【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
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このスレはキヨのキチぶりバカぶりを見て楽しむスレw
炎上させろ!くらいの煽りが欲しい >>64
「時計の正確さ」を確認する習慣と知性に欠けるんだろw
ほっとけばw >>63
26型フリゲートではそうでもないこと考えると
なんでもかんでも統合電機推進がいい
というわけでもないということだね 214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:24:29.68ID:XLNEY4Rd0
青髭@laboratorymembe
老獪論客、laboratorymembe 青髭氏、「自衛隊が冷たい飯を食うのは兵站能力が低いため」
と主張する自称防衛ジャーナリストの清谷信一氏に「それは違うのでは」
https://twitter.com/laboratorymembe/status/977207676991021056
日本が韓国からガソリン輸入してるのを知らないで
後進国の韓国はガソリンを製造できないとか言ってるネトウヨが自分で自分を老獪とか
http://archive.fo/9AK98
215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 890b-zdq4)2018/04/04(水) 07:26:43.71ID:XLNEY4Rd0
青髭は他人がブロックすると勝利宣言するのに
自分が批判されるとミレニアム著作権で削除させるダブスタ
でも魚拓は残っている >>68
そりゃーキモい奴について語るスレなんだから
それ以上にキモい奴が集まるだろ 清谷:キモヲタ
住人:キモヲタ
信者:キモヲタ
キモヲタしか居ません! キモいうえにアンチは自分の誤りは認めない人間の屑だしなぁwww >>73
自分の首の上に載せてる役立たずの使い方理解してからおととい来いよバカタログくんw
まぁ最初にプレ幼稚園でのカタカナの読み方が出来るようになってからだなw 俺様は、キヨ先生信者の良いキモオタなのだああああ!!!!
とか叫んでるキモすぎるキモですか 219名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx0d-sXyO)2018/04/04(水) 16:34:16.15ID:yKxTjVYRx
清谷氏は自衛隊の兵站を強化すべき、暖かい飯食ってもらって働いてもらおうと主張している。
対してアンチは、冷たい飯食わせて何ヶ月も働かせろと 。
一体どちらが反自衛隊勢力やらw >>77みたいなキモいこと言ってるのがまだ居るのか? >>77
本当にそう思ってるなら自衛隊の事をクズ組織なんて表現するか?
いちいち喧嘩売らないと気が済まない御仁なんだよキヨはw
東海大修士課程修了者として、キヨにとっては自衛隊は唾棄すべき賎民扱いだな またヘンな事言ってるな。飛び石作戦て米もやってんの??発想が苦し紛れの大鳳信濃じゃないの?? >>54
>先生があっててお前らが間違ってたんなら
>ちゃんと謝罪しろよ
例えば、XC-2。
「先生」は、ペイロードは要求の半分云々と何処かで聞いた話を垂れ流していたけど、結局のところC-2は要求性能を満足しており、蓋を開ければ「ペイロードは要求の半分」は間違っていた。
ワタシはかなり初期から、XC-2の開発延長は要求を満足する為のためなのだから、C-2のペイロードが要求の半分になる、A400Mのように妥協するハズがないと主張してきた。
結果を見ればワタシの主張が正しくて、センセが間違っていた。
これが事実。ところで、
その「先生」とやらはこの件についてちゃんと謝罪しましたか? kytnがコメントすべきこと:
・C-2の支え棒及び最大ペイロードについて
・最近のA400Mのトラブル多発について おっとタイフーンの件も”先生“からコメントほしいなぁ〜 単純にキヨが自分のことをバカにされたと思ってるから仕返ししないと気が済まないってだけだろうに
つーか玄米がどうとかパン食がどうとか、本気で自衛官を思ってるんじゃなくて
単に出汁にして叩きたいだけだろっていうのがね 冷たい飯も「別に兵站のせいじゃないですが」だしなあ
そしたら「じえいたいの、へいたんが、すぐれているってゆうのかああああ!!」とか叫び出してるし >>77
そりゃあんた、隊員の生活を惨めにすればするほど「自衛隊はこんな状態で不平も言わずに頑張ってる!ひきかえサヨクは!」ができるから 前線の野営で火を使ったり熱い飯食うと、夜なんか光が漏れたり熱源探知で引っかかるとか問題があるようなするけど。 米軍ですら前線では冷たい飯食ってるのに全部料理して出すのは無理があるわな >>82
>これが事実。
5ちゃんで「これが事実(キリッ)」だってぉ www >>86
基本的にキヨも取り巻きも全部これ
相手が言ってもいないことを言ってたとして悪口を言うだけ
悪口合戦で相手を言いくるめれば、黙らせれば勝ち
ってルールならともかく、説得としては相手に対しても論争を見ている第三者に対しても最悪手である
まあ結論が決まってる相手にはやっつけてくれた!
