【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:10:47.92

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:10:35.04

175名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-zdq4)2018/03/30(金) 09:15:54.52ID:XkjHHR1h0

陸自新制服に地味にジャンパーとセーター入っててワロタ
あれも標準で支給されるのかね？だったら清谷の主張通ったってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:07:19.08

>>18
なんのこっちゃ？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:44:19.33

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1521975413

part45のままでテンプレ貼ってないスレが立ってるぽい

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:05:17.43

クソボケのキヨモンタニ信者が張り付いてんか、お笑い

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:44:16.81

まあ、注意喚起くらいはしておきましょう。

31名無し三等兵2018/03/31(土) 21:43:03.17ID:n6Dcduz0

【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:33:24.21

>>19
救命セットも少し充実したしな
実際キヨの影響は少しは有るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 11:20:50.86

ジャンパーとセーター
っていう書き方はキヨ信者にしちゃ甘いなw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:02:59.85

また自演かよ
自演に臭いやつばっかやな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:10:14.55

ブログ記事「京都大学の軍事研究の否定は「平和的」か単なる情緒か？」のコメ。
まず1次情報。
「京都大学における軍事研究に関する基本方針」
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/kihonhoshin
「安全保障技術研究推進制度」
http://www.mod.go.jp/atla/funding.html
「成果公表実績」
http://www.mod.go.jp/atla/funding/seika.html

「防衛省の研究助成、４大学が参加　企業の応募が急増（2017年8月29日）」
https://www.asahi.com/articles/ASK8Y4HPJK8YUTIL03P.html
にある様に、助成を受けた大学や企業があるのだから、
結局のところ、防衛省の助成を受けるか・受けないかであり、K大学は大学として受けないことにしただけのハナシ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:19:23.65

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>飛行停止中のOH-1が全機飛行可能になるのは、
>エンジンの改善が終了後、9年は掛かる、
>それはMHIとKHIの能力の問題、
>装備庁が見積もっているとの噂。
「エンジンの改善」と言っているのに、M社はともかく、なんで「K社の能力の問題」なのやら。
しかも「エンジンの改善が終了後、9年は掛かる」って...

なんで改善「後」に9年も掛かる？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ワカラン。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:41:51.58

ちなみに（kytnセンセの言うところの）9年掛かる理由。
任務が増える　装備が増える　維持費が増える
でも予算は微増。つまり、

カネがない＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜身も蓋もないな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 00:15:27.67

9年かかるのが本当なら、１年に4機ずつ改修して9年で36機を改修するって計画なんかな
改修費が年4機分しかないのと
川崎側に改修を受け入れるスペースが現在無いのかもしれんな
他のヘリコプターとかのメンテナンスの予定もすでに埋まってるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 00:22:53.46

だからと言ってOH-1のために建物を建てたり他のヘリコプターのメンテナンスのスケジュールを変更する、なんて出来んだろうな
平時の自衛隊は偵察ヘリより汎用ヘリの任務の優先度が高いだろうし
この前のアパッチみたいに落ちたら大変だからよく飛ばす汎用ヘリのメンテナンスは重要だし

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 10:58:30.71

装甲無しの座席を別に用意しなきゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:07:52.26

200名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-sXyO)2018/04/02(月) 00:15:36.97ID:8av12uTKp

清谷氏の話を素直に読めばどこの戦車でもあり得る話だとわかる。だが情弱な軍オタ
たちはぼくの大好きな10式を貶めた、と沸騰したわけ。怒り狂って悪い頭で計算大会。
中には自称理系の院生もいたよなw
こういうバカ院生採用しちゃった企業は大損害だよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:24:38.98

>>33
…バカってのはコピペの内容でまでキヨ☆の背中撃つからバカなんだなw

件の院生が仮にバカなら、仮にもチェコにまで留学したのに専攻に
全く関係ない商売を自営しているキヨ☆はどんだけ無能のバカなのか、
って言われるだけだw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:45:57.34

じゃあ、衝撃だけで乗員が死んだっていう実例だしてみなよ、で終わってるんだよなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 14:52:27.21

どこの戦車でもあり得ないから突っ込まれてるのが未だに分からないのか
凄いな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 15:14:59.20

ついでを言えば広告代理店にお勤めしたとのことなんで、チェコへの留学がホントならマジなにしに行ったのやら？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 15:57:24.56

キヨのアンチってキヨが言い当てたことは徹底ｽﾙｰなんだなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 16:22:44.48

