F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

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2018/03/30(金) 12:22:53.93ID:z9KUOa110
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/05(土) 16:09:00.81ID:5kAPSWeE0
パキスタンもトルコのTFXになるよ。
JNAAM積みそう
2018/05/05(土) 17:52:50.91ID:xuRS7VVnx
FSDのF-35の方で尾翼に特別塗装した奴が出たらしいな
2018/05/05(土) 21:07:24.30ID:XCjMUGv70
>>927
岩国基地で航空祭　最新鋭ステルス機F-35Bが登場　「ダース・ベイダー」機も人気
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/180505/jnl1805050001-n1.html
https://www.sankei.com/photo/photojournal/expand/180505/jnl1805050001-p10.html
ロービジのサンダウナーズか…

おまけ　ダース・ベイダーグロウラー
https://www.sankei.com/photo/photojournal/expand/180505/jnl1805050001-p3.html
2018/05/06(日) 14:42:27.73ID:kBwb5Ii2M
>>925
F-31、どう考えてもパワー不足だからなあ
これから頑張ってエンジンを上げていかないと実用にはならない
2018/05/06(日) 15:25:31.31ID:FFXu2YZA0
>>917
インドって海外になにか頼むとき、絶対そういう態度とるの
好印象
曖昧な態度
「お前のとこの製品に興味あるわけじゃないからなめんな」
相手の譲歩引き出し
土壇場で手のひら返し（譲歩目当て）

こういうなめた態度とるの、日本と中国の投資案件なんかあれも「いつものパターン」で両国からの投資案件ひきだすための手段だったんだから

そういう対応の国がインドなの
2018/05/06(日) 15:30:35.78ID:FFXu2YZA0
>>899
なにを言ってるか知らないが去年まで1-2機だったけど、今年11月までにアメリカはいっきに8-9機いれて自衛隊は10機体制になるんだって
あといまアメリカの極東f35は岩国の10-16機のF35B以外きのうしてなくて、半個飛行隊あるかないかくらいなの

けどいっきに
自衛隊半飛行隊
アメリカF35Ａ半個飛行隊1-2個以上（合計30くらい）
岩国F35B10-16の体制に2017-2018に計画す住めるんだろ。自衛隊以前にべいぐんも極東にF35飛行隊整備できてなかった
けど今年いっきにすすめて、そのまま2020までに自衛隊1、アメリカ2-3飛行隊を配備しきる方針らしいな


ミサイルの件は和平となったけど、F35はおそらくあれ急速に前倒し配備して2020までに作戦能力もたせる腹なんだろう
自衛隊においては当面偵察飛行だけできる感じな
2018/05/06(日) 15:32:45.36ID:FFXu2YZA0
極東のF35体制は

2018まで
自衛隊半飛行隊
岩国f35ｂ　半飛行隊くらい
その他半飛行隊×2個あるかないか

2020までに
自衛隊1ひこうたい
米軍2飛行隊
F35B1飛行隊以上

2025までに
自衛隊2飛行隊
アメリカ4飛行隊
岩国1-2飛行隊
で整備する方向性だろうな。F3案は少量配備が2030-2032に始まって飛行隊揃えるのは2035-2040の年間な
2018/05/06(日) 15:34:25.74ID:FFXu2YZA0
>>873
早くないぞ
いまの米軍の納入ペースはほぼ同じで、あきらかに同ペースの配備意識してるぞ
時期同じで同一納入意識してる
2018/05/06(日) 15:34:44.01ID:5N61BHG90
>>899
FXとか10年以上先なんだから早く一定数f35を揃えないと大変なことになるよw
2018/05/06(日) 15:52:46.90ID:Xb4AJQSZM
中国は正規空母4隻になるのは時間の問題。
しかも最後の1隻はカタパルト。

日本はこんな小さいないずもにF-35Bを搭載するだけで決定もしないのに
こんだけゴタゴタ騒いで…
もうアホかと思うわ…
空母改修しても中国の足元にも及ばないってのに。
2018/05/06(日) 16:21:16.96ID:EpX1zel9r
>>935
最初の山積するゴミは？
2018/05/06(日) 16:24:03.50ID:OThNpNDzM
ふーん、まぁ軽空母の制約はあるだろうが:
F-35Bが40機有ったら、中国空軍全機1500機はする潰せるのが、多数意見だぞ
2018/05/06(日) 18:56:01.32ID:xdllgZZO0
>>935
ハハッｗ
その正規空母とやらはステルス機を積めてないｗ
こんな小さないずもにF-35Ｂを搭載されたら、中国は勝ち目がないんだよｗ

その上本土のF-35からはJSM、別の機体からはJASSMの長い長い手が伸びてくるってわけだ
的だけ増やして粋がってなさい、矛はこちらのほうが上
2018/05/06(日) 19:00:31.46ID:q2zFzhWq0
海上運用できるステルス機ってよく考えたらすごいよね
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-GV2w)
垢版 |
2018/05/06(日) 19:05:36.39ID:ruZhhuTS0
日本や台湾インドにステルス機配備されるようになったら中国の空軍優位は崩れるでしょ
向こうも大量の第四世代機をなんとかしなきゃいけなくなるし更新終わったけど振り出しに戻るわけで
2018/05/06(日) 19:58:08.00ID:eFCkdMPsM
>>937
流石にそれは無い…
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1)
垢版 |
2018/05/06(日) 20:07:18.37ID:ZjNMGhyT0
>>940
J20は？
2018/05/06(日) 20:30:59.43ID:/oV4sgN10
>>942
>J20は？
形状は頑張っているけど、スパホ・ラファール・タイフーン級かも。
飛んできたら判るけど、それまでは。F-22よりちょい悪い説から、
RCS=0.1-0.5m2の4.5世代説までイロイロ。
2018/05/06(日) 20:39:20.89ID:spHwG9mu0
J-20はもっと強力なエンジンとフライトソースコードの見直しからでしょうね
ステルス能力がどの程度かは実際にレーダーを照射しないと不明だけど、カナードがあるからせいぜい最新のグリペン程度かな
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-GV2w)
垢版 |
2018/05/06(日) 21:34:47.40ID:/sQO2/Z/0
>>942
J-20ではF-35に少しは対抗できるかも知れんが結局完勝できるほどのアドバンテージはないってわかるでしょ
中国の最新鋭機だってどんどん削られていくしそうなると侵攻作戦に支障が出るしアメリカの補給支援で勝負がつくのは明白
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-GV2w)
垢版 |
2018/05/06(日) 21:37:33.78ID:/sQO2/Z/0
J-20は日本がこれから作るF-3にも対抗しなきゃならん
F-22やF-35はもちろんインドのFGFAロシアのPAKFA
これらとJ-20一機種で競わせるのは無謀かな
F-3は現代戦で最も重要な戦闘システムをアメリカが作るしかなりの高性能機になりそう
2018/05/06(日) 23:36:30.45ID:rPKL/cYj0
J20はAWACSや給油機を直接狙ってくる特攻機みたいな機体だから、そもそも空戦をやる気があるのか疑わしい
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1)
垢版 |
2018/05/07(月) 00:22:55.71ID:1PAd4Gy60
>>943
敵ながら中国頑張ってるよね。
F-3も頑張って国産で作って欲しいなあ。
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1)
垢版 |
2018/05/07(月) 00:24:23.30ID:1PAd4Gy60
>>945
>>946
J20は大量生産するんでしょ？
中国なら大量に保有しそうで怖いな。
2018/05/07(月) 00:37:46.71ID:xDmIbfLIM
>>949
1000機とか作られたら日本オワタ
2018/05/07(月) 00:39:44.58ID:xzeJhkZy0
大量に生産しないと補えない程度の機体、ということでもある
前世代の機体が幾らあっても、推力とアビオに優れる次世代のF-35やF-3相手には厳しい

100機上げても20機そこそこに迎撃されて全滅するんじゃ、幾らあってもそんなもん
2018/05/07(月) 00:40:53.66ID:Ht1a5UcmM
>>944
カナードは新素材の一体成型なら電波反射しないのでは?

中国人もバカじゃないからステルスに悪影響が無いから付けてるんでしょ?
ステルス悪化させてまでカナード着けるメリット無いから
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1)
垢版 |
2018/05/07(月) 00:42:42.74ID:1PAd4Gy60
>>951
多分、古い機体のリプレースをしつつ戦力化していくんだろうな。
2018/05/07(月) 00:45:21.16ID:xzeJhkZy0
>>952
一体成型でもないし、余計な継ぎ目が発生すればそのぶん理想反射面から遠ざかる

明らかにバランスの悪い機体デザインな訳で、ステルスを多少犠牲にしてでもカナードをつけるという事はそう言う事
推力の弱いエンジンで長い航続距離と低反射面積を実現するために扁平にし
機動性を補うためにカナードをつける、設計思想の一つではあるが、大推力かつ多量電子機器の現在では時代遅れ

むしろこれを大量生産したら中国人バカ
エンジンの推力向上に伴って改設計するならまだしも、だな
2018/05/07(月) 00:51:52.39ID:xzeJhkZy0
>>953
まだ大規模リプレイスではなく、当面は実験的な配備段階
むしろこの程度のものを大規模に戦力化してくれるなら相手しやすい
開発開始は20年前、アビオに割けるスペースは小さく、機動性への割り振りが少ないので対処が楽
2018/05/07(月) 01:02:11.31ID:55cIMVnxM
>>954
それならカナードつけないだろ?
ステルス上問題無いからつけたんでしょ
2018/05/07(月) 01:04:13.55ID:55cIMVnxM
>>954
既存機体の改造ならいざ知らず。
ゼロからステルス機として設計した機体で、必須では無いカナードを着ける意味はステルス上悪影響が無いからだろう
2018/05/07(月) 01:16:44.35ID:xzeJhkZy0
>>956
> それならカナードつけないだろ
発言の意図不明
カナードをつけてでも、機体の機動性を改善しなければならない程度の素性の機体、だからつけたということ
ステルス上問題があるから、J-20以外のステルス機は皆カナードをつけていない

Su-57ですらつけていないものをつけている、その時点でお察し
2018/05/07(月) 01:17:21.48ID:GzuRiMWZ0
>>957
>ゼロからステルス機として設計した機体で
違うだろ？　
グリペン・ラファール・タイフーンと同世代の機体なんだよ
2018/05/07(月) 01:36:30.84ID:RG00OHN+d
カナードいらないってあの形状だとどう見ても必須やろｗ
ピッチングどうすんのよ静安定性緩和どころじゃないぞ
主翼でもV字尾翼全遊動でもとても制御できんやろ
2018/05/07(月) 02:06:55.03ID:CcFqOzv50
>>956
朴李元のMig1.44に、カナードが着いてたから…
2018/05/07(月) 02:09:19.88ID:nRTF8F9v0
F-22とSu-57の運動性には敵わないだろうな
遠距離からといってもF-35のセンサーシステムほどじゃない
2018/05/07(月) 03:11:35.74ID:zGp3Rjdf0
STOL性向上させるだけならストレーキで良いわ
2018/05/07(月) 06:37:40.03ID:tefOcDZL0
>>961
やはりそれだな。
J-20の次の新型ステルス機が開発されたら、どうなるかわからんが。
（ただし、J-31ではない）
2018/05/07(月) 06:47:01.83ID:D+OGBaaj0
しかしJ-20の表面処理はF-22/35クラスのち密さだから
あそこまでやるってことは言われてるように
前面のステルス性はF-35レベルは十分あるってことなんでは
2018/05/07(月) 07:38:27.09ID:xzeJhkZy0
緻密なのはステルス機作成の上での最低条件
その上で、あんな余計なカナードの存在や、LPIレーダー類似技術の不明を考えると、さほど良い数値は出なさそう
>>959の言うように、設計思想が前世代なんだ
2018/05/07(月) 07:39:32.49ID:xzeJhkZy0
ただ、J-31を大型化して洗練したようなものが出てくると厄介になる
開発段階にあるかは知らないが
2018/05/07(月) 07:44:30.73ID:jj9DW6yR0
劣化パクリ専門の中国が洗練された機体を開発できるとは到底思えない
2018/05/07(月) 08:00:58.80ID:WaAs8InkM
尾翼持ちステルス機の尾翼が、常に主翼に隠れるわけでもなし、
前翼と尾翼で大差ないのでは。

J-20に関しては、大型機だし離陸性能向上を狙ったものじゃないかと。
2018/05/07(月) 08:31:33.94ID:D+OGBaaj0
>>966
カナードは巡航中固定できるならレーダー反射的には無視できるから
十分前面ステルスらしいが
2018/05/07(月) 08:36:46.73ID:xzeJhkZy0
>>968
きちんとお金継続的に投入すればできるだろう
ただ、それがどこまで割に合うかは知らんけど
2018/05/07(月) 08:43:12.95ID:xzeJhkZy0
>>970
固定しているとて、余計な突起物であるのには変わりないけどな
どうぞそのまま量産して運用してください、そのほうが助かるとしか言えん程度のもんだ
推力偏向実用化したら外されるんじゃないか？いつになるかは知らん
2018/05/07(月) 08:43:27.42ID:mZleuQ2r0
J-20の表面処理精度がF-35レベルってどこソースだよ？
2018/05/07(月) 09:25:06.03ID:1v9rLPLnp
もう、かなーど君は無視したらどうよw？
2018/05/07(月) 10:08:29.43ID:mZleuQ2r0
J-20にはステルス能力を大幅に低下させると思われる
べんとらるふぃんまでついてるで
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb19-GV2w)
垢版 |
2018/05/07(月) 10:24:03.66ID:Vwjs4T9e0
>>950
F-35はその倍の倍くらい作られるけどな
977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb19-GV2w)
垢版 |
2018/05/07(月) 10:27:20.61ID:Vwjs4T9e0
F-35の機体表面見たけどかなりの完成度で洗練されててビビった
排気口すら完全に網でステルス性意識してるのね
よく見るとパネルの随所にまでステルス性を高めるための溝みたいな処理もされてるし
表面が滑らかすぎ
2018/05/07(月) 11:42:54.46ID:47j32sleM
>>972
ステルス性を害ってまでカナード着けるかな?

最初のステルス機なんだしステルス優先でしょ
2018/05/07(月) 11:52:07.29ID:i+JIdDadr
ステルス機ってカナードはダメで水平尾翼ならイイってのはよく分からんが…
前でも後ろでも一緒の気がするが
それとも水平尾翼は主翼の影に隠れるから問題ないとか？
2018/05/07(月) 12:01:50.58ID:nCRJpPDr0
>>979
カナードだと構造的に軸を隠すのが難しい。
主翼より薄い構造でバードストライクに耐える強度を要求されるので前縁を金属にせざるを得ない。
2018/05/07(月) 12:05:34.46ID:WTTFA0/Td
JSFも開発前のポンチ絵ではカナードついてたし、どうとでもなるような気がする
2018/05/07(月) 12:13:42.77ID:CjjiNdywd
>>977
かなりの完成度ってあんた何様よw
2018/05/07(月) 12:15:51.56ID:nCRJpPDr0
コンセプトイラストはメーカーによっては設計案と似ても似つかない絵を出すこともあるのでなんとも。
ただ、どこまで低RCSを求めるかは他の要求とのバランスでしょ。

無い方がいいというなら垂直尾翼も水平尾翼も無い方がいいんだし。
2018/05/07(月) 12:29:25.06ID:dRV59g3qd
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3upwc4V5ljunWkGieIkyvaKHlQlP7k2lbu_rUTZAx5-8P5EmI3uROwsIt

JSFの前の計画のASTOVLの画像あったわ
J-20に似てなくもない
2018/05/07(月) 12:44:59.97ID:0itOZACcd
>>979
基本的にはそう
前面RCSが一番重要視されてる
J-20の場合、カナード含めてインテーク周りが平面整列されていないのがRCSに大きく影響するはず
2018/05/07(月) 12:50:48.33ID:0itOZACcd
J-20のカナードとF-22の水平尾翼はRCS的に全くの別物
参考画像
https://i.imgur.com/Bk52b90.jpg
2018/05/07(月) 12:57:19.60ID:mlno5gIU0
>>986
素人目にも飛び出てる部分が多いのがわかるな、J-20
2018/05/07(月) 13:11:38.65ID:mZleuQ2r0
>>986

これでF-22とJ-20の主翼と尾翼（カナード）を比べたら一目瞭然だが、
J-20はF-22の主翼と尾翼の関係とちがって
外縁部の角度も合ってないし水平線面の角度も全然合ってない
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-GV2w)
垢版 |
2018/05/07(月) 14:19:32.77ID:7Dw0i6uy0
>>982
APG
2018/05/07(月) 14:30:08.78ID:CcFqOzv50
>>988
＞外縁部の角度も合ってないし水平線面の角度も全然合ってない
基本、Mig1.44のボディに、F-22風の機首とインテイクと主翼くっつけただけだから…

Mig1.44
https://ja.wikipedia.org/wiki/1.44_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:MiG-1.44-crossection.png
カナードもMig1.44のドッグトゥース削っただけで、取り付け角一緒だし…
2018/05/07(月) 14:39:19.63ID:hGZnlaf2r
角度揃えるって常識的な事だが中国のエンジニアだってその程度知らないはずはないし何であんな設計になってるのか疑問
或いは中国式の解釈では角度揃えるとかカナードはダメってのが間違いなんだろうか？
2018/05/07(月) 14:46:52.75ID:hGZnlaf2r
ステルス機が披露される前はレーダーに映らないためには極力表面積を小さくする曲面の形状だと思われてたが実際にはカクカクのF-117が登場したようにオタクの常識なんて当てにならんのかもしれんが
2018/05/07(月) 14:52:31.53ID:5C+2FeCI0
ステルス機は曲面構成だと推定していたのはヲタクではないし
結局B-2なんかは結構局面
まあロッキードがとにかく計算で作ったのに対して、ノースロップは経験側をベースに
作ったからという説もあるが
2018/05/07(月) 14:53:59.54ID:/XfvYC/pM
>>979
ステルス機でカナードがダメってのは、カナードが遊動するから
ステルスで重要な角度合わせができないってことだけど
J-20の場合巡航時は動かさない前提なんでないかってのが言われてて
それだとRCS的には角度がそろうのでステルスになるそう
2018/05/07(月) 15:00:38.28ID:EX5+X8pQ0
最初から揃ってない
2018/05/07(月) 15:05:36.44ID:/XfvYC/pM
それじゃあカナードがついてるのに外面処理がF-22やF-35くらい徹底されてる理由が成り立たん
ここで言われてるように、カナードがステルスに致命的に支障するなら
Su-57のように表面処理頑張る必要がないわけだし
そもそも形状から再検討して全翼機にしてただろう

それをしてないってのはとりもなおさず今の状態でも前方ステルスを達成できてる
ってことに他ならない
2018/05/07(月) 15:05:44.97ID:rqKO0m+Pd
カナードから発生する渦流は主翼に与える影響が大きい
特に操舵時は主翼付け根の空気を剥離させるのでカナードに角度が付けられる
2018/05/07(月) 15:11:18.81ID:nCRJpPDr0
>>996
だれも「致命的」なんて言ってないわけだが。
カナードでRCSが大きくなるからと言って、他の部分も手を抜いてRCSをさらに大きくしても良いなんて理屈は無い。
2018/05/07(月) 15:20:18.40ID:/XfvYC/pM
>>999
だから中国当局側の知見ではJ-20の形状で十分目標達成できるってことなんでしょ
でなきゃメンテコストが馬鹿高なステルスコートなんかやらない

J-20ディスる人はその辺の観点を見落としてるところがあると思う
2018/05/07(月) 15:25:36.90ID:5C+2FeCI0
カナードから発生する過流を主翼上面に流すことで気流の剥離を防ぎ
特に大迎角で揚抗比を改善する。
その辺が昔はよく知られていなかったので、ビゲンとかカナードの後流が主翼の揚力分布を
ゆがめるので大迎角は不利で低空高速飛行向きとか書かれていた。
10011001
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