【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 21:10:47.92

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:52:38.37

>>703
輸出実績に乏しく、南アフリカの生産力を考えると部品の供給体制にも不安がある
ライセンス生産が出来ればある程度は解消するとしても、相手方にも航空産業の保護を図りたい思惑があるはずだから、そう簡単に認めてくれるとは思われない

それに、エンジンを始め装備品は結構フランス系が多いので、本邦の装備体系に合わない可能性も高い

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:58:17.64

開発中止になったけど、Ｘ－４７Ｂは、空母への自動着艦に成功してたね。
もしアレスティング・ワイヤーをいずもに装備するなら、UAVの着艦はできそうだけど。

やや小型になるけど、RQ-21は護衛艦へ搭載する候補になった事があり、
圧縮空気のカタパルト発進、スカイフックで艦上で回収というシステム。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:59:02.10

>>704
ローテーションで飛ばす場合は、ｎ+1機は地上から飛ばせばいいんじゃないですかね。

人によって見解は違うんでしょうけども、
自分は、いずものような船にUAVを安全に着艦させられるとは思っていません。
わずかな悪天候にも耐えられず事故続出でしょう。
決して多くない防衛予算の無駄遣いです。
中国がやるからと言って日本が真似する道理はありません。

一度地上に降りたUAVを、どうしても艦隊に戻したい場合は、ヘリで空輸のほうがずっと安全。
翼は晴嵐のように根元から折りたためるように設計すると良いかも知れません。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:02:20.15

>>705
丁寧な回答サンクス

なるほど、やっぱカタログスペックだけじゃ
うまく事が運ばんということか

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:18:40.52

スーパーピューマは、陸自がVIP輸送用に少数機を保有、運用してるけど、
整備体系が違ってやりづらかったりするんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:00:44.86

海自は、エアバスのEC 135 ヘリを運用してる。
欧州系のヘリを運用することは、実際はそれほどの障害にはならないのではないか、
と思えるけども。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:15:48.26

>>710
書いていて思い出したから調べ直したんだけど、シュペルピューマと同じ系統のエンジンではあるものの型式が違うんで、運用ノウハウはそんなに無いと見ていいと思う

その他にも主兵装が国内運用例のない仏製20ミリだったりミストラルだったりなんで、少なくともヘルファイアやスティンガーを使えるような改修は必須かな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:35:21.72

>>711
武装は、載せ替えないとまずいかね。

もひとつ挙げると、護衛艦に搭載しているMCH-101ヘリは、MH-53Eの後継として導入された機種で、
アグスタウェストランド社（イギリス、イタリア） AW101ヘリの、ライセンス国産モデル。
機体や搭載機器は、AW101から日本独自にかなりの改変がしてあるみたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_AW101

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:46:01.72

>>707
開発するにあたってわざわざ着艦できない航空機にする必要性は？
DDHで運用するんならそれに合わせた航空機にするでしょ
で、DDHで運用できるレベルの航空機では能力不足なら陸上基地からの運用になるだけだわ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:52:11.44

>>712
AWはCH-101導入前から海保や消防への納入実績があったからね
対してデネルは余り日本との付き合いが無いし、長年の実績があるベルやエアバス、ボーイングとの差は歴然と言える

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:09:01.44

>>712
>対してデネルは余り日本との付き合いが無いし、長年の実績があるベルやエアバス、ボーイングとの差は歴然と言える

否定的要素として、そう判断することも当然あり得るわけだけども。

防衛省は、イスラエルと共同研究を行ったり、オーストラリア開発の
ブッシュマスター装甲車を導入したりと、従来の範囲を超えて外国からの技術導入に
踏み出してるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:10:39.70

間違えた、>>712 ではなくて >>714 だった。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:15:18.28

>715
かといって、直ぐ様南アフリカとの連携って話にはならないんじゃないかなあ。少なくとも次期AHは厳しいでしょう
無論20年30年後なら有り得るかも知れないけど……

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:33:40.08

陸自のコブラやアパッチは、信頼あるメーカーだけど、整備費の予算がなくて
稼働率がだだ下がりなわけじゃない？

陸自の戦闘ヘリの現状をどう分析して、どう改善するか、によって判断は変わってくると思うなあ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:37:52.27

>>718
そもそも「戦闘ヘリ」と言う装備をコブラ後継の形式で導入するのかすら不明だが。

LZの安全確保目的だった場合だとローイファルクなんかもっと出る幕が無くなる。
下手すればF-35BでCASさせて、戦闘ヘリの保持は諦める可能性すら有り得る。

となればもっとローイファルクの出番はない。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:55:03.78