オオカミ少年はなんで信用されなくなったか知ってるか？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 17:30:33.46

そもそもいくら装甲を厚くしても着弾の衝撃だけで中の人が死ぬなら、戦車という存在自体､第二次大戦で無くなってるハズ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 18:26:39.35

>>38
「１日に１分ずつ遅れる時計」がたまたま適切な時刻指してても時計としての
価値なんざほとんど存在しないのと同じさw

ほぼ正確な時刻を指す事は無い、という事実は変化しないからだw

バカってこれだからバカなんだけどなw

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:02:23.99

正確な値を示す確率が3割って時計に意味があるのかって話だわな。
まして夜中を正午と言い張る様なものを評価しろと？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:12:32.84

むしろ常に嘘なら逆神として役立つものを

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:38:44.54

ブログ記事「いずも級の空母化について」のコメ。
南無三！＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･` 　)っ＜説破？

「いずも級の空母化」というけど、空母化する前の今の「いずも」は空母か否か？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:44:40.45

>>44/続き)
>そもそもいずも級は
>「将来を見越して」余裕をもった設計が
>流されており

流されて？＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜ ♪時は流れる～

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:52:33.06

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>いずも級は軟構造だから基準排水量が約2.3万トンに抑られたが、
>硬構造であれば、米揚陸艦と同じ4万トンクラスになったその場合でも
>建造費は対して変わらなかったが、
>大人の事情で軟構造を採用との噂。

「軟構造」ってなに？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜オ○ナインとか

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:13:16.47

内容自体はそこまで問題ないかな？

船舶で軟構造って聞いたことが無い気がするが、商船構造の事かな？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:15:58.97

さて、DDH183「いずも」の改修について＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜私見です。
この艦がF-35Bを運用出来るかというと、不可能。
やれるとすれば、着艦したF-35Bに、燃料やOIL等、必要最小限の補給を艦上で行い、再発進させるという、空自でいう「部隊整備」程度。
現状では、エンジン交換や、PH等の支援整備を行う設備やスペースは確保出来ないのが現実。

もしそれを確保しようとすると、SH/CHそのものと、その整備器材等を下ろさなければならなくなり、これでは対潜水艦戦の中核であるDDHとして本末転倒な話になる。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:19:24.46

>>48/続き)
>空自のF-15JやらF-2の後継という形で
>（F-35Bを）空自が導入するのであれば
F-15Jは、FI。
FIは、広大な防空識別圏で航空優性を確保するのが任務なんだけど、その後継として、F-35Aより足の短いF-35Bを装備して、空自にどういうメリットがあるのか？
F-35Bを十数機装備するのであれば、その予算でF-35Aの機数を増やすべきというのがFIに対する普通の考え方。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:31:15.15

>>49/続き)
>英海軍が採用した、
>AW101に搭載可能な「CERBERUS」
如何にレーダーの性能が優秀でも、ヘリAEWは、最大上昇限度が固定翼機に及ばない。即ち、探知距離が短いという短所がある。
まあ、それでも＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ないよりはマシ。

因みに、米国の強襲揚陸艦に同様の装備は搭載されてはおりません。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:43:58.98

そいや、清谷は一貫して「型」じゃなく「級」呼びしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 04:10:49.82

どっちでもいいよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 06:29:10.61

そも、自分で紹介した文谷の意見だと（いずも＋F３５Ｂを）軍事的にも政治的にも使え
（その割には本当の脅威は中国の潜水艦といっているのに対潜戦の中核になるいずも型を改修するのはどうなんだか。海自独自で整備するならヘリ固定翼どちらから人員を抽出するだろうし）

といってるわけでキヨの論旨と矛盾してる上に、これまた過去の「いずもは文民統制違反」云々
わざわざ東洋経済オンライン版って考えて、商業サイトにアクセスを少しでも稼いで評価上げようとしてるのか

>>50
早期警戒機の話
むしろ軽空母の不安点として挙げられてるところだよねえ

一応話としては、Ｆ３５自体のレーダーとネットワークにより早期警戒機のある程度の代替になる
という話と、オスプレイのようなヘリよりは上達高度の高いプラットフォームを使うという話もあります

後者はたしかその英海軍が検討を始めているという話でしたが

> 因みに、米国の強襲揚陸艦に同様の装備は搭載されてはおりません。

まあ、空母と一緒にいればそっちから早期警戒機飛ばせるし
強襲揚陸艦単独での任務でそれが必要になるほど航空戦力がある場所にはいかないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:19:15.74

