【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
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>>48/続き)
>空自のF-15JやらF-2の後継という形で
>（F-35Bを）空自が導入するのであれば
F-15Jは、FI。
FIは、広大な防空識別圏で航空優性を確保するのが任務なんだけど、その後継として、F-35Aより足の短いF-35Bを装備して、空自にどういうメリットがあるのか？
F-35Bを十数機装備するのであれば、その予算でF-35Aの機数を増やすべきというのがFIに対する普通の考え方。 >>49/続き)
>英海軍が採用した、
>AW101に搭載可能な「CERBERUS」
如何にレーダーの性能が優秀でも、ヘリAEWは、最大上昇限度が固定翼機に及ばない。即ち、探知距離が短いという短所がある。
まあ、それでも ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ ないよりはマシ。
因みに、米国の強襲揚陸艦に同様の装備は搭載されてはおりません。 そいや、清谷は一貫して「型」じゃなく「級」呼びしてるの？ そも、自分で紹介した文谷の意見だと（いずも＋F３５Ｂを）軍事的にも政治的にも使え
（その割には本当の脅威は中国の潜水艦といっているのに対潜戦の中核になるいずも型を改修するのはどうなんだか。海自独自で整備するならヘリ固定翼どちらから人員を抽出するだろうし）
といってるわけでキヨの論旨と矛盾してる上に、これまた過去の「いずもは文民統制違反」云々
わざわざ東洋経済オンライン版って考えて、商業サイトにアクセスを少しでも稼いで評価上げようとしてるのか
>>50
早期警戒機の話
むしろ軽空母の不安点として挙げられてるところだよねえ
一応話としては、Ｆ３５自体のレーダーとネットワークにより早期警戒機のある程度の代替になる
という話と、オスプレイのようなヘリよりは上達高度の高いプラットフォームを使うという話もあります
後者はたしかその英海軍が検討を始めているという話でしたが
> 因みに、米国の強襲揚陸艦に同様の装備は搭載されてはおりません。
まあ、空母と一緒にいればそっちから早期警戒機飛ばせるし
強襲揚陸艦単独での任務でそれが必要になるほど航空戦力がある場所にはいかないだろうし >>39-
先生があっててお前らが間違ってたんならちゃんと謝罪しろよ
何開き直ってんだよ
だからネットチンピラって言われんだよお前らは >>54
ネットチンピラってバカタログくんやスミキンの事じゃんw >>54
誰が間違った事を言ったんだ？
そいつに謝らせるから連れてきてくれよw 「お前は明日しぬっっ」って毎日言い続けてればいつかは当たる
それをさして「先生は正しかったのだあああああ！！」とか言い出すやつはただのヴァカである
「せんせいは、ただしかったんだから、あやまれええええ！！！」とか叫ぶのも同様 空が曇ってるから雨が降る、と言ったのが当たったとしてそれは拍手喝采、ファンファーレを鳴らして讃えなければならないことだろうか？
まあ、スレでは雨が降るか否か天気図を検討してたり、飴が降ると言ったのをはぁ？と言ったりしてるだけなんだがねえ？ 209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b35b-TX0Y)2018/04/03(火) 13:53:05.73ID:IiH5S88E0
キヨスレに巣くっているのが未だにＪＳＦの洗脳が解けていない可哀想な人たち（笑
創価学会とか幸福の科学の末端の信者と同じだよね。
ＣＯＩＮ機の件でも、あんな物は使い物になりません（キリッ
と小馬鹿にしていたら米空軍がＯＡ－Ｘ始めちゃうしｗ
大先生がくさしていた統合電気推進も海自が採用するしなｗ 事実として海自はキヨが統合電機推進の記事を書いた
当時すでに採用していた砕氷船しらせやら海洋観測艦（定義によってはディーゼルエレクトリックとも）を除けば採用してないぞ
統合電機推進とは、推進のための発電と艦内（推進以外に利用する電力という意味）サービス電力を
「統合」するので統合電機推進と呼ぶ
あさひ型や２７、２８ＤＤＧのことを言ってるのであれば
ガスタービンを発電に使ってモーターを動かす電機推進（ターボエレクトリック）は採用してるものの
