F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-31dm) · 2018/03/31(土) 19:13:19.71

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/l50

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-gHeF) · 2018/04/21(土) 09:24:46.10

ポプ子 F-35
ピピ美 F-22

【ポプテピ替え歌】OSU TIMPO BIG【歌ってみた】
ttps://www.youtube.com/watch?v=qRo8nfaPbvg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1) · 2018/05/04(金) 11:00:09.36

お疲れ様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-XJxX) · 2018/05/04(金) 22:33:29.95

前スレ：
F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

ここは本当は102機目で、次は103機目です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1) · 2018/05/04(金) 22:40:26.52

>>4
ここを利用しようということで使います。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-XJxX) · 2018/05/07(月) 15:30:57.16

ここが102機目age
結局J-20のカナードはステルスなのかという難しい話
ぶっちゃけカナードがステルスに不利ならバッサリ落としてると思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-XJxX) · 2018/05/07(月) 15:33:03.44

>>6
J-20がステルス至上主義の産物であって、他の能力はどうでもいいというならな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-QCng) · 2018/05/07(月) 15:35:47.64

カナード無しなら全長22ｍ超え・・・当然側方RCSも悪化する
中国の現段時点の技術でトータルのバランス見た結果だろ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-XJxX) · 2018/05/07(月) 15:36:08.07

>>7
ドッグファイト優先じゃなくてできるだけ近寄って対AWACS大型対空・対艦ミサイルぶっぱするのが
目的な感じがしないではなく
まあそれでもF-22やF-35との遭遇戦を想定してカナードである程度の運動性確保
ってところだと思う
ステルス性能が欲しいところはカナード固定にしてドッグファイトになったら遊動なんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-XJxX) · 2018/05/07(月) 15:45:16.35

>>9
大型対空・対艦ミサイルを撃つのが目的なら逆に高度なステルス性は要求されないだろ。
敵から距離を取って行動するのだから敵地上空で行動するF-22やF-35レベルのステルス性は必要ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hEh1) · 2018/05/07(月) 15:46:33.03

主力戦闘機を開発できるなんて中国軍がうらやましいよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-hz3J) · 2018/05/07(月) 17:19:07.41

>>9
離陸距離短縮と兵装発射前後の重心移動対策じゃなかろうか。
主輪から重心位置を想像すると、カナードでそれなりの揚力を持ってそうな感じはする。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-XJxX) · 2018/05/07(月) 17:59:43.27

>>10
それでもAWACSやAEW、給油機は相当後ろにいるわけで
それを狙うとなればF-22やF-35のレーダー探知かいくぐりたくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-dOUi) · 2018/05/07(月) 18:07:31.57

>>6
うろ覚えだけど、学会か何かでアメリカの技術者がヨーロッパの技術者に対して、ステルス性に劣るからカナードデルタの機体は作らない旨発言したらしい。
現に、アメリカ製のステルス機にカナードデルタは存在しない。

それなのにJ-20がカナードデルタを採用した理由を考えると、
可能性1: 何らかのブレイクスルーがあった(まともステルス機である。)。
可能性2: J-20はMiG-1.44をベースにして、RCSを低減させたものに過ぎない(ステルスを意識した第4世代機である。)。
可能性3: J-20はゴーストファイター的なものであり、本命は極秘に開発されている(J-20自体は張り子の虎または習作に過ぎない。)。
ということになるかと。

どれであっても、F-15preMSIPがしばらく現役な自衛隊にとっては辛いところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-lvA/) · 2018/05/07(月) 18:25:44.81

>>14
開発年次の古さと、後のJ-31がカナードレスであることを考えると可能性2が濃厚、ってとこかな
まあ空自はF-35調達本格化してるし、センサーの優位もある分気が楽だ

むしろ、オーソドックスな形態のJ-20後継機出してきた時が怖いな、可能性3あたりになるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-QCng) · 2018/05/07(月) 18:35:12.41

まあ中国の相手は日米だけじゃない
インド含めて多くの周辺国相手に　かなりの戦力足りうるんじゃね？・・・J-20

F-22・F-35相手にAWACS捕らえられるとは思えんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-XJxX) · 2018/05/07(月) 19:18:01.44

>>14
2や3はあり得ない
ステルスを意識した第4世代機だとするなら
F-22ばりにギザギザにしたりテープで目張りする非効率なことはしないはずだ
現にSu-57はそこまで気を使ってない
1にしても
>学会か何かでアメリカの技術者がヨーロッパの技術者に対して、ステルス性に劣るからカナードデルタの機体は作らない旨発言したらしい。
この日時が古いんだと思う（10年以上前とか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-XJxX) · 2018/05/07(月) 19:39:33.25

ぶっちゃけF-22がF-35に劣るといわれてる論拠の一つが
F-22は80年代設計の飛行機で、F-35は2000年代後半のそれだってことなんだな
この20年の差ってのはいろんなところに影響するわけで
もちろんJ-20も時間の恩恵はたぶんに受けてると思われる
それ＋F-35のスパイデータも加えるわけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-zEhy) · 2018/05/07(月) 19:45:13.58

