、ダメコン、ソナーゴミだからただのヘリコプター警戒艦」ってコンセプトなの
DD感覚で多用途運用するのは無理
あったところで、速力も足りないし、主力随伴艦というより船団護衛で使用する種の艦艇だよ
712名無し三等兵
2018/04/12(木) 16:26:25.45ID:pSD7xFOw それこそしばしば中国青糞と馬鹿チャイナ押しは前々から中国の建艦速度と総数を誇張してた。
しかしその艦艇数理論ってのは所詮第二次対戦依然の戦間期的な古い理論でシステム性、AEW能力を過度に軽視した比較である
中国のフリゲート40+DD40規模という構想は多いが異常な数ではない
中国艦艇は主力艦より高くなるAEW戦力が不十分でそれらの戦力化はまだ15-20年かかる
056や小型艦は戦力や建造速度の比較では論外
冷戦期は日本で年10000トン、アメリカが15万トン、ロシアが10万トンペースで主力艦を建造した。
しかし中国の建造速度は1996-2005年でたった2万トン
2006-2015年で3万トンもない。小型艦の数で水増してるだけで、主力艦は2万トンしか作れてない
冷戦期の日本のたった2倍しかない建造力とは小日本の2倍しか小中国に過ぎないのである。
なので日本より多かろうが、超超物量国家に及ばない。
そして100のコルベット、200のミサイル艇を戦力扱いする中国海軍の実態は小国型の軍隊のあり方だ
あんなものは海軍力、建艦速度とはいわない
でいまの中国軍の実態は戦力外小型艦の水増しをする
むしろ経済構造的に艦数理論が優先される
中国人は無知だからヴィクトリア前前時代感覚の総数自慢で国民を騙す
肝心のASW+航空力は空母を買っても不十分
おもちゃだけのハリボテ、そもそも中国がガチならまっさきに攻撃潜水艦の拡張とヘリコプターや航空警戒力を増やす
こんなもんはソ連と同じでアメリカ海軍破りの戦術理論だからだ
逆に相対的にアメリカ艦隊ってのは小型艦無視できるようなドクトリン構造なの
ここでとっくに発展途上国ですら「不合理」と採用しなくなったミサイル艇理論(これは航空警戒力が未発達な60-70年代の戦術)に固執して
中途半端なコルベット配備する時点でお察し(但しコルベットは海保枠で任務が違う)
しかしその艦艇数理論ってのは所詮第二次対戦依然の戦間期的な古い理論でシステム性、AEW能力を過度に軽視した比較である
中国のフリゲート40+DD40規模という構想は多いが異常な数ではない
中国艦艇は主力艦より高くなるAEW戦力が不十分でそれらの戦力化はまだ15-20年かかる
056や小型艦は戦力や建造速度の比較では論外
冷戦期は日本で年10000トン、アメリカが15万トン、ロシアが10万トンペースで主力艦を建造した。
しかし中国の建造速度は1996-2005年でたった2万トン
2006-2015年で3万トンもない。小型艦の数で水増してるだけで、主力艦は2万トンしか作れてない
冷戦期の日本のたった2倍しかない建造力とは小日本の2倍しか小中国に過ぎないのである。
なので日本より多かろうが、超超物量国家に及ばない。
そして100のコルベット、200のミサイル艇を戦力扱いする中国海軍の実態は小国型の軍隊のあり方だ
あんなものは海軍力、建艦速度とはいわない
でいまの中国軍の実態は戦力外小型艦の水増しをする
むしろ経済構造的に艦数理論が優先される
中国人は無知だからヴィクトリア前前時代感覚の総数自慢で国民を騙す
肝心のASW+航空力は空母を買っても不十分
おもちゃだけのハリボテ、そもそも中国がガチならまっさきに攻撃潜水艦の拡張とヘリコプターや航空警戒力を増やす
こんなもんはソ連と同じでアメリカ海軍破りの戦術理論だからだ
逆に相対的にアメリカ艦隊ってのは小型艦無視できるようなドクトリン構造なの
ここでとっくに発展途上国ですら「不合理」と採用しなくなったミサイル艇理論(これは航空警戒力が未発達な60-70年代の戦術)に固執して
中途半端なコルベット配備する時点でお察し(但しコルベットは海保枠で任務が違う)
713名無し三等兵
2018/04/12(木) 16:37:05.95ID:pSD7xFOw 中国軍は軍の都合じゃなく、共産党と軍閥の意向が一番にある