>>39-
先生があっててお前らが間違ってたんならちゃんと謝罪しろよ
何開き直ってんだよ
だからネットチンピラって言われんだよお前らは

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:12:24.85

>>54
ネットチンピラってバカタログくんやスミキンの事じゃんw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:42:37.00

>>54
誰が間違った事を言ったんだ？
そいつに謝らせるから連れてきてくれよw

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:46:13.17

「お前は明日しぬっっ」って毎日言い続けてればいつかは当たる
それをさして「先生は正しかったのだあああああ！！」とか言い出すやつはただのヴァカである
「せんせいは、ただしかったんだから、あやまれええええ！！！」とか叫ぶのも同様

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:10:01.22

空が曇ってるから雨が降る、と言ったのが当たったとしてそれは拍手喝采、ファンファーレを鳴らして讃えなければならないことだろうか？
まあ、スレでは雨が降るか否か天気図を検討してたり、飴が降ると言ったのをはぁ？と言ったりしてるだけなんだがねえ？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:50:02.97

209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b35b-TX0Y)2018/04/03(火) 13:53:05.73ID:IiH5S88E0

キヨスレに巣くっているのが未だにＪＳＦの洗脳が解けていない可哀想な人たち（笑
創価学会とか幸福の科学の末端の信者と同じだよね。

ＣＯＩＮ機の件でも、あんな物は使い物になりません（キリッ
と小馬鹿にしていたら米空軍がＯＡ－Ｘ始めちゃうしｗ

大先生がくさしていた統合電気推進も海自が採用するしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 15:50:39.56

事実として海自はキヨが統合電機推進の記事を書いた
当時すでに採用していた砕氷船しらせやら海洋観測艦（定義によってはディーゼルエレクトリックとも）を除けば採用してないぞ

統合電機推進とは、推進のための発電と艦内（推進以外に利用する電力という意味）サービス電力を
「統合」するので統合電機推進と呼ぶ

あさひ型や２７、２８ＤＤＧのことを言ってるのであれば
ガスタービンを発電に使ってモーターを動かす電機推進（ターボエレクトリック）は採用してるものの
それとガスタービンを直接使う推進を組み合わせているので、その時点で定義から外れるので

上記の艦を統合電機推進と定義することはまるで無理
定義上、最低でもエンジン類はすべて発電機につながって電力を生み出すことに使わなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 17:18:58.51

と思ったが、本によっては推進と艦内サービス電力の双方を兼用してれば
統合電機推進と名乗ってよいという定義もないことはない

統合電機推進　海自
でググるとその論争？っぽい話が出てくるが
統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自　加筆・修正あり
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_23.html
海上自衛隊の統合電気推進システム
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html

そも統合電機推進自体の否定はしてない

で、肝心のキヨが褒めてた４５型駆逐艦は１２隻が６隻に減らされた上に
６隻すべてが出力喪失の不具合という
新型駆逐艦の全隻が航行で出力喪失　英海軍、対策に躍起
https://www.cnn.co.jp/world/35077114.html

>いままで、必要だった減速機や可変ピッチ・プロペラが必要なくなります。
少なくとも海自のあさひ型には搭載されているとある

>またエンジンもCOGAGに比べてより小さなもので、済んでしまいます。

海自の以下略でも既存の同サイズ護衛艦と比べてもエンジンは同クラスのもの。
（ＬＭ２５００）
英国の４５型にしてもやはり相応のサイズのエンジン
一般論として、どうして小さくできると思ったのか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 17:54:49.86

こういうレスに色んな意味で時代を感じる?

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 19:14:20.73

30DXもCODAGだし、戦闘艦でのIEPには魅力を感じてないんでね？
イギリスちゃんはIEPにこだわってるぽいが

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:22:42.66

誰かCOIN機とか未だに言ってるのにもレスしてやれよ
哀れだから

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:24:11.04

このスレはキヨのキチぶりバカぶりを見て楽しむスレw
炎上させろ！くらいの煽りが欲しい

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:32:51.37

>>64
「時計の正確さ」を確認する習慣と知性に欠けるんだろw
ほっとけばw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 02:08:21.47

>>63
２６型フリゲートではそうでもないこと考えると
なんでもかんでも統合電機推進がいい
というわけでもないということだね

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:25:03.46

何このキモイスレ？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 11:23:43.86

214名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:24:29.68ID:XLNEY4Rd0
青髭@laboratorymembe
老獪論客、laboratorymembe 青髭氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」
と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷信一氏に「それは違うのでは」
https://twitter.com/laboratorymembe/status/977207676991021056
日本が韓国からガソリン輸入してるのを知らないで
後進国の韓国はガソリンを製造できないとか言ってるネトウヨが自分で自分を老獪とか
http://archive.fo/9AK98
215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:26:43.71ID:XLNEY4Rd0
青髭は他人がブロックすると勝利宣言するのに
自分が批判されるとミレニアム著作権で削除させるダブスタ
でも魚拓は残っている

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:33:21.14

>>68
そりゃーキモい奴について語るスレなんだから
それ以上にキモい奴が集まるだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:37:09.06

清谷:キモヲタ
住人:キモヲタ
信者:キモヲタ

キモヲタしか居ません！

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:10:25.96

>>71
そしてオマエもキモヲタ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:37:29.64

キモいうえにアンチは自分の誤りは認めない人間の屑だしなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:13:26.97

>>73
自分の首の上に載せてる役立たずの使い方理解してからおととい来いよバカタログくんw

まぁ最初にプレ幼稚園でのカタカナの読み方が出来るようになってからだなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:50:55.67

>>73
キモヲタ同士仲良くしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:33:53.63

俺様は、キヨ先生信者の良いキモオタなのだああああ！！！！

とか叫んでるキモすぎるキモですか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:23:41.90

219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx0d-sXyO)2018/04/04(水) 16:34:16.15ID:yKxTjVYRx

清谷氏は自衛隊の兵站を強化すべき、暖かい飯食ってもらって働いてもらおうと主張している。
対してアンチは、冷たい飯食わせて何ヶ月も働かせろと。
一体どちらが反自衛隊勢力やらw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:05:35.98

>>77みたいなキモいこと言ってるのがまだ居るのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:25:02.81

>>77
本当にそう思ってるなら自衛隊の事をクズ組織なんて表現するか？
いちいち喧嘩売らないと気が済まない御仁なんだよキヨはw
東海大修士課程修了者として、キヨにとっては自衛隊は唾棄すべき賎民扱いだな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:05:06.12

防衛大よりランク低いよな東海大

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:36:51.19

またヘンな事言ってるな。飛び石作戦て米もやってんの？？発想が苦し紛れの大鳳信濃じゃないの？？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:50:13.08

>>54
>先生があっててお前らが間違ってたんなら
>ちゃんと謝罪しろよ
例えば、XC-2。
「先生」は、ペイロードは要求の半分云々と何処かで聞いた話を垂れ流していたけど、結局のところC-2は要求性能を満足しており、蓋を開ければ「ペイロードは要求の半分」は間違っていた。
ワタシはかなり初期から、XC-2の開発延長は要求を満足する為のためなのだから、C-2のペイロードが要求の半分になる、A400Mのように妥協するハズがないと主張してきた。
結果を見ればワタシの主張が正しくて、センセが間違っていた。
これが事実。ところで、

その「先生」とやらはこの件についてちゃんと謝罪しましたか？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 00:44:47.73

kytnがコメントすべきこと：
・C-2の支え棒及び最大ペイロードについて
・最近のA400Mのトラブル多発について

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:18:26.17

おっとタイフーンの件も”先生“からコメントほしいなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:25:37.78

単純にキヨが自分のことをバカにされたと思ってるから仕返ししないと気が済まないってだけだろうに

つーか玄米がどうとかパン食がどうとか、本気で自衛官を思ってるんじゃなくて
単に出汁にして叩きたいだけだろっていうのがね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:14:30.13

冷たい飯も「別に兵站のせいじゃないですが」だしなあ
そしたら「じえいたいの、へいたんが、すぐれているってゆうのかああああ！！」とか叫び出してるし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:35:22.62

>>77
そりゃあんた、隊員の生活を惨めにすればするほど「自衛隊はこんな状態で不平も言わずに頑張ってる！ひきかえサヨクは！」ができるから

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:07:25.74

前線の野営で火を使ったり熱い飯食うと、夜なんか光が漏れたり熱源探知で引っかかるとか問題があるようなするけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:52:38.20

米軍ですら前線では冷たい飯食ってるのに全部料理して出すのは無理があるわな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:15:01.41

