【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:10:47.92

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 21:14:38.10

おまけ。
因みに、kytnセンセの言うとおりに、仕様書に具体的な耐久性の数字を記載した場合。
メーカー側にしてみれば、
「製造図面のとおりに製造しておりますので、耐久性は保証されております」
でオシマイとなる＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜そうならなかったら、大問題。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 22:02:32.95

で、さらにおまけ。
では、S社事案はなんだったのかというと、まさに、
>>334で記した「そうならなかったら、大問題」の大問題そのものだった、というオハナシ
スレ的に「S社事案」を俯瞰してみれば、どっかの軍事ジャーナリストが延々述べている様な
・OBの天下り
とか
・官民癒着云々
という背景は「ない（なかった）」

というのが事実。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:47:01.04

消火器調達がダメダメなのは事実

エンリステッド ‏@kaizoku2000
2017年5月30日
業種によったら整理統合して「官営」にしないとダメな分野も有るかもしれません。「小火器」とか。
それだけ現在不合理とも言える調達で保たしているようなもんですので。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:48:29.27

全然ダメっすなぁｗｗｗ

プーチャン‏ @putyan
2016年10月28日
なんでこんなに小火器高くなっているの？
以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
～それが本当なら本来住重が負担すべきコストを税金で支払うことになります。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:25:31.66

米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの納入中止　ローターヘッド部品に「深刻な問題」

キヨが最新型を押したと思ったら…
もし陸自が調達してたらボロクソだったろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:29:55.09

調達のpeak過ぎて少量調達になればそんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:32:52.53

>>333
それ以前に思いっきり仕様書に製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:42:01.37

>>329氏殿
>キヨとタケの予想が当たりそう
どこでどういう予想があったか承知しておりませんが、御案内の記事は、非常に興味深いですね。
深い考察無しの第一印象は、USAFは、

「攻撃機寄りのF-35を主力とすることに満足しておらず、F-22に替わる正しくF-15の後継足るFIを望んでいる」

ということかと。
まあ、単なるLMの営業努力という可能性が～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜大。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:59:06.94

>>341/続き）
我が国としての問題は、
・F-22とF-35の開発で得たノウハウを活用し、日本の一部のノウハウを導入した、USAFも採用する機体となるのか？
あるいは
・F-2の改造開発と同様に、単なるF-22/F-35のスピンオフのジャパン・ユニークの機体になるのか？

ここらあたりがポイントになるかと

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:01:16.28

>>340氏殿
>仕様書に製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん
つまりは、そういうことです。

仕様書語りの＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜仕様書知らず@中野

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:12:30.06

>>337氏殿
>以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
>来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
>>333で御案内の、防衛省仕様書改正表　DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」の、3.1.1項の「射撃試験」。
>射撃試験は，付表2による。
>信頼性試験は，調達要領指定書で指示した場合のみ
>当該契約分について1丁を実施し，
>実施した銃は納入数量外とする。
「仕様書だけ」をみても、納入されない射撃試験用のプラス1丁分の製造が要求される場合があり、
その1丁分の製造コストと試験にかかるコストは、「納入品に割掛けされる」ことが読み取れる。
で、その結果どうなるか？

言わずもがな＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜まあ、それが高コストの要因の全てというわけでもないけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 22:38:08.40

モサがきーちゃん絡みの話を暴露。
キーちゃん、お呼ばれされていなかったんだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:08:09.84

大モサさん今日キレッキレだなｗ
>1.軍事評論家のKYTN氏は10式戦車のお披露目には招待されていない。
>2.KYTN氏は「10式戦車のハッチは他国戦車より薄い。お披露目で見てきた」と書いた。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:15:19.19

ん、雑誌でキヨ自身が撮影した写真が掲載されていたぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:00:57.96

そりゃあ呼ばれてないのに押しかけたか、どっかの公開の時に一般客に混じって撮っただけだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:02:45.03

背景が団地で、紅白の垂れ幕が飾ってあったやつ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:27:50.35

薄くパッキン無い所からレオ2同様の二重ハッチだと予測できない軍事ジャーナリスト(自称)

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 08:46:32.25

>>345
それ、何年か前にわっかの人（当時はSの人か？）が書いてたような。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:30:45.53