みたいなのがあるんだけど >>80
学歴話にしてもキヨ自身が他人をバカにしまくるからこそ
そういう自分はって話になるんだよね。
「硝子の家に住みながら他人に石を投げる」行為である 清谷先生、言ってることが矛盾だらけで何なんだコイツ?ってことも多々あるけど、
最近じゃコマツの装甲車がポシャったり、装輪155mmのシャシが三菱のがダメだからMANのになったりしてるのを的確に指摘してるから、話半々ぐらいで信じてもいいんじゃないかなって思ってきてる。
最近の国産開発の現状をみると、清谷先生が言ってるのもあながち間違いじゃないような気になってきてるわ…
おっと、ただ俺は先生信者じゃないぜwww >>92
で、「自衛隊の兵站がどうか」ってのは別の話なんよね
「冷たい飯しか支給できない」ってのは単なる誤認か言いがかり
なので、実際に自衛隊の兵站に問題があったとしても、
これは「キヨはちゃんと言い当てた!」とはならない
「言いがかりをつけたら、たまたま当たっていた」でしかないんだな
なぜなら兵站を100倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから 全部間違ってるとは誰も言ってないよ。
明らかな間違いを指摘されても認めないか、見ない振り。
書いてる文章には誤字か、小学生レベルの下品な煽りか、訳のわからん妄想を必ず混ぜてくるから馬鹿にされてるだけで。 冷たい缶メシ→救出作業に追われ、温め直したりの時間が取れないであって兵站とはまた別なんだよね
まあ、これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向 ブログ記事「自衛隊 イラク日報隠蔽の体質の闇の深さ」のコメ。
>PKOの日報はその後のPKOの計画策定やら、
>後々の資料ともなるもので、
>そんな物を処分するわけがない
そしてそれは >⊂(`・ω・´ ) ( ´・ω・ )っ< 軽々しく公開するものではない。
そもそもが「PKOの日報」という我の活動の記録を公開することにより、我の活動を世に知らしめることになる。
そう考えると、「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」や「公文書等の管理に関する法律」を自衛隊の活動を記録した日報等に適用することそのものに疑問がある。 >>97氏殿
>住友の機関銃のこととか、昔から指摘していた
指摘していただけ。
事の本質を調査報道せずに何処かで仕入れた「噂」を信用しろというのは無理筋。
しかも事が明らかになった後でもその本質をおおやけに出来ていない点で、てんでオハナシにならない。 >>99/続き)
>ところが内部の事情、社内政治を優先するので
>そんな当たり前のことが分からなくなっている。
>軍隊としては失格ですよ。
では、その文書を保管していた自衛隊はエライ、流石実質的軍隊 >⊂(+д+ ) ( ´・ω・ )っ< ということ?