そしてその意向は「とりあえず戦力誇張+経済効果のある艦隊を作れ」「戦闘機は量産きつい、陸戦力の拡大は反乱につながって怖いから艦隊増やせ」
これでヴィクトリア時代感覚の時代遅れの艦隊主義ができた。
中国の軍事製造の内実は
戦車や装甲車など 年次200両(かってのソ連の1/10で冷戦の日独並みの小国型生産)
戦闘機は年次40機程度(これも日独並みの小国級)
主力艦枠は年次1.5-2万トンの枠同時生産状態にある総数は5-10隻規模
小型艦枠は年次1万トンまで同時20-30隻
莫大な兵員を誇張できていても、陸軍の内実は甲師団5の乙師団10-20、あとは旧旧式予備師団で戦車団頼り
水上艦は航空化が不十分
これまんま戦前の1940年代の日本陸軍、1920年代の日本海軍と1930年代の航空戦力のあり方
これとまんま同じで所詮小日帝国程度の雑魚雑魚軍隊、しいていえば小日本帝国は航空戦力の決定性と航空大増産だけはできたわけだ
けど中国はその航空がボロクソで所詮冷戦末期以降のエアランドバトル化ができてない。
それこそロシアはおとろえたけど、旅団改革、エアランドバトル改革だけはできた。その上で中国以上の圧倒的な核戦力は維持できてる
たいして中国は核が雑魚並みでふらんす、イギリスに及ばない。
戦力は日本帝国の劣化ドクトリンで航空力が全数にたいして比率的に糞、雑魚
こんなんでお話になるわけ無いじゃん
そしてその意向は「とりあえず戦力誇張+経済効果のある艦隊を作れ」「戦闘機は量産きつい、陸戦力の拡大は反乱につながって怖いから艦隊増やせ」
これでヴィクトリア時代感覚の時代遅れの艦隊主義ができた。
中国の軍事製造の内実は
戦車や装甲車など 年次200両(かってのソ連の1/10で冷戦の日独並みの小国型生産)
戦闘機は年次40機程度(これも日独並みの小国級)
主力艦枠は年次1.5-2万トンの枠同時生産状態にある総数は5-10隻規模
小型艦枠は年次1万トンまで同時20-30隻
莫大な兵員を誇張できていても、陸軍の内実は甲師団5の乙師団10-20、あとは旧旧式予備師団で戦車団頼り
水上艦は航空化が不十分
これまんま戦前の1940年代の日本陸軍、1920年代の日本海軍と1930年代の航空戦力のあり方
これとまんま同じで所詮小日帝国程度の雑魚雑魚軍隊、しいていえば小日本帝国は航空戦力の決定性と航空大増産だけはできたわけだ
けど中国はその航空がボロクソで所詮冷戦末期以降のエアランドバトル化ができてない。
それこそロシアはおとろえたけど、旅団改革、エアランドバトル改革だけはできた。その上で中国以上の圧倒的な核戦力は維持できてる
たいして中国は核が雑魚並みでふらんす、イギリスに及ばない。
戦力は日本帝国の劣化ドクトリンで航空力が全数にたいして比率的に糞、雑魚
こんなんでお話になるわけ無いじゃん
714名無し三等兵
2018/04/12(木) 16:44:05.89ID:Wz2W43xb 中国は原油輸入をサウジからイランとロシアに切り替えるみたいねww
悪の反米枢軸国家入りかな
悪の反米枢軸国家入りかな
715名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:04:56.98ID:pSD7xFOw 中国戦力で最大致命的に糞なのが
警戒力(頑張ってふやしたのに足りない)+航空力+補給がメタ糞なこと
中国が何個師団あっても
輸送コプターは将来の計画としてUH60級を300-400整備する。2030年に実現
C2並み輸送機を150は作る。2035-2040に実現
多目的コプターは1000-1500を目指せそう。現段階500近い配備で2030-2035年には
戦闘機力は約立たずの旧世代は論外として、j10の普及+エンジン問題をクリアして量産供給できるのが2030年代
空母は機体がクソで2040年までに課題はクリアできない。2040年までにj15×24機搭載空母4隻の戦力化
2040年までの戦力計画
で統合された(というか他がおまけすぎた)稼働する常備的な25-40旅団規模の戦闘団
輸送機+警戒機など300+コプター2000で十分機動+補給できる
空母4+主力DDG16+DD40(フリゲートじゃないよ)+おまけ多数+航空警戒機200整備
戦略原潜6以上、攻撃原潜9-16くらい(漢級は捨てるよ)を整備
通常SSは退役させつつも予備含み30
でその頃ロシアが古い戦力を多数退役させるから、都合世界2位にはなれずともロシアに匹敵する
その頃の米軍は空母9-11、戦闘機は海軍含み1500-2000、機動30旅団まで弱体化
これくらいの状況は見越してるな。で2040-2060で
・空母の質的増強と量産化
・原潜ぜんぱんの拡大、20年で40隻建造
・ICBMの増産
をおそらく本気で計画してる。但しかかるコストとか全く度外視してるけどな
警戒力(頑張ってふやしたのに足りない)+航空力+補給がメタ糞なこと
中国が何個師団あっても
輸送コプターは将来の計画としてUH60級を300-400整備する。2030年に実現
C2並み輸送機を150は作る。2035-2040に実現
多目的コプターは1000-1500を目指せそう。現段階500近い配備で2030-2035年には
戦闘機力は約立たずの旧世代は論外として、j10の普及+エンジン問題をクリアして量産供給できるのが2030年代
空母は機体がクソで2040年までに課題はクリアできない。2040年までにj15×24機搭載空母4隻の戦力化
2040年までの戦力計画
で統合された(というか他がおまけすぎた)稼働する常備的な25-40旅団規模の戦闘団
輸送機+警戒機など300+コプター2000で十分機動+補給できる
空母4+主力DDG16+DD40(フリゲートじゃないよ)+おまけ多数+航空警戒機200整備
戦略原潜6以上、攻撃原潜9-16くらい(漢級は捨てるよ)を整備
通常SSは退役させつつも予備含み30
でその頃ロシアが古い戦力を多数退役させるから、都合世界2位にはなれずともロシアに匹敵する
その頃の米軍は空母9-11、戦闘機は海軍含み1500-2000、機動30旅団まで弱体化
これくらいの状況は見越してるな。で2040-2060で
・空母の質的増強と量産化
・原潜ぜんぱんの拡大、20年で40隻建造
・ICBMの増産
をおそらく本気で計画してる。但しかかるコストとか全く度外視してるけどな
716名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:15:29.74ID:pSD7xFOw 軍事予算にしても中国は従来維持部品、コスト負担がかからない軍隊が近代化すれば維持負担が増える
中国は2040年前に維持負担が増えて軍事予算は40-50兆を超える
これはいままでかからなかった艦隊、航空機の維持予算が増えるからだ
また元々中国は技術、とくに軍事技術ブロックされまくってきたから、これからさに締め付けが厳しくなる
日本もそういった関連部品の輸出を制限しなくちゃいけなくなる
そうなったとき中国はコピーはできても負担が難しく、軍事拡張は鈍化してしまう
なんでそういうラウンドに至ったときどういう合理化改革ができるかって話だ
中国の幼稚な軍事拡大構想は
・GDP、経済成長を原理にロシアとアメリカは巨大な軍事を維持できず、弱いEUのように衰える
・中国は所詮「世界最大の生産力」「人口資源」がいずれ中国の覇権をせいりつさせれる
・2040年に完全な形の軍事大国、2060-2080年にいまの製造力と成長ならなれる
って考え、けどこの考えのすっぽ抜けてんのは
「米ロは1980年ピーク戦力を維持できなくなるが、そこから100年後に中国はその規模の戦力を超える」勘定なの
けどこれ「その間に戦力は旧式化してさらに新しくなる」って考え形がすっぽ抜けてる
中国は2040年前に維持負担が増えて軍事予算は40-50兆を超える
これはいままでかからなかった艦隊、航空機の維持予算が増えるからだ
また元々中国は技術、とくに軍事技術ブロックされまくってきたから、これからさに締め付けが厳しくなる
日本もそういった関連部品の輸出を制限しなくちゃいけなくなる
そうなったとき中国はコピーはできても負担が難しく、軍事拡張は鈍化してしまう