んで、一般客がハッチの中を覗き込める訳も無くｗ
キヨって随分前から防衛省からまともに相手をしてはいけない認定されてたからなあ当然と言えば当然の扱いか……

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:39:39.47

モサもしょせんプロになれなかった駄文書きだしなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:01:19.41

>>353
モサは頻繁に軍事評論家とミリタリーマニアを揶揄するけど、モサは評論家でさえなくマニアでさえないからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 10:55:22.63

本物の「プロ」なら、アマチュアにも簡単にダメ出しされるような仕事をするどころか、指摘されて逆怨みするような器量の小さいことはしないよねえ？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:13:05.01

キヨもタケも、今後どんどんこんな風にボロが出て語られていくんだなぁ…(ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:48:38.53

そもモサ師匠はライター（）なんかやってないしやるつもりも無いだろw

バカタログくんはこれだからバカタログと呼ばれるのさw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:59:24.36

>>354
そりゃメーカーでエンジニアかマネージャーしてる人間からしたら実際に機器類に触ったこともない自称評論家やオタなんか勘違い野郎でしかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:05:25.11

>>352
「写真撮影が禁止されていただけで、見ることは禁止されいません」って反論してたよね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:33:23.57

>>355
本物のプロの「ジャーナリスト」ならば、増加装甲の話の裏取りの為に、
スペイン国防省に名刺持って正式に「取材」に行くよなぁ。

確か当時はジェーンの特派員身分持ってなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:50:10.08

プロなら会計監査院の勧告の読み違いを指摘されて逆切れしたあげく何ヵ月も経ってそれを蒸し返したりしないよね

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 13:21:33.82

>>353 >>354
ヲイヲイ、それじゃキヨはそれ以下ってことじゃないか
蔑むのも大概にしておけ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:28:20.49

え、キヨって物書きだったの?!

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:47:31.26

キヨを例えて言うなら、駅前で1人でブツブツつぶやいてるアブナイ人だよ
本人の脳内妄想の中では世界を股にかける1流ジャーナリストって設定になってるっぽいがw
で、多くの人はキチの発想や思考方法がどうなってるのか？ってのを知り、自分がそうでない事を再確認するためのリトマス紙としてキヨを観ている訳だ
本人はそれを勘違いしていて、自分の見方に賛同しているのがフォロワーになってるんだと考えているフシがある
1000人単位のフォロワーがいて、いいねがシングルとか普通に考えたら自殺モノなんだが、そこに気付く知能がないところがキヨのキヨたる所以
俺もそうだが、このままずっとキヨにはキチっぷりを存分に発揮して欲しいから、「清谷さん、こないだのあの記事には偉いさんもビビってますよw」くらいはみんな言ってるに違いないw

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:37:25.48

キヨのアンチもたいがいな奴だなと思うぞ
アンカは付けないけと

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:55:06.74

>>365
あのそれブーメラン・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 14:31:45.03

>>360
キヨ先生がジャーナリストじゃないならそれ以下のこの国のマスゴミは何だよｗｗｗ

清谷信一 @skiyotani
16時間
テレ朝女性記者による告発は、ジャーナリストとしてまっとうな行為だ #福田淳一 #セクハラ http://bunshun.jp/articles/-/7139
読売新聞が大切にしているのは記者クラブと当局との癒着による利権と安倍政権の存続。ジャーナリズムに非ず。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:24:46.23

あん？
それはそれで女性記者だけで取材させない、行かせない等の対策の取りようもあったわけだろ、それを疎かにしたテレ朝の問題
ちらほらとツイを眺めてたら隠し録音を警戒して個別取材が不可になりつつあるっぽいのも流れてたしのう
まあ、ホリエモンの話なんぞ見たらマジ、マスゴミなんだが
キヨはキヨでエア取材が関係者にバレバレというマスゴミ以下な行為をしてるわけだしw

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:58:59.29

いつからジャーナリズムとは野次馬根性の正当化の意味になったのだろうか

って、実は最初からテメーらが言うほど高尚なものでも何でもないんですよね
そりゃ「ジャーナリストが」ジャーナリズムとやらを「神聖にして犯すべからず」
と持ち上げるのはただの自画自賛、自己正当化に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:55:16.56