更に言えば、それを問題視する野党はどういう立ち位置になるのかと。
根本は、>>99でコメした様に、他の行政機関と全く同じレベルの情報公開・行政文書管理を、国防に適用していること。
国防に関する事項は(文書管理は別にして)公開については一部適用除外とすべきなのではないかな? >>94
「たまにあてた」程度をよく当たる程度に拡大して吹聴するのは
インチキ占い師とか偽預言者商法でよくある事
その記事内でも99式自走砲は時代遅れだといいつつ自走化、装甲化、ネットワーク化させろ
って言うからね。
島嶼防衛云々を言うなら、それこそヘリで運べる砲迫は?ってなるんだが
ついでに、他人のそれがあてても
>>軽量で強固な装甲、レーザー兵器などを装備する必要があると強調した。
>こういう記事がでると「ほら、10式戦車は時代の最先端だ」と小躍りする戦車マニアがいるでしょうが、残念ながらそうではありません。10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。
>重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。
>確かに軽量化は時代の要請です。
>既に主要国のMBTは70トン前後にまでなっています。
>これ以上の重量増加は運用が難しいでしょう。
とこんな調子だ
当時から「70トン近いMBTが運用が難しい」ことはさんざん指摘されていたのに
軽量だから装甲が薄いに違いないという決めつけがいつの間にか「装甲が薄いという事実」に本人の中ですり替わっている
これはまだましな方で、本文はこの後いつもの罵倒が始まる。
10式の防護力の話は、キヨの言うような(バカにした表現での)SFじみた超技術
ではなく
新型の複合装甲、防弾鋼、新設計すべての合計なんだけどね。
「70トン近い戦車」と比べるのは10式戦車との25トンの差
を際立たせるためで、もう少し新しい戦車なら90式の50トン、ルクレールやK2は55口径120ミリ砲を採用して55〜56トン
と差は縮小される 統合電機推進にしても、近年のパワーエレクトロニクスの発達、電動化・自動化による艦内電力需要増加
等の流れからそう主張すること自体はそれほどおかしくはない
が、わけのわからない煽りを入れたり、統合電機推進ですらない艦を電機推進が採用されたから大勝利
みたいなことをやってるからね。
また、統合電機推進で、推進とは別の発電用のエンジンを採用しなくて済む
ってのも実用的にはそうでもなく、それこそ清谷が持ち上げてる英国のそれでも
45型は
ガスタービン2基とディーゼル2基
クイーンエリザベス級空母はガスタービン2基にディーゼル4基 >なぜなら兵站を100倍規模にしたところで、被災地ではやっぱり冷たい飯を食うだろうから
>これを無理やり兵站能力の強化で是正しようとしたら後方支援業務の人員を増加せざるを得ず、それは結局定員増であり清谷はじめ陸自批判勢力が主張する陸自の人員を削減しろとは逆方向
どっちなんだよwww つか兵站がどうあれ「被災者をさしおいて、あいつらがご馳走を食ってやがる!」
とか言い出すやつがいる限り、非常食以上は人前で食えんのよ
まずはそこを是正しろと じゃあお前火事で焼け出された人の目の前で特上寿司食って来いよ
フツーにぶん殴られっだろ 兵站たって、設置すれば食料や燃料が転送されて、現地にわき出てくる便利な機械があるワケじゃないしな。
物資の量が増えれば運ぶ人員や運搬車両、船舶等を増やしてそっちに割り当てなきゃならんし。 清谷の兵站についての理解が如何に低いかが今回改めてあからさまになったわです
青髭に問い詰められてもレッテル貼りなり相手を侮辱するしか反論方法がないあたりで清谷の限界なんでしょ >>112
キヨ☆が自身の主観通りに有能ならば、そもそもグローサーの件の反論が
「その場にいた担当者に聞いた」で言い訳出来るなんて考えないよw
(軍隊みたいな大組織に取材にちょくちょく行っていると自称している
のに、兵種による専門の違いを考慮せずに「その場にいた担当者に聞いた」で
言い逃れ出来る、なんて程度しか考えてないと言うのは、キヨ☆の主観が
全くの的外れである証明である)
たかだかグローサーの件ですらこの体たらくなんだから、何をやっても
結果は推して知るべし、といえる。 >>101
>国防に関する事項は(文書管理は別にして)公開については一部適用除外とすべきなのではないかな?
情報公開法第五条に、「公にすることにより、国の安全が害されるおそれ」がある内容は不開示とする、
という規定があるね。 >>110
すげーな、そこまで的外れだと「ぼくはバカです」って宣伝にしかならんぜ
第一、「おまえわっっ そんなふにんじょうなことがっ できるのかああああ!!!」
だったら尚のこと、キヨセンセーの「冷たい食事だから兵站ガー」はまるで無意味ぢゃんww
出動時にジュース飲めないから消防士は補給を無視しているッとか言い出してみる? この人、ハワイで空軍州兵の整備兵をやってるそうだけど。
https://twitter.com/kazoosky/status/981654852383092737
「演習中30分以上の昼飯休憩で自衛隊の方々のうち飯を温めてたのは私物キャンプセット持ち込みの人
だけだったからね…
そもそも個人が自分の飯を温める装備が圧倒的に足りてないか書類の上でしか存在しない空想上の
ひみつ道具なのは間違いないと思う」
米軍のレーションは、加熱パックがセットになってるやね。
https://nori510.com/archives/16905
wikipedia には、こうあるけども。
「陸上自衛隊には野外炊事車(野外炊具)がある。缶詰は基本的に野外炊具で湯煎されてから配布される
(隊員個人が携帯している装備で缶詰を湯煎することは困難である)。」
非常食用に、発熱材が販売されてるよね。缶詰というよりレトルトパック用だろうけど。
自衛隊は、野外炊事車が用意できない状況では、冷飯を食べることになってるんだろうか。 あの缶詰、それなりにデカいからな
携帯バーナーで言えば、ピーク1のケースサイズで漸くいけるくらいか?