>>719

>LZの安全確保目的だった場合だとローイファルクなんかもっと出る幕が無くなる。
その理由は？

LZの安全確保をF-35Bが行うとして、LZでの攻撃時はホバリングとかせず、
通常の固定翼のジェット機として機動するわけだよね。

固定翼のジェット機で、LZの安全確保がこなせるだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:02:27.00

>>720
LZの安全確保だったら、そもそも「戦闘ヘリ」を別途調達しないで、汎用ヘリに
それなりの火力を載せて、と言う方に行く可能性が高いだろ。
（同行できる程度のエンジン出力が有るなら、寧ろヘリボーン部隊の護衛にも適合する）

ま、先祖帰りって事になるが。

戦闘ヘリは端的に言えば「空飛ぶ砲兵火力」だが、歩兵装備の進歩でバックアップなしでの
滞空が危険になっているのに、装備としては高額化する一方なのだから、「戦闘ヘリ」と言う
専門ヘリを作って装備する事に疑問が生じているのも或る意味当然。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:09:23.82

>>721
キヨ含めTwitterなんかで流れてる「噂」だとそんな感じだね
キヨは武装ヘリを提唱しながらAH-64E案やら、相変わらずのロイホ推しやら、結局ナニしたい？ってな感じだったがw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:46:27.89

汎用ヘリの上空を武装UAVが随伴して、LZの安全確保にあたるとかであれば、
「汎用ヘリにそれなりの火力を載せて」というのは分かるけど。

そういった護衛がない場合は、汎用ヘリの耐弾性はたかがしれてるだろうから、
汎用ヘリの武装化だけでは、LZの安全確保は困難だと思うけども。

日本では、武装UAVの導入には世論の反発がありそう。

戦闘ヘリが危険にさらされるなら、武装化汎用ヘリだけではより危険ではないんかね。
「高価な」戦闘ヘリは、割に合わないわけでしょ。
高価でなく、そこそこの装甲と武装を持つ戦闘ヘリは、どうなのってことで。
イタリアのマングスタは、トルコがAH-1Wの後継として50機発注というけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:48:20.02

戦闘ヘリとか書いちゃった。攻撃ヘリね。今日はもう寝よう…

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:54:25.64

>>722
この人の案を全て採用したら自衛隊は
どんな編成になるんやろうな？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:54:58.14

キヨ案(最新).xlsx
キヨ案201805.xlsx
キヨ案(最終稿).xlsx
キヨ案(検閲済).xlsx
キヨ案(昨日).xlsx

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 03:12:46.20

>>723
CASならF-2なりF-35がするでしょ
そのうえでヘリボであれば武装ヘリでも十分じゃね？ってこと

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:44:43.36

@skiyotani
包茎の不安を煽ってあぶく銭を稼いで成金となったDr.高須と
北朝鮮の弾道弾の不安を煽って選挙に勝った安倍晋三は似た者同士。
こういう輩が保守か。
https://twitter.com/skiyotani/status/993465655067267072

アベの煽りにまんまと乗せられてるお前らってｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:51:50.85

>>728
欧州に擦り寄っても中華に擦り寄っても見切られて打ち捨てられたキヨ☆の負け惜しみw

チンケな零細雑貨商にディスクラシアなバカタログくんとは良いコンビw

因みに高須先生は高須クリニックの院長だけじゃないんだぜw
間抜けなセキュリティアドバイザー会社の社長と違ってさw

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:02:30.55

>>727
だから何？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:10:24.87

>>728
相も変わらず下品なジャーナリスト(自称)だなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:17:04.96

EF128機の内戦闘できるのは4機
http://www.businessinsider.com/german-military-fighters-jets-not-ready-for-combat-2018-5

キヨ息してるー？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:57:32.71

ベトナム戦争では、レシプロ攻撃機のスカイレーダーが、その低速を活かしてヘリ部隊の護衛任務で活躍したというけども。（でも、ヒューイコブラの方がより有効で、必要とされたって事でない？）

ヘリボーン降下の直前に、ジェット機で攻撃しておく事例はあるのかなと思ったら、ロシアが実行してるんだな。ロシアらしいやり方で。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3
アメリカと戦術思想が異なるロシアにおいてヘリボーンは、偵察用など小規模なものを除いて消極的だった。
しかし、1978年に始まったアフガニスタン紛争でヘリボーンの使用頻度が増し、重要性が認識されたといわれる。
独自の研究が続けられて、チェチェン紛争などでは、まず短距離弾道ミサイルやロケット砲の無差別砲撃、
戦術爆撃機などによる空爆などによって、安全地帯から制圧地点への防御力を削ぐ攻撃を行った後に、周縁部から
包囲するように降下を開始、最終的に目的地点を制圧する方法が取られているという。
ただし、この方法では大多数の非戦闘員が戦闘に巻き込まれるなど、重大な欠点も多い。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 06:29:02.23

イワミン

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 07:58:25.42

最近の武装ヘリの提案ってこんなんじゃけ
https://youtu.be/PUJja7V5VGw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:25:45.78

専門の攻撃ヘリでなければダメだ、という任務が無ければ武装ヘリでも宜しいのではと理解を示してるだけだがね、自分も恐らくTwitterでお書きなってる方々も
勿論、攻撃ヘリ部隊を無くすと必要とされた時に再建が難しくなるということも理解してるし、64D＋の10数機の機体があるのも良い

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:10:18.77

さて英語wikiから原典探していったが
こちら
http://m.engineeringnews.co.za/article/what-went-wrong-with-the-rooivalk-2007-06-08-1
ロイホの単価は4000万ドル、4000万ドル、4000万ドル
ちなみにアメリカの64D納入価格1800万ドル
ユーロコプターのタイガーさんがWikiでは3000万ドルぐらいでした？
で、そのユーロコプターさんに技術支援してもらってるわけですが、他国が購入してもサポートしません、ですってw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:56:44.61

この資料では、単価は $10.5 million になってた。
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=290

2007年に、トルコでの競争入札で A129 マングスタに敗れたことで、輸出のセールス活動を終了した、とある。
マングスタと争ったことからすると、輸出単価はこの資料のほうが近いんではないかな。
50機を製造する場合の試算コストなのかも。

>>737
ユーロコプターは、ローイファルクの導入に関心を示した国に、エンジンなどをサポートをしないことを伝えた、と書いてあるね。ローイファルクの輸出が実現しなかったのは、そういう理由だったんかな。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:19:59.54

＞マングスタと争ったことからすると

タイガーも争ってンだからその理屈はおかしいだろw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:25:51.29

てか、ロイホ5t強にマング2.5tタイガー3tそれぞれ空虚重量でロイホだけ1050万ドルとかどんだけボロいの？って話になるが
トルコのプログラムは32億ドルって話があるので一機単価1000万ドル台とかまず、ないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:33:31.52

ブログ記事「陸自が海上輸送力の整備検討」のコメ。
俯瞰して見れば、海自の都合と少ないコマに左右されず、自由に使える「自前の輸送手段」を陸が確保したい、ということでしょう。
それに加え、元記事に
>自前で船を持つ米国、英国の海兵隊
とあるように、陸自の一部をより海兵隊的な部隊にしようとしている、と見てもいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:34:51.12

陸自が空母とか潜水艦作る前フリかもしれんw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:39:41.86

>>741/続き)
以下はおまけ。
>LCACの問題はリーフで運用するとゴム製のスカートが破ける
LCACはホバークラフトだから、海面下に存在する部分はほとんどない。
目視できる岩礁は当然避けるだろうし、目視できない岩礁も事前に掌握していれば、つまり航行可能なルートを掌握できていれば、運用に支障はない。
それに対し、L-CATは、水面下の船体部分で浮力を得ており
http://www.navyrecognition.com/index.php?id=993
当然その海面下の構造物はLCAC以上に大となる。

結果、LCAC以上に「リーフ」での運用の制限が生じる。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:56:42.08

>>743/続き)
>（バイキングは）
>ヘリによる空輸も可能です。
確かに可能。
空自のBv206のマニュアルには、懸ちょう時の注意事項が明記されてる。
でもそれ以前に懸ちょう飛行では、巡航速度と航続性能が著しく低下するという常識をkytnセンセは全くといっていいほど考慮していない。

「空輸が可能」と「目的の場所に空輸が可能」の間には、大きな溝がある。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:06:50.90

>>744/続き)
>（LCACは）
>後進ができない、
動画動画... ＞⊂(･ω･` 三 ´･ω･)　　(　´･ω･ )っ＜ホレ https://www.youtube.com/watch?v=013FE2vf8JE

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:08:55.58

>旋回に大きなビーチが必要であり、
動画。＞⊂(　´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜ホイ　https://www.youtube.com/watch?v=KF3lSp18ja4

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:11:32.64

LCACの喫水はほぼない…のは正しいと思うけど
結局は重量分の海水を外に押しのけているんでは？
周囲の海面が凹んだ状態になってる…つまり
海面に出てない障害物に当たることはあり得るかも？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:22:44.70

>>747
ええと、その可能性はL-CATのほうが高くなるんじゃね？というのが主旨じゃないの？？？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:30:01.96

もちろん、後段については異論ないです

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:30:38.86

747=749ね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:36:26.20

>>743では
>目視できる岩礁は当然避けるだろうし、目視できない岩礁も事前に掌握していれば、つまり航行可能なルートを掌握できていれば、運用に支障はない。
と書かれてるので>>747のような言い種をする必要があるのかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:37:42.36

>>746
その場で旋回してますね…
上陸した地点は、周辺の海岸とは違って、事前に岩を取り除いて整地しているようですが、
そうした準備がされていない状況ではどうなるんだろう？　と思います。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:39:01.90

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸幕は派遣後に自殺者多数が出たイラク派遣隊員の当時のカルテを、
>個人情報保護を名目に証拠隠滅のために廃棄したとの噂。
カルテは「個人情報」であり、保存（の義務）期間は5年と定められている。
5年保存の文書を、5年未満で破棄したり、5年を超えて保存したりしていたら、確かに問題。
でも、規則とおりの保存期限に達した文書を規則通り廃棄する事のどこにどういう問題がある？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:54:37.99

>>753
また照井か

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:54:42.34

日本語が読めないのか、この池沼。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:01:04.17

「自殺者多数」が怪しいのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:01:25.57

>>753
>5年保存の文書を、5年未満で破棄したり、5年を超えて保存したりしていたら、確かに問題。

病院では、カルテは10年は保存しておいたほうがいい、とされてますよ。
可能であれば20年、とも。
http://www.kurokilaw.com/qanda/qanda-1.htm

自衛隊の派遣地でのカルテは、部隊にとって貴重なデータでしょう。
カルテがなくては、派遣地での勤務内容と、疾病との関係を、研究・検証することが一切できなくなりますね。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:13:31.29

今までその研究をやってなかったとでも言いたいのか

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:22:21.87

研究対象にしてるなら、５年で廃棄はなおさら有り得ないね。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:27:52.98

必要なら統計と治療例として論文に纏められてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:34:19.77

最初の派遣から、6年後に再派遣された隊員が、最初の派遣で軽度の心身への影響、
再派遣で本格的な心身への影響が出たとして、その一連の経過をたどることも
できなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:56:59.06

>>761
5年3ヶ月のイラク派遣で6年後に再派遣ねえ？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:17:37.53

↑
バカ発見。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 03:53:26.47

馬鹿とは清谷のことかな？
幾ら真実でも可哀想だから
清谷を馬鹿だとか言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:15:12.06

>>741
> >自前で船を持つ米国、英国の海兵隊
> とあるように、陸自の一部をより海兵隊的な部隊にしようとしている、と見てもいいのかな？
米陸軍のラニーミード級汎用揚陸艇の事なら、あれは、比較的安全な後方での運用を念頭に置いたものであり
単に、海の上を行くトラックに過ぎません。
それで海兵隊化というのは、ちょっと違うかな、と思います。
あの種の輸送艇が、揚陸艇型を取る必要は、低重心で広い平甲板が車両輸送に有利だからであって
強襲揚陸は例外的な運用だと自分は推測しています。

清谷氏はL-CATなんて言っていますが
対潜脅威、対空脅威がある中では、多少速くても大戦中のSS艇のような運命を辿るのは自明です。
陸自がL-CATに関心を示していたのを3年も前に記事にしていたと自慢げですが
実際の問題として、L-CATの高性能が役に立つ局面はほとんど無いでしょう。

L-CATの持つ、カタマラン船体のような特殊船体はコスト上昇の要因だし
小型の船に４発エンジンの採用と、ウォータージェット推進採用は、整備運用コストの上昇要因です。
普段使いの船としても失格じゃないですかね。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 15:00:57.47

無駄に長い長文
読む気しないよなw

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 16:04:38.33

「ふるさと納税」は亡国の官製脱税

キヨもたまには良いこと言うなぁ
と思ったら後半は相変わらず

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:05:13.40

寄付金控除と変わらんし、お返しの調達で地方経済にお金が回るなら普通に寄付金するよりマシだろうに

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:00:41.53

後半はキヨタニの本性が伺える
気持ち悪い奴だぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:25:40.95

