F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/03/31(土) 19:13:19.71ID:FCDXJhCZ0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/08(日) 15:12:00.27ID:a4vYpyfM0
>>829
>空母がヘリ空母になっちゃう
イタリアの守備範囲からすると、シチリアから飛べるだけで十分かも
2018/07/08(日) 15:45:41.05ID:a4vYpyfM0
他スレで毎日朝刊(7/8)の記事があったので：
https://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00m/010/134000c
「来年度、過去最大に　概算要求５兆円超か」
次期防では
・１機百数十億円のＦ３５Ａも次期中期防期間中の導入が決まっている８機に加えて数十機の追加購入が検討され
・Ｆ３５Ａより高額で短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入する計画もある。

大綱・次期防でAの大幅増勢確定、Bも入っている模様
2018/07/08(日) 15:47:52.76ID:3oAkasv50
まあ予想通りだな・・・Aは年6機ペースで　Bがどうなるかな
2018/07/08(日) 16:41:45.52ID:qlftgKP90
>>831
F-35やイージスアショアばかりが注目されているが、長期的な本命は
F-3開発開始ではないのかね。
記事では一切触れられていないが。
2018/07/08(日) 16:55:36.22ID:yniHd6PgM
F-3は、内閣レベルの判断待ちなのかな？
35Bは、例の多用途母艦を書き込むか？次々期に先延ばしか？ 中期防で入らなくても大綱には何か書くでしょうね
2018/07/08(日) 16:59:57.56ID:NkD+obISd
>>826
商品としてのF-35　最強のライバルはF-16ブロック70だと思う
インドで生産され導入コストも安くなりステルスいらない派は新型に新しいF-16を選ぶ可能性は十分ある
中小国にとってF-35は高すぎるだろう
2018/07/08(日) 17:11:11.04ID:vR4PomUuM
>>826
そりゃあ値段が倍になれば調達数は半分になるのは当然。

戦闘機は値段が安い事も大事
2018/07/08(日) 17:14:45.98ID:+KesiQgLM
>>827
対ロったって旧ソ連の勢力圏を承認するならなんも怒らんから平和もいいとこなんだけどな
EUがウクライナやベラルーシで火遊びしたからロシアは起こってるだけともいうが

むしろ正面装備よりイスラム難民という名の民族大移動のほうがはるかに問題
2018/07/08(日) 18:11:11.89ID:oK1u/vhf0
EU諸国が防衛費を削減し続けたらNATOの2％推奨を守らない国には
何らかの制裁が課されるだろうよ。
2018/07/08(日) 20:34:06.68ID:fIU77/Zb0
F-3の配備は最速でも10年後だから、それまでの間にRF-4の1個飛行隊分とF-15preの4個飛行隊分（全部ではないかもしれんが）をF-35で置換するのは元々決まってたようなもんだろう
ブロック4が完成してJSMとJNAAM使えるようになるまではあまり調達ペース上げられないんじゃないかとは思うが
2018/07/08(日) 20:41:35.30ID:NW7TNeAEM
>>839
RF-4分がBになってF-15は半分の二つがAにってとこかしらん？後陸の戦闘ヘリをBに変えてもう一つか二つBにと
2018/07/08(日) 20:56:33.95ID:b8ctXBXu0
>>831
本スレでも>>822に貼られてましたね
2018/07/08(日) 21:03:14.02ID:a4vYpyfM0
>>841
>貼られてましたね
失礼しました、822が何かの文字列で非表示になっていました・・
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-KeXu)
垢版 |
2018/07/09(月) 10:56:04.13ID:4vRwSPk00
>>835
AESAなど最新装備のF-16はかなり高額という話しだし、値段に関しては素人にはわからないね。
F-16ブロック70がF-35より2-3割安い程度なら、F-35が有利だろうねえ・・
2018/07/09(月) 11:17:17.21ID:iAMDkRNsd
いやいや、F-35はF-22程では無いとはいえ、
メンテナンス費用が嵩むんで金のある国しか導入出来ないと思う
2018/07/09(月) 11:44:25.47ID:vYVXJdP30
F-35Aの一時間あたりの飛行コストは29000ドルに落ち着くから、F-16（25000ドル/h）と比べてもそんなに高いってわけでも
2018/07/09(月) 11:47:10.65ID:ruK1Rawk0
専用工具でメンテ時間は短くて済むんだっけ？
2018/07/09(月) 12:27:03.11ID:H3Gi7ihO0
ノルウェーはグリペンなら半額だが30年使えば安くなるからF-35を採用したとウィキに書いてあるね
2018/07/09(月) 12:53:32.64ID:/GoykMqI0
>>847
その30年運用する中に、ブロック改修費用は入っているんだろうか。
2018/07/09(月) 13:02:10.12ID:JbgELqrSa
>>848
結局グリペンだって30年使えば改修するし、スケールメリット皆無の改修コストだもの
2018/07/09(月) 14:35:07.41ID:J3/LBH960
ソフトウェアのアプデって幾らくらい取られるんだ？
2018/07/09(月) 15:22:31.21ID:7j4CoEYHd
>>850
機体価格の5％くらいが妥当なところだがそれ以上だと高いかなという感じだが実際はもっとボリそう
LMも開発費を少しでも回収したいだろうしF35のキモの部分だからLMも強気だろう
2018/07/09(月) 15:26:53.20ID:/GoykMqI0
>>850
F-35のブロック改修はソフトェアのアップデートだけではない模様。
少なくともブロック４あたりになると、ウェポンベイの改修が必要になる。
2018/07/09(月) 15:52:58.94ID:0e5P7cZsM
>>844