>>82
>これが事実。

５ちゃんで「これが事実（ｷﾘｯ）」だってぉ　ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:37:48.46

東洋経済で「これが真実」(ｷﾘｯ

だっておwww

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:44:02.73

>>86
基本的にキヨも取り巻きも全部これ
相手が言ってもいないことを言ってたとして悪口を言うだけ

悪口合戦で相手を言いくるめれば、黙らせれば勝ち
ってルールならともかく、説得としては相手に対しても論争を見ている第三者に対しても最悪手である

まあ結論が決まってる相手にはやっつけてくれた！
みたいなのがあるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:46:25.35

>>80
学歴話にしてもキヨ自身が他人をバカにしまくるからこそ
そういう自分はって話になるんだよね。

「硝子の家に住みながら他人に石を投げる」行為である

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:01:49.83

清谷先生、言ってることが矛盾だらけで何なんだコイツ？ってことも多々あるけど、
最近じゃコマツの装甲車がポシャったり、装輪155mmのシャシが三菱のがダメだからMANのになったりしてるのを的確に指摘してるから、話半々ぐらいで信じてもいいんじゃないかなって思ってきてる。

最近の国産開発の現状をみると、清谷先生が言ってるのもあながち間違いじゃないような気になってきてるわ…

おっと、ただ俺は先生信者じゃないぜwww

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:02:46.31

>>92
で、「自衛隊の兵站がどうか」ってのは別の話なんよね
「冷たい飯しか支給できない」ってのは単なる誤認か言いがかり

なので、実際に自衛隊の兵站に問題があったとしても、
これは「キヨはちゃんと言い当てた！」とはならない
「言いがかりをつけたら、たまたま当たっていた」でしかないんだな

なぜなら兵站を１００倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:29:26.21

全部間違ってるとは誰も言ってないよ。

明らかな間違いを指摘されても認めないか、見ない振り。
書いてる文章には誤字か、小学生レベルの下品な煽りか、訳のわからん妄想を必ず混ぜてくるから馬鹿にされてるだけで。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:36:37.65

住友の機関銃のこととか、昔から指摘していたもんな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:45:41.38

冷たい缶メシ→救出作業に追われ、温め直したりの時間が取れないであって兵站とはまた別なんだよね
まあ、これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:47:56.47

ブログ記事「自衛隊　イラク日報隠蔽の体質の闇の深さ」のコメ。
>PKOの日報はその後のPKOの計画策定やら、
>後々の資料ともなるもので、
>そんな物を処分するわけがない
そしてそれは＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜軽々しく公開するものではない。

そもそもが「PKOの日報」という我の活動の記録を公開することにより、我の活動を世に知らしめることになる。
そう考えると、「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」や「公文書等の管理に関する法律」を自衛隊の活動を記録した日報等に適用することそのものに疑問がある。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:54:52.91

>>97氏殿
>住友の機関銃のこととか、昔から指摘していた
指摘していただけ。
事の本質を調査報道せずに何処かで仕入れた「噂」を信用しろというのは無理筋。

しかも事が明らかになった後でもその本質をおおやけに出来ていない点で、てんでオハナシにならない。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:02:01.85

>>99/続き)
>ところが内部の事情、社内政治を優先するので
>そんな当たり前のことが分からなくなっている。
>軍隊としては失格ですよ。
では、その文書を保管していた自衛隊はエライ、流石実質的軍隊＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ということ？
更に言えば、それを問題視する野党はどういう立ち位置になるのかと。

根本は、>>99でコメした様に、他の行政機関と全く同じレベルの情報公開・行政文書管理を、国防に適用していること。
国防に関する事項は（文書管理は別にして）公開については一部適用除外とすべきなのではないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:53:58.71

>>94
「たまにあてた」程度をよく当たる程度に拡大して吹聴するのは
インチキ占い師とか偽預言者商法でよくある事

その記事内でも99式自走砲は時代遅れだといいつつ自走化、装甲化、ネットワーク化させろ
って言うからね。
島嶼防衛云々を言うなら、それこそヘリで運べる砲迫は？ってなるんだが

ついでに、他人のそれがあてても

>>軽量で強固な装甲、レーザー兵器などを装備する必要があると強調した。

>こういう記事がでると「ほら、10式戦車は時代の最先端だ」と小躍りする戦車マニアがいるでしょうが、残念ながらそうではありません。10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。
>重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。
>確かに軽量化は時代の要請です。
>既に主要国のMBTは70トン前後にまでなっています。
>これ以上の重量増加は運用が難しいでしょう。