それとガスタービンを直接使う推進を組み合わせているので、その時点で定義から外れるので
上記の艦を統合電機推進と定義することはまるで無理
定義上、最低でもエンジン類はすべて発電機につながって電力を生み出すことに使わなきゃいけない と思ったが、本によっては推進と艦内サービス電力の双方を兼用してれば
統合電機推進と名乗ってよいという定義もないことはない
統合電機推進 海自
でググるとその論争？っぽい話が出てくるが
統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自 加筆・修正あり
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_23.html
海上自衛隊の統合電気推進システム
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
そも統合電機推進自体の否定はしてない
で、肝心のキヨが褒めてた４５型駆逐艦は１２隻が６隻に減らされた上に
６隻すべてが出力喪失の不具合という
新型駆逐艦の全隻が航行で出力喪失 英海軍、対策に躍起
https://www.cnn.co.jp/world/35077114.html
>いままで、必要だった減速機や可変ピッチ・プロペラが必要なくなります。
少なくとも海自のあさひ型には搭載されているとある
>またエンジンもCOGAGに比べてより小さなもので、済んでしまいます。
海自の以下略でも既存の同サイズ護衛艦と比べてもエンジンは同クラスのもの。
（ＬＭ２５００）
英国の４５型にしてもやはり相応のサイズのエンジン
一般論として、どうして小さくできると思ったのか 30DXもCODAGだし、戦闘艦でのIEPには魅力を感じてないんでね？
イギリスちゃんはIEPにこだわってるぽいが 誰かCOIN機とか未だに言ってるのにもレスしてやれよ
哀れだから このスレはキヨのキチぶりバカぶりを見て楽しむスレw
炎上させろ！くらいの煽りが欲しい >>64
「時計の正確さ」を確認する習慣と知性に欠けるんだろw
ほっとけばw >>63
２６型フリゲートではそうでもないこと考えると
なんでもかんでも統合電機推進がいい
というわけでもないということだね 214名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:24:29.68ID:XLNEY4Rd0
青髭@laboratorymembe
老獪論客、laboratorymembe 青髭氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」
と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷信一氏に「それは違うのでは」
https://twitter.com/laboratorymembe/status/977207676991021056
日本が韓国からガソリン輸入してるのを知らないで
後進国の韓国はガソリンを製造できないとか言ってるネトウヨが自分で自分を老獪とか
http://archive.fo/9AK98
215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:26:43.71ID:XLNEY4Rd0
青髭は他人がブロックすると勝利宣言するのに
自分が批判されるとミレニアム著作権で削除させるダブスタ
でも魚拓は残っている >>68
そりゃーキモい奴について語るスレなんだから
それ以上にキモい奴が集まるだろ 清谷:キモヲタ
住人:キモヲタ
信者:キモヲタ
キモヲタしか居ません！ キモいうえにアンチは自分の誤りは認めない人間の屑だしなぁｗｗｗ >>73
自分の首の上に載せてる役立たずの使い方理解してからおととい来いよバカタログくんw
まぁ最初にプレ幼稚園でのカタカナの読み方が出来るようになってからだなw 俺様は、キヨ先生信者の良いキモオタなのだああああ！！！！
とか叫んでるキモすぎるキモですか 219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx0d-sXyO)2018/04/04(水) 16:34:16.15ID:yKxTjVYRx
