F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まだアメリカが中国を核で攻撃なんて信じてる人がいるんだ 色んな人がいるものだ 中国が日本に核攻撃すると信じるぐらいのファンタジーかな 朝鮮戦争でマッカーサーは満州に核攻撃しようとしてたが
あの時やっておけばと思わんでもないが まぁ高額な新兵器導入スレでは、上から目線の戦略論は常に湧いてくるのさ。 とは言え、戦闘機あたりになると、戦略論無しで導入を論じても意味が無いからな。
もっとも導入する兵器にあまり関係の無い方向に話が飛んで、議論が闇雲に拡散する傾向も確かに強いが。 制服組の、F-35やF-3の説明は、飛んでくる敵機や巡航ミサイルはほとんど落とします、ぐらいで、自民党の素人さんから「それより敵基地攻撃だろ！」と煽られているのかもね。
制服組側としては、それ(革新的戦略論)を表に出して良いなら幾らでも考えはあるのですけど、ぐらいに違いない。まず改憲してくださいだよね。 敵基地攻撃のための兵器なら買うだろ。
巡航ミサイル。まずは持つことから始めないと。
戦争において最初の一発は向こうに撃ってもらわないといけないからな。
反撃するなら現行の法でも問題ない
F-35は有用な兵器になりえそうだな F-2兵装開発やF-3研究で、装備庁の発表からは敵基地攻撃は隠してあって良く判らないね。
F-35関係で対地の精密誘導やスタンドオフ兵装が一式導入されると、いろいろ変わるでしょうんる。 >>117
先制核攻撃するよりはタチ悪くないよ
>>127
敵基地攻撃能力を考慮するためのステルス機配備なんじゃないかな >>102
それが弾道ミサイルの弱点な
核の汚染威力無視して破壊力だけで語るとするだろ。
そしたらアバウト核兵器は滑走路に穴開けて使用不可能にするだけの威力と2-3週間基地復旧をできなくさせる効果がある
通常兵器で同様の事やろうと思ったら、バンカー使うのが一番楽、バンカー5-10発も打ち込めば3-5日、日米級の最短復旧でも48時間は基地使えない
一方弾道ミサイルであれば、滑走路に有効着弾しても、直径3-5メートルの穴と半径150メートルに破片穴開けるだけ
それなら普通にそのゾーンよけて離着陸すればいいだけ
そして弾道ミサイルはバンカーよりも精度が不安定で、10着弾に必要な段数は、20発以上で
バンカー5-10発並みの効果＝20発＝砲撃40発とか必要になる
弾道ミサイルは射程と迎撃不可能性意外効果なし
まだレールガン作って打ち込んだほうが有効なんじゃないのかと、自衛隊が敵基地攻撃するなら巡航ミサイルは敵よけ、撹乱のおまけ平気であり
基本はバンカーバスター打ち込まないとどうしようもない ①核は基地を数週間使えなくさせることだけがメインで基地破壊効果微妙
②対物破壊力ならバンカー5-10発と大差なし
③核はパワーポリテクすと即横弾数と「核報復を許す」リスク上、象徴的、消極的にしかしようできない
④多数の敵を短期に無力化したいなら、戦闘機×爆撃機連隊のバンカー空爆が最上
機甲撃破にも最上
⑤バンカー1000発+1000ポンド爆弾2000発と同じだけの手数を稼ごうと思ったら
弾道ミサイル×10000発か巡航ミサイル2-3万発か核50-100発はほしい
これがいいとこで、普通に考えたら妥当な手段はバンカー空爆 量的に
攻撃戦闘機200-400ソーティ
護衛にあたる近接航空支援もやる機200-400ソーティ
爆撃機50-100ソーティ
くらいあれば十分な火力になる
で自衛隊の場合米軍に頼るしかないが、自衛隊がやろうと思ったらF35を運用し、F35がウェポンベイ改修、改善モデルとして
F35 近接航空支援と護衛任務機 80-120ソーティ
F35 攻撃機120-160ソーティ
（ステルスだから護衛負担少ない想定だよ）
爆撃機相当機×100ソーティ級、アメリカなら50ソーティでやる
こんなんが限界な。 日本の場合近隣地域での戦闘を想定した場合
地上のばくげききは格好の攻撃にさらされて好ましくない
日本の想定なら、緊急基地を増やしまくって、緊急移動訓練を強化して、F35Aを15飛行団（予備機含む）整備して、大量攻撃やるのが一番ローコスト確実だろうな
現有戦力での対処想定ならF35A+核爆弾一択ってしかならんよ >>102
化学平衡もすぐに空中で拡散するのであまり使えないけどね バンカーバスターに遅延信管で30mぐらいの巨大な穴は可能かも。業務妨害1週間はイケるか？ 滑走路破壊のために、空軍基地にバンカーバスターを抱えた爆撃機を突っ込ませるとか正気じゃない いきなり全面戦争や全面核戦争前提にしてるようなとんでない話始める奴が出てくるから戦略とかの話しなきゃならんわけで
常識が通用する相手なら範囲の戦略ならそういうの棚上げして兵器の話に専念できる >>126
自民党の政治家は元自衛隊等の専門家で構成されているんだが、
２ｃｈの様なオタクの集まりでは無いよ。 戦略論は必要だろう
日本は中国のA2AD戦略の内側
つまり開戦と同時に滑走路や基地は破壊されると考えていい
だからB型も必要なのだ F-35Bにあまりにも否定的な原理主義的反対論者がいるんで
戦略面とかそういうところで勝ちと必要性説明してもなかなか納得してもらえない それは戦術だろ
戦略というのはそういう中国側のプレッシャーをどう扱うかという話 なんでたかだか滑走路破壊に5000lbのバンカーバスター使うんすかね
デュランダル後継って何かあったっけ >>144
滑走路攻撃にバンカーバスターは向いてないだろ。小さくて深い穴作ってどうするの >>144
後継じゃないけど今ならクラスター弾頭のJSOW使うんじゃね >>102
出鱈目乙(^o^)
軍事技術の進歩を全然理解して無い奴だな。 >>104
お前は歴史の勉強から始めてくれｗ
なぜ湾岸戦争が起きたのか それをお前は学習しろ
当時の米軍は地上部隊の派遣を絶対にしたくなかった だから金がかかってもトマホークを撃ち込むだけで地上部隊を止めたかった
だが結局 トマホークを何発撃ち込んでもイラク地上部隊に致命的なダメージは与えられなかった
それで仕方なく地上部隊派遣 湾岸戦争が始まった
もしお前が言ってるように足止め以上＝地上部隊を壊滅にまでもっていけたのなら湾岸戦争は起きなかった
お前こそ別の次元から来たのか まったく無知なのかｗ >>150
軍事技術に精通しているお兄さん
素人にも分かるように教えてくださいな！ >>150
軍事技術は進歩しているが別に物理法則が変わったわけじゃない
十分 想定できる「変化」だ >>152
あれ？湾岸戦争が始まってから空爆(巡航ミサイル含む)開始じゃなかったっけ？
地上部隊を投入してからが湾岸戦争と定義されてるの？ >>150
あー小モサも知らない古参気取りの老人だったか
なら耄碌して>>151も納得だ 機雷は在るだけじゃなく
在るかもしれない
つまり在るか無いかを判断できない状態に置くだけでも機雷戦の効果がある >>148
小手先とは言ってない
敵の戦力を相手にするのは戦術だろ >>140
戦車にウィンカーつけているのは日本だけ！の化学科出身者いましたねえ。
オタクより酷くないか。 >>157
空爆が始まる前に地上軍はアメリカを出発してたし、その数ヶ月前から州兵が動員されてアメリカ国内で訓練してたけどね >>152
>当時の米軍は地上部隊の派遣を絶対にしたくなかった
>だから金がかかってもトマホークを撃ち込むだけで地上部隊を止めたかった
http://media.defense.gov/2010/Sep/27/2001329802/-1/-1/0/AFD-100927-062.pdf
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/MR775/MR775.chap5.pdf
これ見りゃわかるように開戦前から地上戦をやる気
Phase IVは最初から地上戦
>それで仕方なく地上部隊派遣 湾岸戦争が始まった
https://history.army.mil/html/books/070/70-117-1/CMH_70-117-1.pdf
Operation Desert Shieldからとっくに地上部隊の派遣は始まっている
んで多国籍軍の指揮官は最初から陸軍のシュワルツコフ。不思議だね
>もしお前が言ってるように足止め以上＝地上部隊を壊滅にまでもっていけたのなら湾岸戦争は起きなかった
上げた資料見れば地上部隊の壊滅とか狙ってないことがわかる
航空戦力の狙いは地上戦の地ならし
そしてミサイルを打ち込んだ時から戦争は始まっているぞｗ
反論があるならまず5000発の巡航ミサイルその他、君の珍説のソースを持ってきてからやってくれ
んじゃ待ってるよ。反論できないならレスはいらないからねｗ >>162
ニワカとオタクの境界をどう引くかの問題では
大抵の軍オタは一般人よりはマシだろ 正直、自分の専門を極めてるけど他はさっぱりって人ばかり見てるからかな。
専門以外の分野ではマジポンコツ。階級上がって普通科連隊長とかやっても
ろくに拳銃撃てないとか、下手すると小銃の扱いすらわからないってのが現状だと思うんだよね。
特に専門性高い分野だし、元自だからといって防衛のスペシャリスト扱いはどうかと思うんだ。
元自でない防衛通で通ってる人もなんか変だし。
うちの県から出てる人はオタクでもないし元自でもないがものすごい安定感だぞ。 湾岸戦争もイラク戦争も最初から地上戦は覚悟してたが空爆で極力驚異を取り除いてから侵攻ってのは当然
クェートなりイラク本土なりを米軍の支配下に置くには地上部隊の派遣は不可欠
太平洋戦争みたいに空爆だけで降伏してくれればベストだが 驚異を取り除くには地道な偵察と諜報活動によるしかないんじゃ >>167
沖縄戦して、原爆と東京大空襲という数万人単位の虐殺してるからなあ。 >>166
ある程度の規模の企業に勤めれば分かるが、自分が所属している部門や事業部以外の事は
それほど詳しくは無いのが当たり前でな。
自衛隊のような巨大組織にもなれば、それは当然起こり得る事。
で、そこで働いている人は基本的に自分の業務に必要な知識を優先して深めていくものだから、
専門外のトリビア的知識なんていちいち把握したりなどもしない。
実際に装備を操る隊員に、その装備に使われているパーツのメーカーなどは知らない事が多いのもそういう事。
装備を使う上で必要が無く、それを覚えておく積極的な理由が無いからそうなる。 むしろ4年間死力を尽くして戦ってるからあの結果な訳ですが… >>167
当時、リアルタイムでニュース見てたけど全然そういう感じじちゃなかったなあ >>170
軍隊というのは縦割り組織にしておかないと反乱の危険があるから。
数年間で幹部が入れ替わるように全国を転勤させてるのも反乱防止対策 >>172
俺も見てたけど戦車戦は話題になってたじゃん
T-なんとかが予想以上に弱くて >>166
どアホ
銃もまともに取り扱え無い奴は
士官学校時代に余裕で振り落とされるわ 爆撃ふぁんたーじーの人は、どうして無傷で爆撃できると考えているんだろうか。
もうこれでもかというくらい日本海側は濃密なレーダーで構成されてるんだが。 >>162
きみは自分が話したいことに話を持って生きたいだけの人だねw
「部隊の指揮官が地上部隊の指揮官だからはじめから戦争をやる気」←むちゃくちゃだろ
ミサイル攻撃でイラクが引き返せばそれ以上 戦線を広げる気はないのは当然
だがもしそれ以上 進軍してきたら地上部隊を派遣せざる得ない つまり地上部隊の準備をしておくのは当たり前
消火器を購入したら火事を起こす気マンマンだと理解してる気の毒な人 >>170
それをわかっててるのに、専門外のことを調べもせずに大声で国民に間違った情報を提供。
自由民主党国防部会長で参議院外交防衛委員長だそうですが。
>>175
士官学校って、どこにあるんですか？江田島？
防大卒業後に陸自幹部候補生学校は出てると思うが、
退官直前は小銃も拳銃も扱い忘れてたと思うけどね。
化学関係に関する知見以外は元幹部自衛官の名札は外してみるべき。 >>167
日本の場合は空爆よりも潜水艦や機雷による海上封鎖のほうがよほど痛かったでしょ
もともと日本はせいぜい4000万人分くらいの食料生産しかまかなえない国 食品輸入が止まれば餓える
当時ですら7000万人住んでたからね >>164 >>162は誤レスでした
きみは自分が話したいことに話を持って生きたいだけの人だねw
「部隊の指揮官が地上部隊の指揮官だからはじめから戦争をやる気」←むちゃくちゃだろ
ミサイル攻撃でイラクが引き返せばそれ以上 戦線を広げる気はないのは当然
だがもしそれ以上 進軍してきたら地上部隊を派遣せざる得ない つまり地上部隊の準備をしておくのは当たり前
消火器を購入したら火事を起こす気マンマンだと理解してる気の毒な人 >>178
思うってお前の妄想だろw
脳味噌狂ってんなw
薬飲んで寝とけやボケ >>167
少しは戦記を読んだ方が良いよ。
例えばペリリュー島や硫黄島や沖縄戦において米軍は大量の火力を投入した上で
上陸作戦を実施したのだが、上陸部隊は激甚な被害を被っているんだよ。
例えばペリリュー島では1万人の我軍に対し上陸作戦前に5隻の戦艦、4隻の重巡、4隻の軽巡、14隻の駆逐艦が
519発の40cm砲弾、1845発の35cm砲弾、1427発の20cm砲弾、1050発の15cm砲弾、1万2,937発の12cm砲弾を撃ち込んだが、
我兵士にはまるで効果無く、上陸作戦によって我軍兵士・軍属合わせて1万人余が全滅するまでに米軍に約9000人の死傷者を強いる事ができた。 >>180
もう一回載せておくね
反論があるならまず5000発の巡航ミサイルその他、君の珍説のソースを持ってきてからやってくれ
んじゃ待ってるよ。反論できないならレスはいらないからねｗ まぁたつまんないねじ伏せ合い合戦して、F-35の話を置いてけぼりにしてんのか >>183
だから何回も言わせないでくれ 君がソースだと持ってきたのは戦争に対して準備が十分であること証明だけ
だが戦争に対して準備が十分と 地上戦をやりたくない は共存する話
パパブッシュは子ブッシュほど戦争に対して前向きな大統領ではない 巡航ミサイルでイラクが止まるなら地上部隊の派遣は途中で止めただろう
なんども言ってるが君は「消火器を買ったレシートが存在するからこの家は火事を起こす気だった」と言ってるんだよ
消火器は火事に対しての備え 地上部隊の事前準備も戦争に対しての備え だからといって火事＝地上戦は避けたいのが当然
あなたはソースを要求してくるがあなた自身の勘違い あなたの読み違いをこちらがどうやってソースを出せと？ｗ 話がF-35から離れ湾岸戦争 太平洋戦争と飛んでしまった軌道修正しましょ
F-2後継機にF-35ベースで改造 なんて報道が先月でましたがどう思われたでしょうか？
個人的には純国産F-3よりは実現性が高いもののすでにF-35導入国である日本にとっては賢いとは思えない
改造型とはいえF-35がベースならばオリジナルのF-35と同じ部分が存在しその部分に問題が出ればどちらも飛行停止になる
F-2のベース機にF-16を選んだ理由の一つですよね
もし日本が次世代機を作るならボーイングと組んだほうがよいと思います >>185
最初に巡航ミサイルを5000発 叩き込んだソースを出したらいいんじゃね
簡単だろ どこまで信用出来るかは疑問だが、
去年8月の↓の記事によると、
http://globe.asahi.com/news/2017080700004.html
中国は日本全域を射程におさめる東風21弾道ミサイルを150基以上、
沖縄、南西諸島を射程に納める東風15弾道ミサイルを500基以上
日本全域を射程に納める東海10長距離巡航ミサイルを500基以上持っているらしい。
まあ、500基以上といってるから5000基だって数学的には間違いじゃないが…
保有数500基程度なら開戦当初に撃ち込めるのは最大でも300基程度までとみるのが普通な気がするがなあ… >>188
さらに発射機の数か弾道弾の数かでも大きな違いがある
再装填はそれなりに時間がかかる >>188
まぁ実際中国と開戦になった瞬間に巡航、弾道ミサイルの雨で自衛隊の基地は全滅するけどな。 >>188
逆にその弾頭が全て通常弾頭ならむしろ有難い気もするけどなあ
全弾撃って九州以西の基地は暫く使えなくなる、程度になる >>188
チミは日本の核武装を促しているのかね？ >>194
なんでそうなる？
俺は5000発クンがいつまでたってもソースを示してくれないから
試しにググっただけだが？
10sかからずに出てきたぞ。 >>190 支那が巡行ミサイル打つ前に
米国はじめ連合軍の巡航ミサイル攻撃で
支那の航空基地、ミサイル基地は壊滅するが？ RANDのシナリオではトマホークで相当数の
基地を壊す設定になってたな 中国はケンチャナヨ国じゃないから防空能力を調査して確実に突破できるだけの武器を用意するだろうな
結構、細かいんだよ >>199
それで何を壊すんで？
また、日本はどう対応すべきかも 防空突破されたらきついな、って話なのに
何故「何を壊す？どう対応する」と相手に聞くんだ？
質問してどうする >>195
5000発くんは湾岸戦争で巡航ミサイルが5000発撃ち込まれたとかいってるんやで
ちなみに現在までに生産されたトマホークミサイルの総数は約4000である
あとCALCMが600, SLAMが750 >>195
まーでもそれくらいの数あるだけでも、正直厄介だよな こっちもそう言うの持ったら？
そこで思考停止してないでさ ソーティ数の事かもしれない
その辺でぐぐると、３０００ソーティをある地区に集中して99%が健在だったそうな
湾岸かイラクかちょっとわかんないけど、誇張ではないとおもう
>>207
自分だけでそういう話してれば？
お前の話の進め方はつまらないんだよ >>208
利敵してるだけの気がするが？
結局反撃手段が航空機地等に
限定されているんだったら だよもんソースだとトマホーク609発だな
https://togetter.com/li/47408
こっちだと、3000ソーティぶちこんで99%健在という話の部分もあるね
https://togetter.com/li/94592
きちんと偽装し、対空防御し、陣地を作り、で大分ダメージは減らせるようではあるが
数字がどれもおかしいぜ… >>205
いや、5000発クンは湾岸戦争で5000発の巡航ミサイルを撃ち込んだとも言ってるけども、
そもそもその発言よりも前に>>90で
>>>79
>まず5000発以上の巡航ミサイル、
>弾道ミサイルで自衛隊の基地は壊滅状態。
>その後に空母艦載機、爆撃機による空爆で完全に基地を破壊。
>
>自衛隊は何も出来んよ。
>指くわえて破壊されるのを見ているだけ。
と言ってる。
つまり、中国は開戦初期の段階で計5000発以上撃ち込んで、且つその後も継続できる能力があると言っている。
これは、中国のミサイル保有数は最低6000～7000発はあると言っているのは同じ。
でも、昨年の記事で実際にあった記事の内容は>>188 >>211
なるほど、なんか妙に5000が好きな人なんやねw
たくさん=5000なんかなこの人
実際にはそんな数無理や あっレス番一つ間違えた。5000発クンが最初に5000発言いだしたのは>>90じゃなくて>>91だわ、スマン。
まあ、話の趣旨的には変わらないが… >>185
ソースが必要なもの
・湾岸戦争前に弾道ミサイルよりもはるかに命中精度の高い巡航ミサイルを5000発 叩き込んで
・当時の米軍は地上部隊の派遣を絶対にしたくなかった だから金がかかってもトマホークを撃ち込むだけで地上部隊を止めたかった
・パパブッシュは子ブッシュほど戦争に対して前向きな大統領ではない 巡航ミサイルでイラクが止まるなら地上部隊の派遣は途中で止めただろう
あなたすら認めた嘘
・仕方なく地上部隊派遣 湾岸戦争が始まった←地上部隊の事前準備も戦争に対しての備え 北朝鮮が融和ムードでF-35B導入流れそうな気が…
早く防衛大綱で決めて欲しいが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