>>18
お前、前からF-22とF-35は20年の差とかそればっかりだな
何の論拠にもなってないし、そんな事言ってるのはお前だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-XJxX) · 2018/05/07(月) 19:46:21.01

>>19
その20年の差がダイバータレスインレットとか
アビオニクス肝であるEO-DASと統合戦闘システムなわけで
あとは形状のステルス最適化とか

**名無し三等兵** (JP 0Hba-zYXO) · 2018/05/07(月) 19:57:27.37

まぁセンサー性能は後から作られたから上回るけど
飛行性能じゃ比ぶべくもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-fH69) · 2018/05/07(月) 20:10:18.06

20年も違わん
原型機も量産機も配備もおよそ10年後

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-QCng) · 2018/05/07(月) 20:12:06.49

時間の恩恵多分に受けても　ベントラルフィンにカナード付けたステルス機だからなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-lvA/) · 2018/05/07(月) 23:28:14.44

>>18
J-20も開発開始は90年代だぞ
ぶっちゃけ90年代後半にSu-27のライセンス生産するまで、せいぜいがMIG-21弄り程度だったんだからな中国
莫大な投資と試作はしているが、航空機製造のレベル自体は高くない

試行錯誤や非効率があるのはおかしなことじゃない、それを否定しても意味がない
問題は今後だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-C5rw) · 2018/05/08(火) 06:41:39.97

中国はまだまだ発展段階だからいろいろやってるだけ
J-20はアメリカの第5世代機より後発だが、
アメリカの第5世代機より上ってことはないと思うぞ
相当落ちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-C5rw) · 2018/05/08(火) 06:47:55.76

図体がでかいのにエンジンはAL-31なんだから、
J-20の飛行特性はF-22やSu-35どころか、Su-27にも及ばないのは
はっきりしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hEh1) · 2018/05/08(火) 07:53:57.46

J20は、いろいろ言われながらも形にできてる。
ということは、次に発展できるわけで。
改良は進んでいくと思うよ。

いまだにアメリカと共同開発だの、F-22改だの、国産開発だの言っている日本は何も言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-lvA/) · 2018/05/08(火) 08:23:04.04

いまだにといいつつ、それだけ選択肢ができるだけの要素開発してるって事でもあるけどね
順序の違いがあるだけで、その日本にすぐにエンジン推力で追い抜かれる国こそ何も言えないｗ

まああと10年はF-35でも充分なアドバンテージ取れるのが確実、そこんとこはありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-XJxX) · 2018/05/08(火) 09:36:16.66

>>25
まあJ-20がｆ－３５より上ってことはないだろうが
F-15とかがガチれるかというとかなり雲行き怪しくなってきたところはあると思う
内部アビオや外面ステルス対策に関しては後発の分F-22より良いところはあるんであ

>>26
だからエンジンの継続開発しつつ発展させるつもりなんだろうて
一応F119レベルまで上げる計画はあるわけだし
自衛隊が検討してるF-3暫定型と後期型とかと同じ考えなんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-pRpi) · 2018/05/08(火) 10:36:13.71

空自のF-35の場合、稼働率が懸念材料だな。
F-15やF-2みたいに高い稼働率を維持できるかどうか。
整備部品の供給やメンテナンス時間など、実施にやってみないとどうなるかわからない。

機数が豊富にある米軍なら、気にしなくて良い問題だろうけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-lvA/) · 2018/05/08(火) 10:45:02.56

FACO国内設置したのがどれだけ効くかだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-dOUi) · 2018/05/08(火) 15:03:44.38

J-20がF-22やF-35と比較してどうかというより、F-15やF-2と比較してどうかという点が問題だと思う。

F-15preMSIPであろうとパイロットが乗ってるんだから、会敵してしまって撃墜されればパイロットの尊い命が失われる。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-XJxX) · 2018/05/08(火) 15:38:35.33

J-20はおろかJ-11BやJ-10と会敵することすらヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-hGge) · 2018/05/08(火) 16:01:59.28

>>33
なお、航続距離は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-QCng) · 2018/05/08(火) 16:10:23.25

平時のスクランブルなら　F-35だろうがF-22だろうが警告時にいきなり短距離AAM撃たれりゃどうにもならんし
戦端開けばpre機でやり合うつもりもなかろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-lvA/) · 2018/05/08(火) 23:33:28.02

>>34
J-11はともかくJ-10はお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-dOUi) · 2018/05/09(水) 01:29:23.22

>>35
preMSIPは開戦後は何するの？

比較的安全なのは、スパローによる巡航ミサイル邀撃かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-QCng) · 2018/05/09(水) 01:47:47.37

ロシアは仕掛けちゃこないだろうけど　対中だからと南西以外がら空きにも出来んだろう・・・他に回しとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-zYXO) · 2018/05/09(水) 15:30:18.34

米岩国基地のF35が三沢に到着
空自の同型機と初の共同訓練で
https://this.kiji.is/366795810064696417

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jRek) · 2018/05/11(金) 15:07:44.28