清谷氏は自衛隊の兵站を強化すべき、暖かい飯食ってもらって働いてもらおうと主張している。
対してアンチは、冷たい飯食わせて何ヶ月も働かせろと 。
一体どちらが反自衛隊勢力やらw >>77みたいなキモいこと言ってるのがまだ居るのか？ >>77
本当にそう思ってるなら自衛隊の事をクズ組織なんて表現するか？
いちいち喧嘩売らないと気が済まない御仁なんだよキヨはw
東海大修士課程修了者として、キヨにとっては自衛隊は唾棄すべき賎民扱いだな またヘンな事言ってるな。飛び石作戦て米もやってんの？？発想が苦し紛れの大鳳信濃じゃないの？？ >>54
>先生があっててお前らが間違ってたんなら
>ちゃんと謝罪しろよ
例えば、XC-2。
「先生」は、ペイロードは要求の半分云々と何処かで聞いた話を垂れ流していたけど、結局のところC-2は要求性能を満足しており、蓋を開ければ「ペイロードは要求の半分」は間違っていた。
ワタシはかなり初期から、XC-2の開発延長は要求を満足する為のためなのだから、C-2のペイロードが要求の半分になる、A400Mのように妥協するハズがないと主張してきた。
結果を見ればワタシの主張が正しくて、センセが間違っていた。
これが事実。ところで、
その「先生」とやらはこの件についてちゃんと謝罪しましたか？ kytnがコメントすべきこと：
・C-2の支え棒及び最大ペイロードについて
・最近のA400Mのトラブル多発について おっとタイフーンの件も”先生“からコメントほしいなぁ～ 単純にキヨが自分のことをバカにされたと思ってるから仕返ししないと気が済まないってだけだろうに
つーか玄米がどうとかパン食がどうとか、本気で自衛官を思ってるんじゃなくて
単に出汁にして叩きたいだけだろっていうのがね 冷たい飯も「別に兵站のせいじゃないですが」だしなあ
そしたら「じえいたいの、へいたんが、すぐれているってゆうのかああああ！！」とか叫び出してるし >>77
そりゃあんた、隊員の生活を惨めにすればするほど「自衛隊はこんな状態で不平も言わずに頑張ってる！ひきかえサヨクは！」ができるから 前線の野営で火を使ったり熱い飯食うと、夜なんか光が漏れたり熱源探知で引っかかるとか問題があるようなするけど。 米軍ですら前線では冷たい飯食ってるのに全部料理して出すのは無理があるわな >>82
>これが事実。
５ちゃんで「これが事実（ｷﾘｯ）」だってぉ ｗｗｗ >>86
基本的にキヨも取り巻きも全部これ
相手が言ってもいないことを言ってたとして悪口を言うだけ
悪口合戦で相手を言いくるめれば、黙らせれば勝ち
ってルールならともかく、説得としては相手に対しても論争を見ている第三者に対しても最悪手である
まあ結論が決まってる相手にはやっつけてくれた！
みたいなのがあるんだけど >>80
学歴話にしてもキヨ自身が他人をバカにしまくるからこそ
そういう自分はって話になるんだよね。
「硝子の家に住みながら他人に石を投げる」行為である 清谷先生、言ってることが矛盾だらけで何なんだコイツ？ってことも多々あるけど、
最近じゃコマツの装甲車がポシャったり、装輪155mmのシャシが三菱のがダメだからMANのになったりしてるのを的確に指摘してるから、話半々ぐらいで信じてもいいんじゃないかなって思ってきてる。
最近の国産開発の現状をみると、清谷先生が言ってるのもあながち間違いじゃないような気になってきてるわ…
おっと、ただ俺は先生信者じゃないぜwww >>92
で、「自衛隊の兵站がどうか」ってのは別の話なんよね
「冷たい飯しか支給できない」ってのは単なる誤認か言いがかり
なので、実際に自衛隊の兵站に問題があったとしても、
これは「キヨはちゃんと言い当てた！」とはならない
「言いがかりをつけたら、たまたま当たっていた」でしかないんだな
なぜなら兵站を１００倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから 全部間違ってるとは誰も言ってないよ。
明らかな間違いを指摘されても認めないか、見ない振り。
書いてる文章には誤字か、小学生レベルの下品な煽りか、訳のわからん妄想を必ず混ぜてくるから馬鹿にされてるだけで。 冷たい缶メシ→救出作業に追われ、温め直したりの時間が取れないであって兵站とはまた別なんだよね
まあ、これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向 ブログ記事「自衛隊 イラク日報隠蔽の体質の闇の深さ」のコメ。