なんでそういうラウンドに至ったときどういう合理化改革ができるかって話だ
中国の幼稚な軍事拡大構想は
・GDP、経済成長を原理にロシアとアメリカは巨大な軍事を維持できず、弱いEUのように衰える
・中国は所詮「世界最大の生産力」「人口資源」がいずれ中国の覇権をせいりつさせれる
・2040年に完全な形の軍事大国、2060-2080年にいまの製造力と成長ならなれる
って考え、けどこの考えのすっぽ抜けてんのは
「米ロは1980年ピーク戦力を維持できなくなるが、そこから100年後に中国はその規模の戦力を超える」勘定なの
けどこれ「その間に戦力は旧式化してさらに新しくなる」って考え形がすっぽ抜けてる
717名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:15:53.46ID:bvghK4CK 所詮「ご都合総数×生産理論」の前時代的総力戦のままで
戦闘と装備の質の進化を無視しまくってる
・J15空母を一定数、sh60級コプター、c2級輸送機、汎用コプターいっぱい整備する頃には
とっくに日米はF35とティルトローターを大量に整備済みである。アメリカはさらなる次世代電子戦にいこうして
日本の潜水艦はz9ヘリコプターの行動範囲からアウトレンジして水上艦を砲撃できるシステムを構築する
そういった次世代技術的な考えが原則的にすっぽ抜けてる。そしていつもの「塵芥ご都合神話」だけみてきて「塵芥戦術の成功例はただ一つの米中戦争でそれは相手がミスった。
そしてその他では失敗しまくった」って現実を見てない
また補給線の確率、防御の維持って重要なラウンドは無視してる。MDや次世代的なグライダーシステムの迎撃手段構築も不十分
おそらくバッテリ×レーダーシステムになるはずで、けしてこれらを構築するための技術は中国にないとは言えないんだけどな
まぁ中国の構想は正面総数×攻撃のみにシフトして、+補給の確率までで考えと軍事生産が止まる。
けっか絶賛やくに立たなくなる古い軍隊だけ買ってる
戦闘と装備の質の進化を無視しまくってる
・J15空母を一定数、sh60級コプター、c2級輸送機、汎用コプターいっぱい整備する頃には
とっくに日米はF35とティルトローターを大量に整備済みである。アメリカはさらなる次世代電子戦にいこうして
日本の潜水艦はz9ヘリコプターの行動範囲からアウトレンジして水上艦を砲撃できるシステムを構築する
そういった次世代技術的な考えが原則的にすっぽ抜けてる。そしていつもの「塵芥ご都合神話」だけみてきて「塵芥戦術の成功例はただ一つの米中戦争でそれは相手がミスった。
そしてその他では失敗しまくった」って現実を見てない
また補給線の確率、防御の維持って重要なラウンドは無視してる。MDや次世代的なグライダーシステムの迎撃手段構築も不十分
おそらくバッテリ×レーダーシステムになるはずで、けしてこれらを構築するための技術は中国にないとは言えないんだけどな
まぁ中国の構想は正面総数×攻撃のみにシフトして、+補給の確率までで考えと軍事生産が止まる。
けっか絶賛やくに立たなくなる古い軍隊だけ買ってる
718名無し三等兵
2018/04/12(木) 20:57:40.40ID:oE1nlTVY 急にソースも出さない妄想ネトウヨが頑張ってて草
719名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:09:22.56ID:zgQNG2BK 中国はブルーウォーターネイビーを目指してるんだろ。
いいことじゃないか。うちらからしたら弱体化だよ。
同じ金で堅実に中国沿岸への軍備を強化されるより、ずっと対処が容易い。
いいことじゃないか。うちらからしたら弱体化だよ。
同じ金で堅実に中国沿岸への軍備を強化されるより、ずっと対処が容易い。
721名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:12:03.17ID:Pu3uqFwR 今は左右関係なく
売国w認定なw
売国w認定なw
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