普段からああいう文章を見慣れている層にとってはなんの引っ掛かりもなく読めているんだろうな
特別なオーラを感じてしまってオレには無理だったがw

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:18:52.75

結局馬鹿で小ずるい田舎の自治体には自らの自助の努力で、税収を増やすということができません。泥棒や詐欺の常習犯と同じで、正業で儲けることができない人格障害者の集まりです。

人様の情けにすがる乞食の方がまだマシです。

国や他の自治体から収奪する、あるいは利権を誘導するしかない社会の御荷物です。

正直なところ、こういう自治体には戦術核でもぶち込んで、壊滅させる方が国のためだと思います。

病的なものを感じる

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:55:27.08

>>771
どうしてこうやって常に自身にブーメラン投げんとおられんのかねぇｗ

そもそもトランバースが儲かってるなら海外で写真撮って小金稼ぐ暇にもっとデカい取引するもんだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:06:13.71

さて、ブログ記事「「ふるさと納税」は亡国の官製脱税」のコメ。
まず、なんで「ふるさと納税」をこれほど毛嫌いする理由がわからない。
人口が多く、多数の企業が存在してい、何の努力もなく一定の税収を見込める自治体と、
人口が少なく、地元企業も少なく地場産業が充実していない自治体とを比べれば、前者が栄え、後者が衰えるのは必定。

そして、幾つかの「商売になる」地場産業を持つ自治体が、「ふるさと納税」制度を活用して税収を増やしてなにが悪い？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:09:02.49

>>773/続き)
しかも「ふるさと納税」の成功は、自治体の創意工夫の結果であり、乞○の様に口を開けて待っていればいいだけの、天から降ってくる地方交付税とは異なる。

といった意味で「ふるさと納税」を悪と断ずる事は出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:12:56.26

で、逆説的になるけど、
「ふるさと納税」の結果、52億も税収となったという世田谷区、386億円の税収が減った東京23区。
こういった、なにもしなくても税収が得られる左団扇の金持ち自治体を差し置いて、地方の自治体を乞○扱いするセンスがワカラン。

「団扇（ウチワ）」と「扇子（センス）」ね＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜言わずもがな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:15:58.15

おまけ
この「ふるさと納税」批判を俯瞰すると、アレな政権の円安政策批判に通じる嫌らしさを感じるんだけど、

なんでだろ？＞⊂(　´･ω･`)　　(´･ω･`　)っ＜個人的利益の優先？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:24:25.60

>>774
天から降って来るどころか下手すりゃ自分とこの税収が減っちまうからな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:56:29.67

自分のとこを通過しないお金を見てると悔しくて仕方がないのでは？
「金があってもある顔するな　金が無くても無い顔するな」が座右の銘って書いときながら、総じてお金の話ばかりしているところから見て、資産はあってもフローに窮しているのでは？との見方が成り立つ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:59:47.50

石原が都知事になる前後ぐらいにあった地方への公共事業ばら蒔き批判に通ずる都会人の選民意識かな、と
まあ、都市への人口を供給してたのが地方なのに地方が寂れたらそりゃ人口減で経済も停滞しますよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:13:58.23

>>770
またこりゃとんでもないプロレス対談w

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:28:35.94

どうなんかなあ。工場誘致するにしても、消費者向けの製品を製造する工場はお得で、資材・部品の製造や、企業向けの製品の工場は得にならないというのは…。

防衛産業の工場って、ふるさと納税に結び付くだろうか。

それとは別問題になるけど、地場産業とは関係ない返礼品がまかり通ってるんだね。
岩手県矢巾町は、地元のドラッグストアの提供品として、大手各社のビールを返礼品にして、
ランキング上位になってる。
https://www.satofull.jp/products/detail.php?product_id=1034543

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:28:07.52

ま、なんにでもケチつけてたら砂かけ婆ぁとかわらんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:28:23.66

ま、なんにでもケチつけてたら砂かけ婆ぁとかわらんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:24:36.94

>ま、なんにでもケチつけてたら砂かけ婆ぁとかわらんだろ

キヨ先生に対するお前らの態度がな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:35:11.68

99.9%の確率でアレなもんに砂をかけるのと、
目をつぶって何にでも砂をかけるのは違うなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:38:19.21