とこんな調子だ
当時から「70トン近いＭＢＴが運用が難しい」ことはさんざん指摘されていたのに
軽量だから装甲が薄いに違いないという決めつけがいつの間にか「装甲が薄いという事実」に本人の中ですり替わっている

これはまだましな方で、本文はこの後いつもの罵倒が始まる。
10式の防護力の話は、キヨの言うような（バカにした表現での）ＳＦじみた超技術
ではなく
新型の複合装甲、防弾鋼、新設計すべての合計なんだけどね。

「70トン近い戦車」と比べるのは10式戦車との25トンの差
を際立たせるためで、もう少し新しい戦車なら90式の50トン、ルクレールやＫ2は55口径120ミリ砲を採用して５５～５６トン
と差は縮小される

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 02:45:14.17

統合電機推進にしても、近年のパワーエレクトロニクスの発達、電動化・自動化による艦内電力需要増加
等の流れからそう主張すること自体はそれほどおかしくはない
が、わけのわからない煽りを入れたり、統合電機推進ですらない艦を電機推進が採用されたから大勝利
みたいなことをやってるからね。

また、統合電機推進で、推進とは別の発電用のエンジンを採用しなくて済む
ってのも実用的にはそうでもなく、それこそ清谷が持ち上げてる英国のそれでも
45型は
ガスタービン2基とディーゼル2基
クイーンエリザベス級空母はガスタービン2基にディーゼル4基

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 05:02:21.05

先にこちらを使ってください

【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:52:24.89

文書管理が雑、それしか言い様がないだけだろうに

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:12:46.85

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/981850900627996673?s=19
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/981881315308875776?s=19
まあ兵站についてはこんなとこだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:26:25.36

>なぜなら兵站を１００倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから

>これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向

どっちなんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:55:20.08

>>107
10000倍にしろってことだよ！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:55:34.16

つか兵站がどうあれ「被災者をさしおいて、あいつらがご馳走を食ってやがる！」
とか言い出すやつがいる限り、非常食以上は人前で食えんのよ
まずはそこを是正しろと

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:02:42.23

じゃあお前火事で焼け出された人の目の前で特上寿司食って来いよ
フツーにぶん殴られっだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:10:13.75

兵站たって、設置すれば食料や燃料が転送されて、現地にわき出てくる便利な機械があるワケじゃないしな。
物資の量が増えれば運ぶ人員や運搬車両、船舶等を増やしてそっちに割り当てなきゃならんし。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:52:21.59

清谷の兵站についての理解が如何に低いかが今回改めてあからさまになったわです
青髭に問い詰められてもレッテル貼りなり相手を侮辱するしか反論方法がないあたりで清谷の限界なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:14:02.67

文書管理の問題はわっか氏が書いてるなぁ
https://twitter.com/marman_band/status/982103871660081154?s=19

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 19:52:55.80

>>112
キヨ☆が自身の主観通りに有能ならば、そもそもグローサーの件の反論が
「その場にいた担当者に聞いた」で言い訳出来るなんて考えないよw
（軍隊みたいな大組織に取材にちょくちょく行っていると自称している
のに、兵種による専門の違いを考慮せずに「その場にいた担当者に聞いた」で
言い逃れ出来る、なんて程度しか考えてないと言うのは、キヨ☆の主観が
全くの的外れである証明である）

たかだかグローサーの件ですらこの体たらくなんだから、何をやっても
結果は推して知るべし、といえる。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:21:23.65

>>101
>国防に関する事項は（文書管理は別にして）公開については一部適用除外とすべきなのではないかな？

情報公開法第五条に、「公にすることにより、国の安全が害されるおそれ」がある内容は不開示とする、
という規定があるね。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:44:58.08

>>115
黒塗りで対応してるでしょ

**大火力太郎** · 2018/04/06(金) 20:47:52.41

おっ、情報開示請求の話している？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:56:02.52

>>110
すげーな、そこまで的外れだと「ぼくはバカです」って宣伝にしかならんぜ
第一、「おまえわっっ　そんなふにんじょうなことがっ　できるのかああああ！！！」
だったら尚のこと、キヨセンセーの「冷たい食事だから兵站ガー」はまるで無意味ぢゃんww
出動時にジュース飲めないから消防士は補給を無視しているッとか言い出してみる？