>PKOの日報はその後のPKOの計画策定やら、
>後々の資料ともなるもので、
>そんな物を処分するわけがない
そしてそれは ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 軽々しく公開するものではない。
そもそもが「PKOの日報」という我の活動の記録を公開することにより、我の活動を世に知らしめることになる。
そう考えると、「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」や「公文書等の管理に関する法律」を自衛隊の活動を記録した日報等に適用することそのものに疑問がある。 >>97氏殿
>住友の機関銃のこととか、昔から指摘していた
指摘していただけ。
事の本質を調査報道せずに何処かで仕入れた「噂」を信用しろというのは無理筋。
しかも事が明らかになった後でもその本質をおおやけに出来ていない点で、てんでオハナシにならない。 >>99/続き)
>ところが内部の事情、社内政治を優先するので
>そんな当たり前のことが分からなくなっている。
>軍隊としては失格ですよ。
では、その文書を保管していた自衛隊はエライ、流石実質的軍隊 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ ということ？
更に言えば、それを問題視する野党はどういう立ち位置になるのかと。
根本は、>>99でコメした様に、他の行政機関と全く同じレベルの情報公開・行政文書管理を、国防に適用していること。
国防に関する事項は（文書管理は別にして）公開については一部適用除外とすべきなのではないかな？ >>94
「たまにあてた」程度をよく当たる程度に拡大して吹聴するのは
インチキ占い師とか偽預言者商法でよくある事
その記事内でも99式自走砲は時代遅れだといいつつ自走化、装甲化、ネットワーク化させろ
って言うからね。
島嶼防衛云々を言うなら、それこそヘリで運べる砲迫は？ってなるんだが
ついでに、他人のそれがあてても
>>軽量で強固な装甲、レーザー兵器などを装備する必要があると強調した。
>こういう記事がでると「ほら、10式戦車は時代の最先端だ」と小躍りする戦車マニアがいるでしょうが、残念ながらそうではありません。10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。
>重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。
>確かに軽量化は時代の要請です。
>既に主要国のMBTは70トン前後にまでなっています。
>これ以上の重量増加は運用が難しいでしょう。
とこんな調子だ
当時から「70トン近いＭＢＴが運用が難しい」ことはさんざん指摘されていたのに
軽量だから装甲が薄いに違いないという決めつけがいつの間にか「装甲が薄いという事実」に本人の中ですり替わっている
これはまだましな方で、本文はこの後いつもの罵倒が始まる。
10式の防護力の話は、キヨの言うような（バカにした表現での）ＳＦじみた超技術
ではなく
新型の複合装甲、防弾鋼、新設計すべての合計なんだけどね。
「70トン近い戦車」と比べるのは10式戦車との25トンの差
を際立たせるためで、もう少し新しい戦車なら90式の50トン、ルクレールやＫ2は55口径120ミリ砲を採用して５５～５６トン
と差は縮小される 統合電機推進にしても、近年のパワーエレクトロニクスの発達、電動化・自動化による艦内電力需要増加
等の流れからそう主張すること自体はそれほどおかしくはない
が、わけのわからない煽りを入れたり、統合電機推進ですらない艦を電機推進が採用されたから大勝利
みたいなことをやってるからね。
また、統合電機推進で、推進とは別の発電用のエンジンを採用しなくて済む
ってのも実用的にはそうでもなく、それこそ清谷が持ち上げてる英国のそれでも
45型は
ガスタービン2基とディーゼル2基
クイーンエリザベス級空母はガスタービン2基にディーゼル4基 >なぜなら兵站を１００倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから
>これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向
どっちなんだよｗｗｗ つか兵站がどうあれ「被災者をさしおいて、あいつらがご馳走を食ってやがる！」
とか言い出すやつがいる限り、非常食以上は人前で食えんのよ
まずはそこを是正しろと じゃあお前火事で焼け出された人の目の前で特上寿司食って来いよ
フツーにぶん殴られっだろ 兵站たって、設置すれば食料や燃料が転送されて、現地にわき出てくる便利な機械があるワケじゃないしな。
物資の量が増えれば運ぶ人員や運搬車両、船舶等を増やしてそっちに割り当てなきゃならんし。 清谷の兵站についての理解が如何に低いかが今回改めてあからさまになったわです
青髭に問い詰められてもレッテル貼りなり相手を侮辱するしか反論方法がないあたりで清谷の限界なんでしょ >>112
キヨ☆が自身の主観通りに有能ならば、そもそもグローサーの件の反論が
「その場にいた担当者に聞いた」で言い訳出来るなんて考えないよw
（軍隊みたいな大組織に取材にちょくちょく行っていると自称している
のに、兵種による専門の違いを考慮せずに「その場にいた担当者に聞いた」で
言い逃れ出来る、なんて程度しか考えてないと言うのは、キヨ☆の主観が
全くの的外れである証明である）
たかだかグローサーの件ですらこの体たらくなんだから、何をやっても
結果は推して知るべし、といえる。 >>101
>国防に関する事項は（文書管理は別にして）公開については一部適用除外とすべきなのではないかな？
情報公開法第五条に、「公にすることにより、国の安全が害されるおそれ」がある内容は不開示とする、
という規定があるね。 >>110
すげーな、そこまで的外れだと「ぼくはバカです」って宣伝にしかならんぜ
第一、「おまえわっっ そんなふにんじょうなことがっ できるのかああああ！！！」
だったら尚のこと、キヨセンセーの「冷たい食事だから兵站ガー」はまるで無意味ぢゃんww
出動時にジュース飲めないから消防士は補給を無視しているッとか言い出してみる？ この人、ハワイで空軍州兵の整備兵をやってるそうだけど。
https://twitter.com/kazoosky/status/981654852383092737
「演習中30分以上の昼飯休憩で自衛隊の方々のうち飯を温めてたのは私物キャンプセット持ち込みの人
だけだったからね…
そもそも個人が自分の飯を温める装備が圧倒的に足りてないか書類の上でしか存在しない空想上の
ひみつ道具なのは間違いないと思う」
米軍のレーションは、加熱パックがセットになってるやね。
https://nori510.com/archives/16905
wikipedia には、こうあるけども。
「陸上自衛隊には野外炊事車（野外炊具）がある。缶詰は基本的に野外炊具で湯煎されてから配布される
（隊員個人が携帯している装備で缶詰を湯煎することは困難である）。」
非常食用に、発熱材が販売されてるよね。缶詰というよりレトルトパック用だろうけど。
自衛隊は、野外炊事車が用意できない状況では、冷飯を食べることになってるんだろうか。 あの缶詰、それなりにデカいからな
携帯バーナーで言えば、ピーク1のケースサイズで漸くいけるくらいか？
少なくとも市販のバーナー対応食器くらいの大きさでは無理 あと缶メシを湯煎ナシで食わされた事があったがあれはヤバい
全部喰ったら腹壊すんじゃなかろうか 自衛隊では、缶詰の戦闘糧食1型は調達中止になったんだね。
レトルトの2型のほうが保存期間は短いというけど、2型に一本化したのは震災の教訓も
あるんだろうか。
「2016年2月、陸自は1型の新規購入を停止し来年度以降はすべてレトルトパウチ型の
レーションに一本化することを決定した。」
戦闘糧食2型では、発熱材もセットになっていると。
>>120
ヒーターで温めている時間がないという内容だけど、旧型のホッカイロ式ヒーターだけでなく、
新型の加水式ヒーターでもそうなんだろうか。
被災地で、初動の数日間は休憩時間がろくに取れないというのは分かるけど、その後も継続的に
そうだったとは思えないのだけど。
朝鮮戦争の話で、米軍は戦場でも食事時間を大事にしていて、「ステーキタイム」とか言って
戦闘中でも切り上げる、なんて白善燁 将軍が書いてたな。 飯は暖めないと食べれないが、温めるのに時間がかかるって話？ >>123
加水は水がいる、として一長一短であると一連のツイ見れば書いとるだろ >>125
