F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-YG9/) · 2018/03/30(金) 12:22:53.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-QHfj) · 2018/03/31(土) 20:12:27.31

そもそも対峙することがないからその比較に意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-iFHw) · 2018/03/31(土) 21:05:17.30

スレが複数立ちすぎてどれが本スレかワケわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-iFHw) · 2018/03/31(土) 21:07:13.35

とりあえず89機目のスレを埋めようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-l3Jr) · 2018/03/31(土) 21:18:35.42

>>4
ESMSの書き換え開始って来年からじゃありませんでしたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-DIJP) · 2018/03/31(土) 23:40:35.90

>>10
> 離陸より着陸の方が遥かに滑走路を長く取るみたいだけど・・・

戦闘機のようにパワーのある飛行機の場合はその大パワーを活かして高い加速力で離陸滑走するので離陸滑走距離はとても短くできる
だがエンジンパワーがある機体でも着陸では運動量をブレーキで吸収せねばならずその減速効率はパワーの大小によらず着陸滑走距離もパワーの大小には依存しない
（スラストリバーサーのような装置の使用による着陸滑走距離の短縮効果は航空機の着陸滑走距離の算出では認められない）

従って戦闘機など推力重量比の大きな飛行機では、離陸滑走距離　＜　着陸滑走距離、となるのが普通
他方、旅客機のようなその比が小さな飛行機では、離陸滑走距離　＞　着陸滑走距離、となるのが普通

>>11
> F-22だと、Ｂ型相当はおろか，Ｃ型相当もないから、
> スムーズに空母搭載型を導入できたかどうかあやしい。

空母航空団の戦闘機を更新する予定だった海軍のNATF(Naval Advanced Tactical Fighter)計画はF-22ベースだったが、
F-22を可変後退翼に替える予定で完成想像図なども当時は出ていた

F-22の可変翼化か、現物を見てみたかったなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-kecC) · 2018/04/01(日) 01:42:58.19

現在の日本の自衛隊の状況10年前からみたら
政治や装備とか仮想戦記クラス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/01(日) 02:19:02.19

>>16
F-22の可変翼艦載版　F-22Nが量産されてたらF-35Cかスパホ　どちらか　もしくは両方　存在しなかっただろうね
F-14の後継機としてF-22Nを選定したが冷戦終結で開発終了　ホーネットの拡大改良型のスパホが生まれたんだからね
また空母にF-22Nが配備されていたら海軍は他のステルス機をほしがらなかっただろう

F-22Nを見ることは出来なかったがF-35Cとスパホを見ることが出来たいま現実のほうが興味深いかもね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-l8+8) · 2018/04/01(日) 08:11:09.87

>>17
10年前は日本の国防にこんなに危機感は無かったもんな
10年前の軍オタに今の状況を話しても信じないだろう
北朝鮮の核やら中国の膨張
そして日本やアメリカの退潮…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yr/r) · 2018/04/01(日) 08:13:17.95

>>19
アメリカの退潮？
リバランシングの事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d156-qsUw) · 2018/04/01(日) 08:35:00.61

たまにはスーパートムキャット21のことも思い出してあげてください(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-iFHw) · 2018/04/01(日) 09:57:22.13

このすれの皆さん。
89機目を埋めてくれんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-iFHw) · 2018/04/01(日) 11:22:41.78

F-35の配備も開始されて、FX関係のスレの伸びも一段落したね。
F-4分の更新が終わればF-15preの100機もF-35で置き換えになるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-s0OI) · 2018/04/01(日) 11:34:53.47

>>F-35で置き換えになるんだろう

AとBの配分比はまだ未定だけどね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb5-yDs3) · 2018/04/01(日) 12:47:57.61

A40のB60かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-QHfj) · 2018/04/01(日) 13:09:31.70

A60B40くらいだと予想
F-3次第ではA追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d374-Zs0W) · 2018/04/01(日) 13:37:01.56

最新鋭ステルスＦ３５Ｃ、岩国基地に配備計画
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180401-OYT1T50017.html
今日の配信なので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-QHfj) · 2018/04/01(日) 13:42:38.89

日本にABC全部揃うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-HAdz) · 2018/04/01(日) 15:12:29.18

二　千　年　前　パ　レ　ス　チ　ナ　を　守　ろ　う　と　し　た　あ　の　人　物　が　再　臨　！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-kBmr) · 2018/04/01(日) 15:33:24.97

ABC…なんでもない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/04/01(日) 15:44:18.12

>23
でも、F-35スレの早漏の積み重ねはドンドン酷くなるばかり。軍事板は過疎なので、スレ立てすると7-8年は残骸が残る。
もう直ぐにも軍事板のスレの過半数が、焦ってスレ立てしたF-35スレの残骸になりそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-p6UA) · 2018/04/01(日) 15:53:31.93

自衛隊機：「共同交戦能力」の搭載検討　米軍と連携強化 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180401/k00/00m/040/138000c

安保法制が論議されていた時点でこの板の連中は
日米間でCECやNIFC-CAを連接する事を見越した条項の存在を指摘していたが、
野党でその点を質問したのはたった一人だったっけ。
何であんなに無能なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1971-qsUw) · 2018/04/01(日) 17:18:48.30

国会では与党にだって質問時間はあるんだから、
与党で質問した人が2人以上いなきゃ与党は野党以上の無能集団やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e3-psQl) · 2018/04/01(日) 17:51:31.26

>>19
アメリカ経済は堅調だろ、
GDPはリーマンショック後2年間はマイナス成長だったが、それ以後は大体年率２％程度の増加率だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e3-psQl) · 2018/04/01(日) 17:54:42.61

>>13
基本的に最初に建ったスレが本スレ何だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a8-yiKA) · 2018/04/01(日) 18:02:56.09

ワッチョイがないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211a-qsUw) · 2018/04/01(日) 18:05:05.54

>>25
それに賛成。
戦力としてはＢがメインだけど，F-35もスクランブルを担うなら、
Ａも一定必要だろうから、そこらへんかとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211a-qsUw) · 2018/04/01(日) 18:06:13.11

>>27
艦載機って普段、空軍基地におくもんなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-kUw7) · 2018/04/01(日) 18:09:24.25

>>38
空母が帰港してるときは基地におるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-/a3w) · 2018/04/01(日) 18:43:44.62

>>38
そこは空軍基地じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FfY8) · 2018/04/01(日) 19:08:43.03

>>34
相対的な話なのでは？
アメリカ一強から多極化に進むおそれがあり、アメリカ自身にも自覚があるからこそ、インドに接近したり、同盟国の負担増を求めてきてる。

>>37
いやAがメインでは？
BはJSM機内搭載できず、航続距離が短く、運用コストも高いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-GbZa) · 2018/04/01(日) 19:34:28.77

>38
普段は、海軍航空隊基地にいる
岩国の前は厚木ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/02(月) 03:33:42.41

>>37
全部A型がいいよ　B型は航続距離短く搭載量少なく運用コストが高い
その上　いずもで運用すれば押し出される形で対潜ヘリの展開能力が低下する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-s0OI) · 2018/04/02(月) 06:49:16.96

>>43
DDGやDDでも充分運用できていますよ
いずもは集中運用ができるってコンセプトで予算化建造されただけ
エレベーターがオスプレイやF35Bを運用できる設計になっている時点でちょっと考えれば判るでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-QHfj) · 2018/04/02(月) 07:57:32.09

いずもはノウハウ得るためのお試しみたいなもんだし
普段は陸上運用するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-p6UA) · 2018/04/02(月) 08:49:48.69

>>44
ターター艦はともかくイージス艦はSPY-1が味方機にも干渉するから使い辛いけどな。
その点、FCS-3系はフルパワー稼働状態でも大丈夫。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb5-yDs3) · 2018/04/02(月) 11:41:10.10

いずもにスキージャンプ改修しないで
F-35B導入するなら
F-35Aを100機追加するほうが良いような気がしてきた…。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/02(月) 12:48:47.86

ハリアー2だって維持費はかなり高い　F-35Bも維持費の高さは「折り紙つき」と考えるのが自然だと思う
短距離離陸垂直着陸機を前提にした艦隊に移行した場合　どれだけ維持費が高くても逃げられない

それならまだF-35Cとスパホ　ラファール等　艦載機に選択の幅がありE-2DなどのAEW機も運用できる正規空母を造ったほうがいい
2隻程度なら現状の予算でも作れないことはないだろう（整備　補給　訓練等で3～4隻ほしいのは当然だけど）
米国のニミッツが6000億円程度だけど6万トンくらいなら3～4000億円で作れるだろ　
あたご級2隻分より少し高いくらいでそれほど非現実的な話ではない　問題は人員確保だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-u1sL) · 2018/04/02(月) 13:16:59.02

>>44みたいなB型の中途半端さや運用コストの高さ知らないお子ちゃまはさておいて、
何故よりにもよって空自に持たそうとしてるのかが解せない
P養成を空自に委託するにしたって、実運用ノウハウなんて海兵隊しか持ってないし、
有事の時は艦隊隷下に入るんだからうみ自で良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb5-kUw7) · 2018/04/02(月) 15:17:28.04

開戦初日の弾道弾攻撃対策＜B型取得理由
あとは八重山諸島の空港レベルへの作戦展開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/02(月) 15:51:22.90

>>F-35Aは、開戦初頭にかなりやられちゃううえに、
空港がやられるんで、島嶼奪還のエアカバーができない。
F-35Bは必須だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-qsUw) · 2018/04/02(月) 15:52:16.31

>>48
金がないから正規空母2つ作れとか。池沼かおまえは。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-/a3w) · 2018/04/02(月) 16:36:59.59

>>50
八重山諸島の空港って3つあるけど
CTOL機が運用できそうにない滑走路を持つのは、一番使いにくい場所の1つしかないんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/02(月) 16:44:28.68

>>52
金がないとは言ってないのに金がないと言っていると思うなんて幻聴でも聞こえるのかい？ｗ
自分が書いてるのはお金の使い方の話だけ　「金がある　ない」なんて書いてない
同じ金がかかるなら能力が高いほうがいい　と書いてあるのもわからないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/02(月) 18:07:25.68

F-35Bはあくまで海兵隊の要求（AV-8B）のリプレースが待った無しだったから
作られたんだが・・・・・。

海兵隊は単独で殴り込みにいくので、色々もりこまれたわけだが
日本で買うときは、どう運用するかが鍵になるだけ。
別にどこから飛び立ってどこへ降りようと問題ないとおもうんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/02(月) 18:44:00.94

もともと次の新型戦闘機は一番最初に海兵隊に導入するって約束があったからね
それにしたがってF-35Bが最初に導入された　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-NiJH) · 2018/04/02(月) 19:24:47.25

>>50
>>51
>>開戦初日の弾道弾でF-35Aがやられる

F-35B導入の理由付けとしてこれが一番バカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FfY8) · 2018/04/02(月) 19:27:21.37

>>44
CH-53に対応しようとすれば、自然とF-35Bも載せられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9df-v1h7) · 2018/04/02(月) 19:28:47.77

まず攻めない自衛隊向きでは無いけど、あったら所々便利よな35B
艦載機としちゃ距離ある日本にゃ35Cのがいいけど今は固定翼機用空母無いし
んなことより信号やら互換のAAM5改とか積めたほうが嬉しいんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-kUw7) · 2018/04/02(月) 20:22:59.28

「防空の空白地域」小笠原諸島に移動レーダー配備へ　防衛省、中国空母の監視強化
ttps://www.sankei.com/politics/news/180402/plt1804020003-n1.html

＞小笠原諸島は要衝に位置し、防空態勢の整備は中国への抑止力と対処力を強化する上で急務の課題だ。
＞中国は有事の対米防衛ラインとして設定した九州－台湾－フィリピンを結ぶ第１列島線について２５年７月に
＞早期警戒機が沖縄本島・宮古島間の空域で突破し太平洋に出たことが初めて確認された後、同空域の通過を常態化。
＞２８年１２月には遼寧が沖縄本島・宮古島間を通過し太平洋に進出した。
＞中国は小笠原諸島－グアム－パプアニューギニアを結ぶ第２列島線までの防衛ライン拡大を目指しており、小笠原諸島での
＞防空態勢の穴を放置すれば、中国軍機や遼寧の艦載機が領空侵犯などで威嚇と挑発を強める恐れが強い。

政府・防衛省は中国海軍が小笠原諸島のある西太平洋地域へ侵攻する事態も想定しているようで。
小笠原は八丈島から700km、空自基地のある硫黄島からも300ｋｍ離れれており、尖閣諸島よりも厳しい場所にある。
この地域での活動を考えれば、軽空母＋F-35Bの組み合わせは非常に有効だろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-NiJH) · 2018/04/02(月) 21:11:02.48

リーク情報の読み方

政府首脳 - 官房長官
政府高官 - 官房副長官
政府周辺 - 首相秘書官
政府筋 - 官房副長官、首相秘書官
党首脳 - 党首、党幹事長
党幹部 - 党三役（党四役）
○○周辺 - ○○の秘書
○○省首脳 - 次官級
○○省幹部 - 局長級、審議官

○○省筋 - 中央省庁の実務者

ちなみにソースよく読むと判るけど、空母関係の話は防衛省からではなく政治家から出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/02(月) 22:06:26.19

ついにF-35Cも始まるんだな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180401-OYT1T50017.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d8-aVHP) · 2018/04/02(月) 22:24:01.82

>>62
空母単位で18と35が混在することがあるのかな
替える時は一気にスパッと切り替えそうだが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-ppn3) · 2018/04/02(月) 22:29:15.33

別物と言えばそれまでだが、EA-18Gは残るだろうから。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-QHfj) · 2018/04/02(月) 22:30:39.35

Cはレガホの代替でスパホは残るんだから混在するのが普通じゃん？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-NiJH) · 2018/04/02(月) 22:31:29.14

レガホの代替がF-35C
スパホはまだまだ残る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-E0to) · 2018/04/03(火) 01:03:29.83

岩国に35Cを配備するってあたり、スパホも(ブロック1から)更新してくのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-E0to) · 2018/04/03(火) 01:03:46.08

もちろん全部じゃないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/03(火) 01:52:18.61

もし弾道ミサイルで開戦初日に戦闘機がすべて使用不能になるならそもそもすべての戦闘機が無用の長物だよね
F-35Bも含めてね　弾道ミサイルで戦闘機のような小さい目標を狙うことができるならとても空母は生き残れない

また飛行場のことなら弾道ミサイルの直撃を食らってもわずかな時間で修復できる　空母とは違い穴が開いたら埋めるだけだ
速乾コンクリもあるしそのための訓練もしてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/03(火) 01:56:22.13

でも現実には弾道ミサイルで戦闘機はもちろん　大型水上艦を狙うことも現実的じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-p6UA) · 2018/04/03(火) 07:24:32.63

ハリアー導入当時のメシマズ国とかF-35B導入を希望するイスラエルでは
陸上運用のための短距離離陸が欲しかった能力だったよね。
それらはどういう想定に基づいていたんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-Ozbe) · 2018/04/03(火) 09:07:08.83

>>71
そりゃ滑走路不要の真の分散配置だろうなぁ。国内全土どこにでも配置できるので敵は攻撃できなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5360-AaM1) · 2018/04/03(火) 09:21:33.03

滑走路は不要としても燃料や弾薬類の補給や整備って野戦基地でできるものかね？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-Ozbe) · 2018/04/03(火) 09:40:52.13

>>73
ハリアーは移動式の補給設備あったんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-QHfj) · 2018/04/03(火) 11:47:53.09

アメリカ軍は設備が整ってない拠点以外でも小規模パッケージを運用できるようにしようとしてるで
F-22にC-17の翼内タンクから直接給油したりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-p6UA) · 2018/04/03(火) 12:24:51.16

分散配置の延長線上でフネにも"足場の一つ"を置くというなら別に変な話でもないよな。
米軍の空母のような運用を考えると色々問題があるが。
スウェーデンとかスイスみたいに岩山に秘密基地いっぱい作って戦闘機隠しまくれるなら別だが。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-Ozbe) · 2018/04/03(火) 12:44:53.46

>>76
普通の倉庫を改造して隠しておけばいい。場所がわからないから攻撃を受ける心配がないのでどこでも大丈夫

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Xx2e) · 2018/04/03(火) 13:59:46.75

山の数だけなら我が国だって負けてないけど…
むしろ開戦劈頭弾道弾で全基地の全格納庫壊される前提がおかしいんでね？
山の中に掩体壕作ってる国って陸続きの国だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-uaFS) · 2018/04/03(火) 14:42:18.29

イラク戦争を見てない世代かな
今は宣戦布告とか無しで対レーダーミサイル、巡航ミサイル、弾道弾で一気に主戦力を壊滅させるやり方なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/03(火) 14:47:33.84

日本国内でF-35Bの分散配置なんてやったらどこかのヘリパットのように
中国の息のかかった活動家に先導された無知なプロ市民が尖兵として嫌がらせを加速させるだろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-wAfm) · 2018/04/03(火) 15:02:57.89

何処ぞの専従さんですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Xx2e) · 2018/04/03(火) 16:14:48.07

>>79
イラク戦争どころか湾岸戦争の開幕をテレビで見た世代だけどアメリカが弾道弾なんか使ったか？
巡航ミサイルやATACMSみたいなのは山程飛んでたけど
そしてその手のミサイルは陸地からじゃえらく遠いし撃てる船がのんびり日本海に浮かんでられるのかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5360-AaM1) · 2018/04/03(火) 16:19:31.61

そもそもアメリカって非核弾道弾持ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-GbZa) · 2018/04/03(火) 16:30:51.80

射程120kmのATACMSは持っているだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c114-kUw7) · 2018/04/03(火) 16:31:11.52

>>79
弾道弾とロケット弾の境目はどこ？という話になると思うが、
ATACMSはMGM-52ランスよりも長射程なのだから非核弾道弾に分類してもおかしくはないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-NiJH) · 2018/04/03(火) 16:40:56.21

弾道弾で地上撃破される的としてF-35A買ってるんですかねw
飛べない前提ならそもそも買う必要ないですよね
空母やF-35Bの話をする前にF-35Aが地上撃破されないように掩体壕やパトリオットを充分な数用意する方が先ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-p6UA) · 2018/04/03(火) 16:49:49.26

じゃあ、メシマズ国の当初のシーじゃない方のハリアー導入は不合理だったのかな？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-uaFS) · 2018/04/03(火) 16:50:41.35

>>82
頭固いね
中国もロシアもあの当時の多国籍遠征軍と全く同じ兵器を使うわけがないだろ　
同じような戦術を使うとだろうと想定してるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c7-u1sL) · 2018/04/03(火) 16:52:27.23

掩体のつもりで掩体壕って書いちゃう春厨あるある
掩体運用の本格化については今回の国防部会の提言に入ってるからなんの問題もないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/04/03(火) 17:33:00.61

スカッドの攻撃って割とメジャーじゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-yDs3) · 2018/04/03(火) 17:55:11.06

>>79
まず5000発以上の巡航ミサイル、
弾道ミサイルで自衛隊の基地は壊滅状態。
その後に空母艦載機、爆撃機による空爆で完全に基地を破壊。

自衛隊は何も出来んよ。
指くわえて破壊されるのを見ているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-E0to) · 2018/04/03(火) 18:18:33.62

4ケタ単位の巡航ミサイルをノーマークで準備できるとでも思ってんのか、おめでたいねぇ…楽観論に振れようが悲観論に振れようが、馬鹿はやっぱり馬鹿なんだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-QHfj) · 2018/04/03(火) 18:20:31.58

前提がおかしいけど、那覇などの主要な基地は脆弱で使用不能になることを想定しておかないとね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-uKli) · 2018/04/03(火) 18:35:15.18

>>79
戦場の規模の違いが理解できてないな
イランとイラクなんて日本の領海内にほぼ収まる程度の広さしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Xx2e) · 2018/04/03(火) 19:12:55.18

>>88
狙いは分かるけど四方八方から撃てるわけでなし(なんせ日本の後背は太平洋やで？)本土から1000km超えてはるばるCM飛ばすなら1時間以上かかる
弾道弾の類撃ったら通常弾頭だろうがその時点から(着弾前から)核報復招きかねないしそんなリスク犯してたかが航空基地狙う？
むろん那覇や九州諸基地が常に無事などと考えるのは愚かだけど全基地使えなくなりますは想定としてかなりおかしい、過大評価にすぎると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-71in) · 2018/04/03(火) 19:34:15.33

航空基地含む重要目標を弾道弾で叩くのは中国のドクトリンの基礎だろ

中国安全保障レポート2016
http://www.nids.mod.go.jp/publication/chinareport/pdf/china_report_JP_web_2016_A01.pdf
P38「攻勢的な通常ミサイル・ドクトリン」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-yr/r) · 2018/04/03(火) 19:37:57.54

>>96
日本も真似しようぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-qKbe) · 2018/04/03(火) 19:53:06.04

実質的な戦略攻撃だから核報復の使用範囲内だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-psQl) · 2018/04/03(火) 19:55:39.27

>>49
目的が南西諸島のエアカバーなんだから空自が適任だろ。
具体的に言うと支那の第一撃で南西諸島の米軍・空自基地が壊滅した際に
民間空港やDDHの様な空母を利用して抗湛性を高めるって言う話だろが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-psQl) · 2018/04/03(火) 20:01:42.30

>>93
米国のシンクタンクはそう考えて居るね、
その回答がグアムへの主力撤退でエアーシーバトル構想が産まれた元だわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Xx2e) · 2018/04/03(火) 21:30:03.76

>>96
おもろいね、ただし日本を射程に収めるのは200機か
全弾撃って何処まで当たるんだろう…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-zdq4) · 2018/04/04(水) 01:04:33.56

通常炸薬の弾道ミサイル　200発なんてなんの脅威にもならないよ
核か生物化学兵器でなければまったく脅威とはいえない
弾道ミサイルのご先祖様　V-2ロケットはイギリスのロンドンを狙い1358発　撃ったが嫌がらせ以上の意味はなかった
湾岸戦争前に弾道ミサイルよりもはるかに命中精度の高い巡航ミサイルを5000発　叩き込んでも足止めにしかならなかった
ミサイルを撃ち込まれなくても寝タバコやてんぷら調理などで毎日普通に100件の火事があるそうだ
その火事の割合が一時的に少し増えるだけだ　森や川や池　田んぼにも着弾するだろうから火事にすらならないミサイルもあるだろう

日本全体に対してわずか200発の弾道ミサイルを通常炸薬で撃ってもたいした意味はないことがわかるだろう
むしろ莫大なコストをかけて整備したミサイルを消費した中国のほうが痛い
問題は核と生物化学兵器搭載弾道ミサイルだけ　だけどそれを撃ったら中国も終了　完全に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-E0to) · 2018/04/04(水) 01:44:13.38

仮に通常弾頭でも撃たれる側はそんなもん判別つかないしなぁ
核攻撃と判断されて即報復核撃ち込まれても文句は言えん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-/a3w) · 2018/04/04(水) 03:44:27.48

>>102
5000発の巡航ミサイルとか足止めにしかならなかったとか
君の住む世界は我々の住んでいる世界とは違うようだけど
どうやって書き込みしてんのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-uKli) · 2018/04/04(水) 05:25:00.70

核攻撃は可能性としてはありえるし
ブラフとしてはある程度使えるかもしれんけど
核カードが実効力のある脅しとなるなめには「中国ならやりかねん」と思わせる必要があるわけで
しかし逆にこの脅しが使えるということは、平時の国際関係においては孤立化を招きかねないわけで
平時は貿易も資本投入もウェルカムウェルカムで、一転脅しにかかれば相手はすぐにビビって平身低頭なんて都合のいい訳にはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-m+WR) · 2018/04/04(水) 05:47:18.77

>>105
中国なら核を撃ってくると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-uKli) · 2018/04/04(水) 08:09:25.09

>>106
そりゃ無責任な一庶民の願望だろ
決定権を持ってる指導者階層にそう確信させないと政治カードとしては使えない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-Ozbe) · 2018/04/04(水) 09:00:55.30

>>107
日本政府もみんなそう思ってますが何か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-uKli) · 2018/04/04(水) 09:58:43.74

>>108
対中関係の政府の意向を知りうる立場に居る日本政府要人がこんな時間にこんなとこで遊んでる時点で日本オワタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d5-kUw7) · 2018/04/04(水) 12:16:35.84

ステルス戦闘機F-35、いよいよ配備が本格化
https://trafficnews.jp/post/80132

2018年現在、世界各国でF-35の配備が進んでおり、同時にいまアメリカ各地の基地では、同機を配備する各国の軍のパイロットたちが訓練に励んでいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-m+WR) · 2018/04/04(水) 19:51:54.09

>>107
配備してるなら、撃ってくると想定して備えるべき。
撃たないだろう～と思ってて撃ってきたらどうすんの？
防衛ってそういうもんじゃね？

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