それさあ・・・

「ジャーナリズムはゴミ以下である」
「キヨはゴミ以下である」
「よってキヨでもジャーナリズムたり得る」

であって、別にキヨ上げになっちゃいないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:25:14.70

・日本のジャーナリストはゴミである。
・清谷はジャーナリストとしてゴミである。

この二つが排反事象に見えるなら、煽り抜きで頭悪いなと思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:01:09.64

明治から現在にいたるまで、日本の大手所属のジャーナリストや取材陣が戦地取材で死亡した例は１人もいないってあたり
で芸能人ストーキングやラブホ張り込みばかりでいかにぬるい仕事しかやってないのが丸分かりだしな。

フリーでも戦地取材での死亡した日本人ジャーナリストはここ１００年間で５、６人くらいだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:32:06.86

http://blogos.com/article/45570/?ignore_lite
2004～この記事まで2012で5人亡くなってるけどな
まあ、kytnは自称軍事ジャーナリストを名乗っても紛争地帯の現地取材なんかしないだろうけどな
軍事見本市取材が専門だし

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:35:38.06

>>373
まぁ、見本市専門は未だいいんだけどな。

写真も悪くないんだが、如何せんキヨ☆が文章を伴う取材をするとなw

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 13:08:36.31

>>344
こーゆーことがあんのに防衛予算の不明瞭さを疑わないお前らってよほどのお人よしか馬鹿かだろｗｗｗ

https://twitter.com/skiyotani/status/988327929082867712
@skiyotani
4月23日
10年ほど前の技本の海外出張予算は年間100万円以下、ぼくの取材費以下でした。
しかも海外出張は退職前の偉い人たちのご褒美旅行に使われていました。
それをぼくが実名挙げて叩き続けたから、現場の人間が行くようになって予算も増えた
わけで、たまにおかげさまでとお礼いわれます。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 13:32:02.17

清谷はF-3で毎回「国産は無理」しか書いてないな
C-2の嘘で空自から噂すら入手出来なくなってるのか？ｗ
陸自はキヨカスに批判させれば装備品買えそうなときもあるので
いいように利用してるっぽいがｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 14:51:57.79

>>375
キヨのおかげで予算が増えたという根拠がないんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:55:12.55

20年あまり前にケバブ食って以来、「ケバブ屋もっと増えねえかな」って言ってたらケバブ屋だらけになったので、
ケバブ屋が増えたのは俺のおかげだな、きっと。キヨの理屈が通用するなら。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:01:07.15

アホか。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:04:35.81

お世辞てのが理解できない馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:38:40.74

>>378
20年位前にコンビニ増えないかなって言ったら、50m一軒コンビニが出来きたのは俺のお陰だな。
増えすぎだろと5年位前に言ったらここ数年でバタバタ潰れたが

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:00:04.71

>>379

>>377

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:10:58.80

まーた、イカフーン推しかよ、どこまでイカ推しなんだよ。
欧州との共同開発？？国情が違うんだからそんな簡単にいくわけないだろ、広い作戦海面あるのか？？エゲレスは大西洋を
びゅんびゅん飛ばす戦闘機欲しがってるのか？？
あと艦艇も含めた欧州の共同開発調べたのか？一抜けとかばっかりだろ、後は独自でやるわとかさ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:51:08.27

>>TFR_BIGMOSA氏
>とある軍事評論家（セーター通販がご本業らしいが）
>「軍事評論家」じゃなくて「自衛隊批判家」じゃないかと思う。
次のスレタイに使えそう。

【本業はセーター通販】＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜【副業で自衛隊批判】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:55:55.88

軍事評論家って誰？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:02:18.63

ユーロファイター採用してたら今頃飛行時間半減で阿鼻叫喚だったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:44:30.68

>>333
>>340
その仕様書では、機関けん銃を5千発を発射した際の、作動不良や破損の発生率の
基準が示されてるね。

命中精度については、耐久試験とは別に行われているけど、十発を発射して
試験している。

そこで疑問なのだけど、数百発、数千発を発射した場合の命中精度については、
試験しなくていいのかなあ？
この仕様書で、機関部の作動の信頼性は保障されるけど、銃身の命数は仕様の対象に
なっていないような。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:02:05.29

>>387
なんで機関部だけの信頼性になるんだ？そう思うんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:08:31.71