先生だってw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:03:27.64

>>784
簡単にケチが付かないように「推敲」「裏取り」の手間を掛ければ
「簡単」にはケチはつけられないけどなw

その程度の事すら怠っているからキヨ☆は笑いモノなんだし、
その程度すら気付けないキミはキヨ☆に相応しい読者なのさw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:04:40.10

石破総理になれば
清谷防衛大臣もなきにしもあらず

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:39:23.70

嫌われ者の石破が総理になる事もないし
石破が何の実績もない清谷を取り立てることもないでしょ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:10:46.27

今のところ小泉につけて２位だ

共同通信の世論調査によると、９月の自民党総裁選に関し、誰が次期総裁にふさわしいかを聞くと、
小泉進次郎筆頭副幹事長が２６・６％でトップだった。
石破茂元幹事長２４・７％、安倍晋三首相２１・２％と続いた。

https://www.nishinippon.co.jp/sp/flash/f_kyushu/article/415936/

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:29:54.12

ストラテジーページを軍オタサイト扱いとか痛すぎるｗ
海自がマーべリックを調達している事も知らずに自爆してるしｗ
アンチさん相変わらずアホだなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:31:14.17

自民党は過去に、出戻りを総理にしたことがないはずだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:32:13.57

>>790
世論と違って、実際に総裁選に投票できる自民党員と党友が
(党内の空気読めないせいか)石破嫌ってるんで小泉が総裁になる事はあっても、
石破がなる可能性は低いのよ。

それに世論調査つっても産経・読売辺りだと安倍が50%あるしな。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:42:54.16

>>793
細田派と麻生派で議員票の過半数なんだっけ？まあ余程のことがないと落選は無いだろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:03:07.82

>>790
自民党の総裁ってのは自民党員が選ぶの知ってる？
世論調査なんて関係ないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:19:30.97

ブログ記事「自衛官採用数、４年連続計画割れ」のコメ。
以下のリンク先の記事を見ると、
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170210/Shueishapn_20170210_79992.html?_p=3
>「防衛白書」によれば、自衛官候補生の2015年度の倍率は3.6倍
とのこと。
年度は違うけど、2017年度も同じ倍率であったと仮定した場合、
8,624人の求人に対し約31,000人が応じた、
そして、学科試験と身体検査と面接を受け、それらに合格した上で、
入隊の意思を示し、採用されたのが約31,000人のうち、6,852人だったと言うこと。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:22:04.66

>>796/続き)
佐賀新聞やその元ネタの共同通信
https://this.kiji.is/368302930249434209
は「少子化などが背景」としているけど、
「少子化」が諸悪の根源だというなら2015年で「約31,000人」という受験者数が、それ以前・それ以降でどの程度の差があるか、つまり分母を明示しなければならない。
分母が明らかに減少しており、それが若年者人口の減少と同様の傾向を示しているなら、
「少子化が背景」
と推測することも出来るけど、そういう考察なしに、「少子化などが背景」と逃げているのが嫌らしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:26:02.46

おまけ。
>例えば2士、1士の充足率が8割だったならば
> 2割減っても6割ですが、
> 4割から2割減ったら残りは
> 2割です

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)っ

( ﾟдﾟ )っ＜　･･････エ？

8割から2割減ったら、
8×（1-0.2）で、6割4分。
4割から2割減ったら、
4×（1-0.2）で、3割2分。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:49:03.21

多分8人中2人抜けても影響少ないけど、4人中2人抜けたら大問題と言いたいんでしょ？

突っ込むなら、「出生率なんて割合で下がる物なのに、なんで全体の割合に対して減る人数は一定量なんだよ」って所だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 06:50:32.76

受かっても辞退するやつもいるし、そもそも入隊するにふさわしい人間が応募してこない。

少子化や好景気だけでなく、軍隊に不適格な人間が増えてるのも理由の一つ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:11:59.43

中国軍は無人化やAIに注力してるな
向こうはひとりっ子政策だったから日本より募集環境が厳しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 08:25:58.00

自衛官候補生3ヶ月→2士
2士6ヶ月→1士
1士1年→士長

が、昇進例だそうで1士2士は初任期中の2年間、1士2士の総員は2年間の採用人員ということになる
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
によると士の定員56685名、これをキヨが言うように1士2士だけで8割の充足率にしようとすると56685×0.8で45348名、これを2年の採用で割ると22674名を毎年採用しなければならない
・・・・・・・キヨなんか勘違いしてないかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:15:10.78

>>793
その党員票がどうだったか知らないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:54:42.25

石破だけはないな