加熱材と少量の水がセットで添付されてるぽいよ。
http://10.pro.tok2.com/~phototec/ration/edsh.htm
米軍のレーションの加熱材には水は添付してないようだけど、
レーションはあって、数十ccの水がない状況というのは、
想定してないんじゃないの。 >>126
なら、既に改善されてるってことでOKだろ まあ、ホッカイロ式のほうが移動しながらの温めもできたというツイもあるので一長一短であるのは変わりなさそうだがね 兵器は輸入品にしろはキヨの自論だけど
石で穴が開かない胴体？海外の輸送機は防弾板を張ってるのか？
C-2の価格の半分の米機ってC-130のことか？
中型トラックは高いから軽トラ二台買えと言ってるようなもんだが 防弾板までは無いとしても、
石を跳ね上げることを想定して石が当たりそうな所は丈夫にはしてるかも
その辺りは実践経験からくるフィードバックが物を言うわな そもそも運用目的が全く違う三機種比較するって、財務のこの資料作った奴は
マスコミ未満の無能なのかw
例えば「野球選手とサッカー選手とラグビー選手で、シングル対ダブルスの卓球を
プレイした。結果スコアが2：1で、シングルの側が優勝した」って記事が新聞に
載ったら、記事を書いた奴は無能だし記事を載せた新聞社は新聞社としての機能が
無いと見做されても文句は言えんよw とは言え、穴が空いて困るのは空自の現場であり修理費を捻出する財務省だ
国民が大人しく消費税10％をみとめたら財務省はここまでカリカリしないだろうが、
現場は石が当たったくらいで穴が空く機体なんかあまり扱いたくないだろう
着陸する度に胃に穴が空きそう メーカー側の言い分じゃ、「石の有るような所への離着陸など想定外」ってことなんだろうけどね C-130は不整地着陸能力を想定しているが、
C-2は地方空港では使えても不整地着陸能力は有してない
用途が違うから当たり前なんだが、難癖付けてるようにしか思えんな 実際の話、C-2が石をはね上げて胴体に穴を空けて空自が困っているのなら、
空自の運用にC-2は則してはいないと言うことにはなる この記事の通りなら財務省が「不整地離着陸能力のある航空機を配備せよ」と言ってることになるが、明らかな越権行為では…… >>136
それで困るなら最初から不整地運用を要求仕様にしとくだろ >>138
だからメーカーの言い分は「想定外」だろうな
そして空自の言い分じゃ不整地と言うほど酷くない状態なのに、
ちょっと石をはね上げたくらいで胴体に穴が空く、なんてやっぱり想定外なんだろう
だってこれまでは大丈夫だったし キヨ「Ｃ－２は不整地離着陸能力無いから欠陥品ｷﾘｯ」に関して一般人たちから盛大に突っ込まれるキヨさん。
ttps://togetter.com/li/764869 >>140
今ここに至って、キヨが正しかったと言うことなのか？ そもそも石で穴が空く話自体がどっから来てるのか不明だしなぁ。ＰＫＯたって、自衛隊は後方任務主体だから現地に先陣切って突入することは無いだろうし。
先に展開してる他国部隊や空港職員たちが空港整備やってるだろうから、ことさらガシガシに装甲付ける意味は薄いだろう。 ううん、キヨの知識がMOFのズブの軍事素人の主計官レベルというのが確定しただけ ＞「防衛省が各社に製造ラインを維持させるため、仕事を割り振っているのではないか」と疑問視する
これは当たっている面があるだろうな
これを言い出したら他の分野はどうなんだということになるが キヨの指摘通りじゃん
財務省に影響を与えてるのか？ キヨの主張を纏めると、「日本の防衛産業は保護しろ、だが自衛隊の装備は全て輸入しろ」
ということになり、更に保護の為の仕事割り振りは止めろ、というこになるんだが？ 海外製品４割くらい入ってるＦ－２はロッキード・マーティン社にロイヤルティがっぽり取られて全然安くならんかったがな．．．．．。
つーか軍用航空機は高性能化と生産数の少なさで価格上がってる上に、サポート料メーカー利益も込みで
開発国の軍より高い値段で買わされるのが通例なのに。
インドネシアがＡ４００Ｍが買った時は５機で総額２３００億円(Ａ４００Ｍ開発参加国は社販特価で１機１億ユーロ＝今のレートでだいたい１３０億円) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