>>388
命中精度の試験では、それまでに何発発射したか、という条件が課されてないからね。
一方、耐久性の試験では、動作不良や破損の基準はあるけど、命中精度は試験していない。

https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-74.html
ブローニング社が公開しているグラフが掲載されてるけど、発射数が一定数を超えると、
命中精度が急激に悪化していて、銃身命数がはっきり分かる。
でもって、銃身内がクロームメッキしてあると、銃身命数が倍ぐらいに伸びてる。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:40:24.98

http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/
住重のデータ改ざんについての記事だけど、記事の証言が事実だとしたら、
　　M２機関銃では銃身命数の基準があり、試験が課されていた。
　　住重はその基準の半分の耐久性の銃身しか製造できなかった。（だから改ざんした）
ということだろね。

とはいえ、機関けん銃の仕様には、銃身命数の基準自体がないようだけども。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 02:02:16.00

2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべきではない理由
2018年04月24日 06:00
清谷信一
http://agora-web.jp/archives/2032269.html

あいかわらず頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 06:30:57.39

>>391
その記事読んできたんだが、C-17の価格や維持費を理解できてないなキヨ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 08:45:30.42

>>390
銃身見てきたらw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 11:42:03.34

実際にはM2でも300発ぐらいで交換が必要なのに1万発もの耐久性が必要だったか非常に疑問

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 11:45:38.95

まあ、そのへんを鑑みれば必要のない高品質を要求して高コスト化してる面もあるんじゃないの？という疑問もこの頃してる

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 11:48:03.88

コロコロIDが変わっちゃってるけど394-395は同一人物ですんで

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:28:14.88

>>394
ヒクソン？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:33:16.36

機関けん銃、そこまで銃身命数や命中精度にこだわる必要がないと思うんだが
そんなことを気にするなら、まずはストックつける

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:33:13.05

ネトウヨにとっちゃ自衛隊は神聖にして批判すべからずかよ
頭沸いてんじゃねーの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:12:11.48

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:54:34.84

>>398
どちらでも叩く論法だから
>>3
>>4
参照

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:59:09.33

>>394
「M2でも300発ぐらいで交換が必要」というのは、外した銃身はしばらく放置して冷却して、冷めた頃に再び交換して発砲、ということでない？　300発で銃身を使い捨て、というのではなく。

旧ドイツ軍のMG42は、そういう方式で運用してたけど。

ちなみに、M2は300発で銃身交換というのは、FN M2HB-QCB での話？
記事での３陸曹の証言では、M２は１万発で銃身交換という規定だと言ってるけど…
（従来モデルは、最初の100発を撃って温度上昇した時点で、機関部の間隙調整をしてから、射撃を継続するらしいけど）

>>398
ブローニング社のグラフを見ると、銃身命数に達すると命中精度が底無しに悪化していくので、銃身命数の把握は必須だと思う。
命数に達した以降は、まるで銃口の斜め方向に飛んでいきかねないようなグラフの傾きになってる。

仕様書に銃身命数の基準が示されていない場合、極端な話、銃身に耐腐食性の処理をせず、最初の数十発だけ命中精度を維持できるような銃身の耐久性でも、性能検査に合格してしまうよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:52:35.83

ここの住人に質問。
この痛いブログってここでは既出ですか？
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/800g-f9f2.html

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:08:07.77

>>402
仕様や規定の現物見てねえけど、「一切なんの規定もない」なの？
それとも「何発発射後でどれくらい」と書いてないだけなの？
材質や処理について指示があるなら意味が違うよ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:09:29.54

耐久性なかったら5000発撃てんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:15:49.75

>>399
漢字もカタカナも読めないバカタログくんがキヨ☆の擁護するってのは
底辺同士で傷を舐め合う様が嗤えるなw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:25:38.84

>>404
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
仕様書の、試験項目と判定基準の一覧表は１ページにまとめられてるから、読んでみてよ。
PDFの7 / 12 ページ目。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:50:43.00

だいたい命中精度とか仕様が9mm拳銃以下だしw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 19:47:04.13