そもそもAWACS無しで本来の性能を発揮できるの?
2018/07/09(月) 16:15:35.76ID:dEbachASd
>>852
そりゃblock4になるとTR3(Technical Refresh3)になって
ハードウェアが一新されるから当たり前
block2と3でも違って改修が問題になってる
3iとFはハードウェアは一緒
https://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2017/pdf/dod/2017f35jsf.pdf

block2でもいろいろあって改修に金が掛かりそうなのが確か45機
2018/07/09(月) 16:32:53.76ID:xd+nkt6c0
F-35はblock4になるまで買わない方がよさそうだな
2018/07/09(月) 16:47:03.08ID:+MH/Ef4Id
後になる方がいいのは当たり前だが、必要なときにないのでは意味がないしなぁ
2018/07/09(月) 17:44:16.66ID:YKdGHFah0
>>850
市場をほぼ独占したら結局言い値になるな
2018/07/09(月) 18:02:00.22ID:y7TPOvukM
ブロック4まで待ったら次はF-3まで待ちたくなるってJK
2018/07/09(月) 18:06:04.70ID:y7TPOvukM
逆に後になればなるほどF-3との比較で中途半端になることを思えば
F-35はまさに今が買い時だという考えもある
2018/07/09(月) 18:08:09.94ID:3p1hrPE10
ブロック４の機体がロールアウトするのは何年後？
2018/07/09(月) 18:09:29.97ID:3XJx0o5iM
>>859
まあ後は考えたくないがF-3の開発遅延とかがあるリスク考えるとF-35の増勢は当然なのよな
2018/07/09(月) 18:24:53.95ID:ZG1TuMbld
block4でも4.1-4.4までやる予定で、4.1はほぼソフトのみ
4.2, 4.4でハードウェアが大幅に変わる予定
その後block5でも変わるだろうから待ってたらいつまでも買えなくなる
アメリカでもアップグレードに困ってるけど
https://www.gao.gov/assets/690/686436.pdf
2018/07/09(月) 18:31:51.03ID:CAERZZXwM
タイフーンの虎3とおなじでBlock4が頓挫する可能性も考えないといけない
2018/07/09(月) 19:21:52.15ID:/GoykMqI0
>>862
結局、PCの買い時と一緒で、
「必要だと思った時が買い時」だな。
2018/07/09(月) 23:17:54.43ID:hKlroTbxa
技術ってものは日月進歩だからな
2018/07/10(火) 00:47:15.00ID:NR1KhNEBM
>>865
EXCEL XPのほうがEXCEL2016よりもずっと使いやすくて動作も軽い訳だが、、、
2018/07/10(火) 00:51:49.07ID:zZaTmLRT0
ついていけてない
2018/07/10(火) 01:26:12.64ID:1S7xHkTj0
未だにEXCEL97使ってるので良く分からない
2018/07/10(火) 02:48:44.45ID:Px14x8NI0
Multiplan、Lotus 1-2-3って人はさすがにいないか…
2018/07/10(火) 06:53:17.42ID:QxiK0R+q0
>>863
頓挫はしなくても、アメリカの都合で開発延期を繰り返す可能性もあるからな。
2018/07/10(火) 08:15:22.54ID:eZIUJNNt0
>>868
俺も97がベストだと思ってる(個人用途では)

>>869
SMARTやUP2知ってる人はおらんやろな…
2018/07/10(火) 08:15:43.49ID:35798xPKM
選択肢がF-35しかないしSu-57がポンコツだから延期と予算超過の繰り返しになるよ
2018/07/10(火) 09:14:35.15ID:DNBmrkmBd
F-3とか言ってる奴は三四郎でも使っておけ
2018/07/10(火) 09:16:47.95ID:NVE1NJZwa
XF9-1が納品されたな
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-KeXu)
垢版 |
2018/07/10(火) 09:51:30.05ID:g8LVRKZn0
アシストカルク使ってた。歳がバレる。
2018/07/10(火) 13:55:30.78ID:0k8SYiv70
定価5000円だったしな
2018/07/10(火) 14:04:56.32ID:+54VkJhed
Office4.2のインストールフロッピーの枚数に悶絶して4.3はCD-ROMにした思い出
2018/07/10(火) 14:13:45.88ID:eZIUJNNt0
>>877
OS/2のバージョンいくつだったか忘れたがフロッピー60枚組以上あったな…
2018/07/10(火) 14:51:52.19ID:cNxXLgr+0
F-35Aは120億円だっけ？
B型はいくらかは知らんが、150億円ぐらいか？
そして主力のF-15Jが100億

もう少しコスパ抑えたのはないんだろうか？ｗ
2018/07/10(火) 15:10:08.02ID:4Q/cdMyeM
>>879
相手が複翼機にでも乗ってレンガ投げてくるようなのならいくらでも安くなるんだがな
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ea-KeXu)
垢版 |
2018/07/10(火) 15:40:25.49ID:g8LVRKZn0
初代98ノートでアシストカルクや一太郎バージョン4を使ってた。
2018/07/10(火) 17:49:44.23ID:1S7xHkTj0
>>874
返品されたに見えて一瞬騒然とした
2018/07/10(火) 18:55:22.43ID:pZ2E10KB0
静かにしろ愕然か唖然としろ
2018/07/10(火) 19:03:01.77ID:gyC9Lzzt0
いえ、返品の文字を見て茫然としました、それとも呆然としたと書くべきでしょうか
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dtlq)
垢版 |
2018/07/10(火) 23:44:04.32ID:xW9ShqqL0
>>881
98ノートって覚えて無いな、
ラップトップマシンを最初に買ったのはエプソンPC-386NWだったからなー。
その前がエプソンのデスクトップマシン、PC-286だったし。
PC-386NWはハードディスクを装備して無かったから
メモリ10MBの内1MBをシステムディスクとして残りの９MBを外部記憶装置として使っていたな。
電源が切れたら、データが消去されるので電池の残量には非常に気を使っていたなー。
あの頃はバックアップも頻繁に取っていたが、ハードディスクを使うようになって、バックアップを取らなくなったら
本体が逝かれてデータが取りだせなくなった・・・
2018/07/11(水) 00:16:39.88ID:v8CgZD7Sd
PC9821neの液晶にはビックリした
2018/07/11(水) 18:21:05.21ID:853sDi3A0
F-35とF-22って模擬戦してないの？
2018/07/11(水) 18:29:14.29ID:Eb8fbsrA0
流石にやってるでしょ
情報流してくれないだけで
2018/07/11(水) 18:32:13.71ID:853sDi3A0
やっぱり流してくれないか〜　ステルス機同士の模擬戦興味あるなぁ。
2018/07/11(水) 18:47:16.61ID:HXD8i7sdM
>>889
お互い気が付かないうちにすれ違って終わり
2018/07/11(水) 19:00:57.36ID:Eb8fbsrA0
DASってまだ使えないんだっけ？
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677c-dtlq)
垢版 |
2018/07/11(水) 20:54:08.69ID:IQ6FyS6i0
>>887
2017レッドフラッグではF-22がF-35の護衛となり、
F-35が偵察機や第4世代機の管制機の役割を果たすと言うシチュエーションだった。
F-22対F-35っていう組み合わせは未だ見た事無いな。
2018/07/11(水) 21:19:43.57ID:ZwC+AWVt0
出撃するだけでも合わせて数分で1億円飛ぶな・・ｗ
2018/07/11(水) 22:25:33.18ID:6hirQYpK0
F-35は各国が保有してるがF-22は米国だけなんだから情報出てくるわけねーよな
たとえばF-35同士が戦闘になったら基本先手必勝か
2018/07/11(水) 23:17:36.57ID:hJ54WBDB0
>>894
>基本先手必勝か
いや、レーダーONした方(先手)が負け、とかかも
2018/07/12(木) 10:31:10.98ID:C7qnqyiK0
BVR戦なら結局は中距離AAM頼みになるわけで、
最終的にはAAMの性能次第、ということになるのでは？
2018/07/12(木) 20:48:35.98ID:dLj0bbLs0
カナダ新戦闘機めぐる紆余曲折　F-35開発に出資も導入は白紙　どうしてこうなった？
https://trafficnews.jp/post/80848

カナダ空軍の新戦闘機選定が迷走中です。F-35戦闘機の開発に出資しながら、1機も導入されない可能性すらあります。国やメーカーの思惑が入り乱れるこれまでの経緯を振り返ります。
2018/07/12(木) 21:00:13.67ID:z0hamFcd0
＞ボーイングにとってまさに「虻蜂（ホーネット）取らず」で、かつ「泣きっ面に蜂」といったところでしょう。

そう言えばスパホって初期には向こうのヲタにも嫌われsewer hornetとまで言われたなあ
日本語に訳すと通称便所バチというかコウカアブあるいはアメリカミズアブの類ｗ
899名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4oRH)
垢版 |
2018/07/12(木) 21:15:14.36ID:GTrosTy+a
これ、F-15preをカナダに譲って、F-35を追加導入したらどうかな。
2018/07/12(木) 21:28:10.29ID:4zJEMcqrH
カナダは、ラファールかタイフーンの中古だろうね。この二つなら選挙で票が取れる。
米国とスウェーデンは無いな。
2018/07/12(木) 21:40:08.16ID:EZZJ2hyt0
根本的な問題として
カナダの仮想敵国って何処なんだ・・・？
2018/07/12(木) 21:40:56.48ID:+Ra2hSdJ0
加は米と関係悪化してるからトランプ体制が続く限り米製兵器は差し控えるんじゃね？
特に航空産業ではボーイングとは対立しエアバスと組んでるし
独仏も米と関係悪化してるしNATOに頼らずEU軍設立とかにならんかな
仏なら核保有国だしヨーロッパの保護者になれるかも
2018/07/12(木) 21:43:44.27ID:+Ra2hSdJ0
>>901
現在カナダとメキシコの国益に最大の損害を与えようとしている国ってアメリカだな
2018/07/12(木) 21:46:44.77ID:qY7jZGIC0
談合が許せない国ってのも苦労するな
2018/07/12(木) 21:47:45.49ID:C7qnqyiK0
>>901
北極海挟んで、ロシアと対峙しておりますがな＞カナダ
2018/07/12(木) 21:58:48.98ID:5K8EklEk0
>>902
カナダはいまだにホーネットが主力なんだから
それの倍以上の価格をするF-35は正直高価すぎるって議会が判断したんじゃない？
2018/07/12(木) 21:59:36.48ID:5K8EklEk0
カナダの仮想敵国はグリーンランドでは？
2018/07/12(木) 22:14:39.21ID:4zJEMcqrH
グリーンランド空軍、強そう
2018/07/12(木) 22:16:37.72ID:YV35BnbI0
カナダはホーネットの次世代型で落ち着くのでは？
ステルス性が求められるシーンが思い浮かばない。
2018/07/12(木) 22:17:52.03ID:5K8EklEk0
アドバンスドホーネットか！
2018/07/12(木) 22:19:21.33ID:qY7jZGIC0
陸上運用なんだから16の方が素性良いでしょ
2018/07/12(木) 22:27:57.12ID:Xw+4Ikya0
維持費が減ったらF-35導入しそう
それよりなんでF-15じゃなくスパホ選んだんだろ
2018/07/12(木) 23:06:27.59ID:qmAvbveZ0
>>912
元々レガホを使ってるから整備員やパイロット転換の教育費用が安く済む。
アメリカでのパイロット教育も空軍と新たに契約しなくていいので金が掛からない。
2018/07/12(木) 23:34:37.65ID:Xw+4Ikya0
なるほど切羽詰まってないなら安めでOKかそれも良しやな
F-35がF-16の三倍の維持費って言うが改善しないとステホ選ぶんかな
2018/07/12(木) 23:50:49.89ID:4oL6t2v/d
>>911
カナダはほとんどの活動が洋上なので、双発かつ対艦能力に優れている
F/A-18の方がF-16よりも向いてます
2018/07/12(木) 23:51:55.17ID:7YS0bqko0
F-35より安いのはレガホかF-16かグリペンしかないだろ
2018/07/13(金) 00:06:48.88ID:MMXrVmqZ0
でも選定にグリペン入ってるよね
2018/07/13(金) 01:58:18.38ID:0361EJBc0
グリペンは性能良いが拡張性皆無だから
アップデートがほとんどできず、３０年も経たず２０年で引退だろうな・・
2018/07/13(金) 02:54:18.88ID:KheTIj5N0
>>918
拡張性皆無とかいうソースあるの？
2018/07/13(金) 02:57:08.74ID:MMXrVmqZ0
そもグリペンNGがエンジンとアビオ換装した発展型じゃ
2018/07/13(金) 04:56:56.76ID:IGhGIk+dd
>>879
もともとF-35は単価２５億円程度で作るつもりだった
高度な能力はすべてF-22　ステルス化したF-16程度で安さを売りにする戦闘機になる予定だった
でも作ってるうちに「あれもつけて」　「これは必要」ってやってるうちに今の値段
2018/07/13(金) 07:09:40.17ID:aYJh9bnQa
>>918
性能いいか?
スイスの選定じゃ項目全てレガホ以下の評価だったぞ。
2018/07/13(金) 07:16:47.11ID:AZB53386H
スイスの段階では、レーダー他が初期型でしたよね。最新型(NG)は性能良いけど、お値段はF-16 60/70並みと超高額に。F-2が今になって見ると安過ぎますね。
2018/07/13(金) 08:14:48.56ID:8+YtbU+jM
グリペンの整備性のよさや価格の安さはF-5みたいに基本的性能が低いからだしな
2018/07/13(金) 08:56:27.09ID:wudqCrhpM
機体規模を無駄遣いすることはあっても
機体規模以上に性能を盛ることはできんものじゃし
2018/07/13(金) 09:05:20.17ID:L+9NAGt4M
>>918
電子機器の拡張は毎年小型化と高性能化が進むので可能。

F35と同じレベルのアビオニクスとHMD搭載とか
2018/07/13(金) 09:08:12.83ID:1DMcupvxM
物理的なペイロードの増加はやらないだろう。必要があるなら最初から大型機を採用する。

小型機だから拡張性が無いなんて大型レーダーや電子機器がアナログだった過去の話
2018/07/13(金) 09:17:28.65ID:IfSclyYOd
むしろ逆だろ
F-35は発展性があるんじゃなくて
ただの未完成
2018/07/13(金) 09:56:06.91ID:1wRsSN2Z0
F-15preはドンガラでかくて寿命あるけど捨てられる運命
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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