少なくとも市販のバーナー対応食器くらいの大きさでは無理 あと缶メシを湯煎ナシで食わされた事があったがあれはヤバい
全部喰ったら腹壊すんじゃなかろうか 自衛隊では、缶詰の戦闘糧食1型は調達中止になったんだね。
レトルトの2型のほうが保存期間は短いというけど、2型に一本化したのは震災の教訓も
あるんだろうか。
「2016年2月、陸自は1型の新規購入を停止し来年度以降はすべてレトルトパウチ型の
レーションに一本化することを決定した。」
戦闘糧食2型では、発熱材もセットになっていると。
>>120
ヒーターで温めている時間がないという内容だけど、旧型のホッカイロ式ヒーターだけでなく、
新型の加水式ヒーターでもそうなんだろうか。
被災地で、初動の数日間は休憩時間がろくに取れないというのは分かるけど、その後も継続的に
そうだったとは思えないのだけど。
朝鮮戦争の話で、米軍は戦場でも食事時間を大事にしていて、「ステーキタイム」とか言って
戦闘中でも切り上げる、なんて白善Y 将軍が書いてたな。 飯は暖めないと食べれないが、温めるのに時間がかかるって話? >>123
加水は水がいる、として一長一短であると一連のツイ見れば書いとるだろ >>125
加熱材と少量の水がセットで添付されてるぽいよ。
http://10.pro.tok2.com/~phototec/ration/edsh.htm
米軍のレーションの加熱材には水は添付してないようだけど、
レーションはあって、数十ccの水がない状況というのは、
想定してないんじゃないの。 >>126
なら、既に改善されてるってことでOKだろ まあ、ホッカイロ式のほうが移動しながらの温めもできたというツイもあるので一長一短であるのは変わりなさそうだがね 兵器は輸入品にしろはキヨの自論だけど
石で穴が開かない胴体?海外の輸送機は防弾板を張ってるのか?
C-2の価格の半分の米機ってC-130のことか?
中型トラックは高いから軽トラ二台買えと言ってるようなもんだが 防弾板までは無いとしても、
石を跳ね上げることを想定して石が当たりそうな所は丈夫にはしてるかも
その辺りは実践経験からくるフィードバックが物を言うわな そもそも運用目的が全く違う三機種比較するって、財務のこの資料作った奴は
マスコミ未満の無能なのかw
例えば「野球選手とサッカー選手とラグビー選手で、シングル対ダブルスの卓球を
プレイした。結果スコアが2:1で、シングルの側が優勝した」って記事が新聞に
載ったら、記事を書いた奴は無能だし記事を載せた新聞社は新聞社としての機能が
無いと見做されても文句は言えんよw とは言え、穴が空いて困るのは空自の現場であり修理費を捻出する財務省だ
国民が大人しく消費税10%をみとめたら財務省はここまでカリカリしないだろうが、
現場は石が当たったくらいで穴が空く機体なんかあまり扱いたくないだろう
着陸する度に胃に穴が空きそう メーカー側の言い分じゃ、「石の有るような所への離着陸など想定外」ってことなんだろうけどね C-130は不整地着陸能力を想定しているが、
C-2は地方空港では使えても不整地着陸能力は有してない
用途が違うから当たり前なんだが、難癖付けてるようにしか思えんな 実際の話、C-2が石をはね上げて胴体に穴を空けて空自が困っているのなら、
空自の運用にC-2は則してはいないと言うことにはなる この記事の通りなら財務省が「不整地離着陸能力のある航空機を配備せよ」と言ってることになるが、明らかな越権行為では…… >>136
それで困るなら最初から不整地運用を要求仕様にしとくだろ >>138
だからメーカーの言い分は「想定外」だろうな
そして空自の言い分じゃ不整地と言うほど酷くない状態なのに、
ちょっと石をはね上げたくらいで胴体に穴が空く、なんてやっぱり想定外なんだろう
だってこれまでは大丈夫だったし キヨ「C−2は不整地離着陸能力無いから欠陥品キリッ」に関して一般人たちから盛大に突っ込まれるキヨさん。
ttps://togetter.com/li/764869 >>140
今ここに至って、キヨが正しかったと言うことなのか? そもそも石で穴が空く話自体がどっから来てるのか不明だしなぁ。PKOたって、自衛隊は後方任務主体だから現地に先陣切って突入することは無いだろうし。