>>402
意味わからん

**大火力太郎** · 2018/04/26(木) 20:10:41.54

実物の仕様書の試験項目は性能を担保するにあたりこの類の試験をすれば担保されるというやつなので、前段階で多用な規定はそぎ落とされているという。

なんで微妙なときは勝手に試験方法を改ざんして怒られが発生するんじゃ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:32:01.83

>>410
小火器が制式化される前の性能試験は、試作銃を使って行われるわけだよね。

この仕様書には、こう書かれてる。

「3.1.1 射撃試験
射撃試験は，付表２による。信頼性試験は，調達要領指定書で指示した場合のみ当該契約分について1丁を実施し，実施した銃は納入数量外とする。
なお，発射速度及び初速の測定は，初回契約のみ実施するものとする。」

「初回契約のみ実施する」というのは、制式化されて、量産した小銃の最初の納入時にのみ実施するという意味じゃないかな。つまり、量産銃の試験内容は、この仕様書の内容が全てということのはず。

試作銃の製作は、技術者かベテラン工員が、じっくり時間をかけて行うんでない？
量産銃は、一般工員が時間の制約の中で行うのだから、試作銃と同等の品質があるとは限らない。

試作銃の試験で、銃身命数を判定できる射撃試験を行っていたとしても、量産銃の銃身の耐腐食性処理が同等の品質を持っているとは限らないよね。

この仕様書にある、量産銃の試験内容では、銃身のライフリングの耐久性（銃身命数）については判定できないと思うのだけども。

それを判定する試験は、簡単に実施できるのでないかな。耐久試験での一定回数の発射後に、十発を発射して、グルーピングを見ればいいんだから。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:00:49.57

暫定「2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべきではない理由」のコメ。
○谷氏もkytnセンセもツッコミどころ満載。
本コメは、大型連休あたりの期間中を考えてますが、
まずはハナシのキモである「RFI（Request For Information):情報提供依頼書」と「RFP（Request For Proposal）:提案依頼書」の違いを

勉強中です＞⊂(´･ω･`　)☆⊂(`･ω･´#)
http://www.aimc.co.jp/blog/?p=1612

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:06:29.77

>>411 の書き込みは、

>>332
>>333
についてのレスでもあるのですけど、どうでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:42:06.28

自分の正義を微塵も疑う事もなく他人を断罪して回る自意識高い系が集うスレはこちらになります

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:45:18.10

>>414
自らの無能さと学識・見識の狭さを恥じる事の無い（）ジャーナリスト（）」を晒し、
擁護しに来て無能を自ら晒す読解力にすら欠ける信者を晒すスレがこちらですw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:10:51.01

だいたい、SMGの銃身の耐久性なんか5万発以上らしいのにちょっと撃ったぐらいでわかるかいw
まあ、9mm機関拳銃は指揮官の護身用としての採用なんで使用頻度なんか極小かつ銃身の耐久性が試されるような可能性はほぼ0だし
普通に使用後のお手入れは当たり前、お手入れ中に異常があれば工房行き
ごちゃごちゃ言っているお人は配備された銃器はノーメンテで使えるとでも思ってるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:35:17.43

根性論頂きました！
年がら年中軽機の整備するだけで兵隊の訓練が完了するのかなw

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:39:35.26

>>416
加速試験も知らないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:40:26.93

証拠はないけど、政治的な理由で出来た銃だから実用性はどうでもよかったというのは絶対あるべ。
幾らなんでも実用性低すぎる。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:42:58.44

>>416
>銃身の耐久性が試されるような可能性はほぼ0

五千発を発射しての機関部の動作試験は、初回の納入時だけでなく、その後も随時実施されてるようだけど、何のために実施するんかい？
機関けん銃は、実弾での射撃訓練は行なわないんかね。

それとね、射撃訓練で機関部の動作不良が起これば気が付くだろうけど、銃身命数が設計時の性能を発揮できているかどうか、気が付くとも思えないけど。
仕様書に銃身命数の基準が示されてないんでは、判断しようがないけど。
射撃訓練時に、銃を機械的に固定してグルーピングを計測すれば、命中精度がどれくらい低下してるかは分かるけど、そんなこと訓練でやらんでしょ？

空挺部隊の降下は、指揮官だろうと兵だろうと降下地点にバラまかれるんだから、機関けん銃を持った指揮官が敵と近接したらどうすんのよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:48:55.86

>>>413氏殿
まず、数千発が必要な耐久性試験は、例えば契約毎に実施できる様なものではない。
F-2の機体寿命を年度の契約の度に実証するのがナンセンスなのと一緒。

よって、試作時等にカネと時間と手間のかかる耐久性（F-2の場合、静強度・疲労強度試験）を実施し、それを保証しろというのはナンセンス。
では、試作品で実証された耐久性を、量産品でどう保証するかというと、製造手法（材質及び工程）の確立とその維持による。

簡単にいえば「4M」を維持することで、製品の機能・性能を保証している、ということ>>332辺り参照。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:56:56.85

>>421/続き)
例えば、某小火器の銃身が、
A社の鋼材を使用し、B社で粗加工を行い、C社で精密加工を行った後に最終的な製品として納入していた場合。
A社、B社、C社の「4M」が維持されていれば、同一の品質の製品＝銃身が出来上がる、ということになる。

>量産銃の銃身の耐腐食性処理が同等の品質を持っているとは限らない
のではなく、4Mを維持する事で「量産銃の銃身の耐腐食性処理が同等の品質を持っている」ことを保証している、ということ。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:00:48.61

>>420
一回の戦闘で5万発も撃つんか？
25発弾倉を幾つ持ってくんだよw

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:00:53.10

>>421 氏
>簡単にいえば「4M」を維持することで、製品の機能・性能を保証している、ということ

試作銃と量産銃とでは、「4M」は一致しないのではないですか。
なので、量産銃の初回契約時のみの検査項目があるのでしょう。
仕様書の記述では、射撃試験は契約毎に行われ、耐久試験は随時指定されて実施される、ということのようですが。

疑問なのは、銃身命数を判定する試験が、量産銃では一度も行われないらしいことです。
発射速度や初速については、初回契約時に耐久試験を行うのに、銃身命数の試験はなぜ行わないんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:05:58.22

>>422/続き)
ということは、例えば鋼材の調達先がA社からD社に変更されたり、クロムメッキ処理を行うY社がZ社に替わったりしたら、4Mが維持出来なくなるという事になる。
また、同じ会社であっても、その加工の工程が変更されたり、工作機械が更新されたりしたら、これまた4Mが維持されない

つまり同じ品質の銃身が納品されるという保証が無くなる事になる。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:12:17.57

ではどうするか～？＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜長いなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:13:43.88

プライムは、
D社がA社と同等の鋼材を生産あるいは供給出来ること
Z社がY社と同等のメッキ処理が出来ること
を、保証しなければならない。

そういう規定が＞⊂(`･ω･´ )　　ﾀｼｶ ( ´･ω･ )っ＜あったハズ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:21:52.47

>>424氏殿
>試作銃の製作は、技術者かベテラン工員が、
>じっくり時間をかけて行うんでない？
>試作銃と量産銃とでは、「4M」は一致しないのではないですか

TKXの国産120mm戦車砲がラインメタルの後塵を拝した理由がそれと類似の事象ですね。
量産化を前提とした試作品の場合、量産可能な技術である事を大前提として試作されるもの、あるは量産化可能である様に開発施策されるです。
「特殊な一点物」は、そもそも採用されません。
F-2の主翼も、量産に耐えられるから採用されたのと一緒です。

>銃身命数を判定する試験が、量産銃では一度も行われないらしいことです
4Mが維持されていれば、必要が無いからです。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:33:21.63

>>428氏
>4Mが維持されていれば、必要が無いからです。

発射速度や初速については、初回契約時のみ、五千発の発射後に計測されます。
これも、本来であれば必要がないはずではないですか。
契約毎に実施される射撃試験についても、そうです。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 01:41:13.95

>>429
>>421に戻るだけだわなぁw

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 06:32:40.23

実際に作った製品から抜いて試験してたら、費用の上で問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 06:48:24.24

64式小銃は、wikipediaによると、量産開始後にこういう状況だったそうだけど。

「初期は品質が安定せず、自衛隊のパレードに間に合わせるために仮納入し、パレード後に引き取って修復するというエピソードがあった。」

これは、量産のノウハウがまだ確立されていなかったってことじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 06:57:36.79

涙目になって訴えてもなぁ
初期の不具合なんて憑き物だろ