F-35のウェポンベイの搭載量の増加ってハードポイントを追加するだけなのかウェポンベイ自体も拡張した上でハードポイントも追加するのかどっち？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-7z0v) · 2018/05/11(金) 19:37:53.94

配管配線を整理して、容積を確保するんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jRek) · 2018/05/11(金) 20:33:09.74

なるほど
物理的な容積増だと新造機だけで既存機のウエポンベイには対応できないかもね
まあ容積自体は確保されててハードポイントが少ないだけなんて単なる設計ミスになっちゃいそうだもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-Ca5/) · 2018/05/13(日) 11:17:11.64

暫定配備のＦ３５米本土帰還　米空軍嘉手納基地から１２機
（産経　5/10）

米空軍は１０日までに、嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）に昨年１１月までに暫定配備された
Ｆ３５Ａ最新鋭ステルス戦闘機１２機全てが６カ月間の任務を終え、所属する米西部ユタ州の
ヒル空軍基地に５月上旬に帰還したことを明らかにした。
https://www.sankei.com/politics/news/180510/plt1805100061-n1.html

てっきり嘉手納に配備されていたＦ-35Ａの飛行隊は、６か月ごとのローテーション配備だと
思っていたけど、交代の飛行隊は無しでそのまま所属基地に戻ってしまったのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-bFqk) · 2018/05/13(日) 19:07:54.36

今月号の軍研を立ち読みしたけど、F-35Bについて元空将の人が批判的な記事書いてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-k37M) · 2018/05/14(月) 11:23:52.15

BはSTOVL以外はAの下位互換だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-uwJI) · 2018/05/14(月) 12:16:23.19

【まもなく米軍撤退開始】　トランプ大統領の任務は、主導権を、軍産から、ホワイトハウスに、戻すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526263065/l50

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-s9Hy) · 2018/05/14(月) 12:25:18.69

>>45
BがオリジナルのF35で、Aはリフトファンを除いた派生機種とも言える。
実際、Bの原型機の確認から設計されたし、一番複雑なBからできたしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jRek) · 2018/05/14(月) 12:34:39.29

Bが1機も落ちていないのがスゴイと思う
ハリアーもオスプレイもフォージャーも落ちまくってたから
VTOLもしくはSTOLモードから水平飛行への移行時の設計に物理的な無理が少ないってことなんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NtGh) · 2018/05/14(月) 12:37:48.33

アビオニクスの進歩が大きいのと、リフトファンとエンジンが連動してるのがいいと思う
リフトジェットだと前後のエンジン出力の調整で難度が上がるので

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jRek) · 2018/05/14(月) 12:41:14.18

これだけ無事故だと無茶を承知でオスプレイもリフトファン+推力偏向ノズル方式にすればいいのにと妄想してしまう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jRek) · 2018/05/14(月) 12:45:53.03

X-32はリフトファンじゃなかったよね？
X-35を採用したのは正解だったっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8514-k37M) · 2018/05/14(月) 12:48:42.86

>>48
F-35Bはホバーモードになってもパイロットが操縦を変える必要が無いのが大きいんじゃないかな。
AV-8やV-22のスロットルレバーはエンジン推力の操作だが、F-35Bでは前進速度の操作になってる。

もっとも離着陸ぐらいしかホバーモードを使わないF-35Bならいいだろうけど、
その操作方法でヘリと同じように運動するV-22を操縦するのは直感的に難しそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ea-k37M) · 2018/05/14(月) 12:51:20.02

>>47
エアフレームを共通にする以上、リフトファンなど他の機種には無い機材を搭載する
B型を基準にフレーム構造や機内配置などを決めなければならないからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NtGh) · 2018/05/14(月) 13:29:19.95

>>50
ホバリングは径が大きい方が効率いいので、ヘリが最良で以下パワードリフト(オスプレイ)>リフトファン>リフトジェットと落ちていく
なのでそれは難しいね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-h1UB) · 2018/05/14(月) 14:32:01.21

戦闘機としてホバリングする機会はVLの時だけみたいな割り切りが功を奏してる感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9e-k37M) · 2018/05/14(月) 22:57:49.77

>>44
軍研買ってきた。
とにかく、この人はF-35Bが嫌いなんだ。
要約すれば、Ａ型より3割性能が低くて3割値段が高く、いずもの空母化も無駄な行為と断定してる。
中国やロシアもステルス機を開発している中で、Bが対空戦闘には向かないというのは納得できるし、特に日本の防空において航続距離は重要であるのはわかる、
ただ、この著者は、空対空戦闘しか考えておらずF35の高度なセンサーと統合運用は完全に無視してるし、B型の可用性を無視か過少評価していると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MfkF) · 2018/05/14(月) 23:01:03.31

空自関係者としては、
自分の領分を一部とは言え海自に持っていかれかねないBを
面白く思わないのは何となく理解はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 258f-OvDT) · 2018/05/14(月) 23:42:02.50

B型待望論者って大きく分けて
・生存性微妙な攻撃ヘリを置き換える
・滑走路をやられてもSTOLだ
・みんなの夢だ艦載機

F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目

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