先に展開してる他国部隊や空港職員たちが空港整備やってるだろうから、ことさらガシガシに装甲付ける意味は薄いだろう。 ううん、キヨの知識がMOFのズブの軍事素人の主計官レベルというのが確定しただけ >「防衛省が各社に製造ラインを維持させるため、仕事を割り振っているのではないか」と疑問視する
これは当たっている面があるだろうな
これを言い出したら他の分野はどうなんだということになるが キヨの指摘通りじゃん
財務省に影響を与えてるのか? キヨの主張を纏めると、「日本の防衛産業は保護しろ、だが自衛隊の装備は全て輸入しろ」
ということになり、更に保護の為の仕事割り振りは止めろ、というこになるんだが? 海外製品4割くらい入ってるF−2はロッキード・マーティン社にロイヤルティがっぽり取られて全然安くならんかったがな.....。
つーか軍用航空機は高性能化と生産数の少なさで価格上がってる上に、サポート料メーカー利益も込みで
開発国の軍より高い値段で買わされるのが通例なのに。
インドネシアがA400Mが買った時は5機で総額2300億円(A400M開発参加国は社販特価で1機1億ユーロ=今のレートでだいたい130億円) >>148
キヨ☆も財務の担当もおまえさんも間抜けって事で確定なw まあ、飴さんにしてもF-22とかF-35、ヨーロッパにしてもEFとアレとか割り振りまくって産業保護してんだけどね >>123
お艦のほうはまだ1型の調達やってる。
長期貯蔵にレトルトは向かないしね。
レトルトは民生品がPGに積んである。 >>147
「欧米の防衛産業が再編によって集約されるなか、日本では再編が遅れ、高コスト化に
つながっているとして、発注方法の見直しを求めた。」
カギとなるのはこの指摘だと思うけどね。
キヨの主張を参考にしてるんじゃないかと正直思える。 石で穴が空く話、国内運用のC1輸送機では問題になっていなかったのだとしたら、
C2をドバイ航空ショーに派遣して、現地での出来事とかだろうか。
戦時に滑走路を応急修理した場合、石が残っている状況は想定できるだろね。 不整地滑走路の石を跳ね上げて胴体が損傷するっていうのは本当に事実なのかね?
財務省担当者の例え話じゃないの? >>153
で、低減出来てるのかね?
>>154
なんか勘違いしてないかい?
不整地対策をしてないから不整地に近い状態で運用した場合その可能性が あるというだけだがね 制式化の際での担当者へのインタビューで不整地運用には足回りの強化、胴体下面の強度が必要とは最初からの話 いつぞやの片山さつきみたいな話で、主計官がキヨに吹き込まれたか?
そもそも、130とC-2とでは目的が違う。
石が当たって穴が開くって、本当にそんな事があったのか? なんか創竜伝で90式と思われる戦車が川底の石で穴が開いた件(もちろんフィクション)を思わせるな >>156
>で、低減出来てるのかね?
MINIMIの各国の調達方法と価格が、財務省の資料で一覧で比較されていて、
すげーインパクトあるよ。
https://twitter.com/piromy/status/982218213827100672
>不整地対策をしてないから不整地に近い状態で運用した場合その可能性が あるというだけだがね
どうかな。あの記事の表現は、実際に運用中に穴が開いた事例があったんじゃないの。 >>160
低減出来てるか否か、質問に答えてるとは言えません
話反らしは御免蒙る
記事に実例も示されず、財務省のPDFにも書かれていない、君がそういうことがあったんだと言ってるだけだがね >>160
ミニミの件はキヨが長年指摘してきて、
最年やっとメーカーも不正を認めたからな
なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか
https://toyokeizai.net/articles/-/52889?display=b 財務の主計官って一応マトモなアタマを持ってるんだろうに
それでいてどうしてこう言う事を言い出すのかがわからんな
要求仕様を絞らせて価格が上昇するのを抑えてきたのは財務の役割としてまだ理解できるが・・・
財務は自衛隊の役割を拡大し、不整地運用を積極的にこなす様に持っていくつもりなのか?
また防衛産業を川崎中心に再編成する、との御託宣なのか?
何れにしても財務の所掌を超えた発言
自民党内から反発くるぞ、これは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています