【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:12:58.51

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516458670/

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520287947/

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 15:06:39.41

おれよくわから無いんだけど戦う艦の話だから戦艦の話なのでは

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 15:26:12.79

どこの国会議員だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 16:31:28.73

>150
Mk71で一度途絶えた艦載大口径砲は、AGSで復活
これからも陸上火力支援手段として生きながらえる見通し

今のところは陸上砲撃用途だけだが、対艦兵器としても利用されれば戦艦復活

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 17:33:33.22

>>153
復活（砲弾は予算がついた150発で生産中止）

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 18:55:52.66

安い小型のプラットフォームでは、大口径砲は積めないから結局トマホークじゃねえか
三景艦みたいなのはどこもさんざんやってどれも失敗だったし、なんらかの物理法則を
超越するスーパー技術でもできなきゃ無理ゲー

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:17:29.46

>>154
ズムウォルト級の2番艦は、領収試験完了して間もなく就役
当然、後継砲弾の開発を前提としている

オートメラーラ社の6インチと5インチのヴルカノ砲弾、対艦バージョンもあるな
https://youtu.be/Z2tSQbFDqDs

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:20:07.69

>>141
レドームに入れて軽減できないのかとか、そんなんじゃWW2世代の対空捜索レーダーや光学機器もただじゃ済まないのではとか単純に思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:29:20.23

前スレ読んでこい、同じ話繰り返すんじゃねえ

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 20:40:34.81

21世紀バージョンのモニター艦希望
3000トン級に16インチ単装砲とか

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 22:32:18.97

>>159
地上支援用には、長射程155mm釣瓶打ちで十分では。

地下要塞は16インチでも足りんし。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 22:49:10.37

>>160
ベトナムでもニューポートニューズの8インチだとらちがあかず、ニュージャージーの16インチでないと
だめだったから、155mmの豆鉄砲じゃね。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:06:22.61

過大評価だよ。
1隻9門の16インチ砲でできたことなんて大したことじゃない。
そんなに有効なら何故残り3隻復帰させなかったの？
それに巡航ミサイルやバンカーバスター使える現代と比べるとか頭悪すぎ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 06:46:50.71

>>162
そりゃ運用してるのは、海軍であって陸軍でも海兵隊でもないからだよ、頭バカすぎだね
湾岸でもアイオワ級戦艦の火力支援は海兵隊は絶賛してるが海軍は嫌がってる
巡航ミサイルやバンカバスター持ち出すなら、なおさら砲撃よりそっち使っとけになってるわけで
ますます155mm砲なんて出番はない、お前が一番バカすぎ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 07:01:42.35

>>162
ただベトナム戦争では地下30メートルの敵司令部に対してB52で繰り返し爆撃したが通用しなかった。

そこで戦艦を持ち出し、斉射2回・所要時間1分で破壊したという記録も有って

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 07:49:23.28

米軍や軍需企業もバカじゃないんだから、戦艦の退役や155ミリ砲の採用を所与として、それにはどんな理由があるのかと考えるのが名無し三等兵の正しい姿勢

AGSは打ちっ放しの放物線弾道ではなくて誘導を受けるし、目標直上から命中する
そのためには砲弾の放物線運動の慣性が大き過ぎると、つまり重過ぎると弾道修正も難しい

反面、目標を破壊するための運動エネルギーも必要だから重さも要るし、各種機器を仕込むための容積も要る

要するに砲弾は小さ過ぎても大き過ぎてもダメで、米軍が知恵を絞った結果155ミリに落ち着いた訳
16インチの方が効果的なら、我々が言わなくてもそうしてるよ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 07:54:08.32

>>163
>>164
159の
＞21世紀バージョンのモニター艦希望
＞3000トン級に16インチ単装砲とか

これから始まってる話なのに、何故現代兵器持ち出すとまずいの？
勝手に時代設定変えて何がしたいのだろう。
少しは考えてレスしようね。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 09:10:56.55

現在のMK45Mod4で最大射程は37ｋｍとなってるけど無誘導自由落下砲弾でCEPってどれくらいなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 09:33:00.05

AGSか。
ただコストが高すぎで、高速移動目標への対応は捨ててるし。
1発1億とかで射程100ｋｍちょい、運用にはいやでも沿岸接近しなきゃならない。

事前空爆か遠距離ミサイル攻撃して対艦ミサイルの脅威を排除しなきゃいけないし、
ある程度の艦艇数で残存対艦ミサイル多数発射に備えなきゃいけない。

そうなっちゃうとこの手の実質対地専門砲って駆逐艦に積んで運用というのはあんまりコストメリットないんじゃないかな？

あるとすりゃゲリラの拠点潰すくらいなんだな。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 09:55:34.56

>>166
そんな誰がどう考えてもゴミな物語るに値しないもん

で、モニター艦の真面目な役割が対地砲撃だからその役目はAGSが担う予定だよって話

まさか今の技術で真面目に16インチ単装砲搭載モニター艦を建造するならこんな感じって議論しなきゃ駄目？
俺は御免被るわ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:00:03.50

先端の信管部をGPS内蔵で修正舵を自転に同期させて制御すれば量産する限り価格は減りそうだな

移動目標とか難しいこというと10倍以上価格が上がるから
固定目標相手で良くね？
どうせドローン偵察機飛ばして適時、目標座標は把握してんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:18:43.51

>>169
前提無視して好きに語るならアンカー付けるなよ。
何かの病気なのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:22:19.42

21世紀バージョンのモニター艦希望なんてレスよかまともな自信はあるがね
春休みにかこつけて馬鹿レスするのも無理あるぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:32:09.31

トマホークの量産低価格化で良い気がしてきた
ホンダジェットのエンジン積めば高性能トマホークになるがや

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 10:32:45.12

現行アメリカ海軍のシステムだと対抗できる海軍もなく、
載せてる砲には出番がない。
有効利用したいからAGSとか考える訳で。
海自がアメリカのエアカバー無しで単独でAGS搭載艦が運用できるか、必要かとなると話が変わっちゃうんだな。

持てる国の贅沢な悩みであって絶対必要という物じゃないからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:03:30.72

戦艦も、あのA10雷電二式もコスト負担に耐えかねて退役

戦艦は海軍が運用して、受益者は海兵隊
A10は空軍が運用して、受益者は陸軍
予算編成上、適正な受益者側のコスト負担ルールがあればね…
海兵隊も陸軍も自分で運用コスト負担前提なら普通の空爆で良いと言うと思われる

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:13:48.32

【マイトＬーヤと放射能】　『不必要に死んでいます』　　『人間の脳に作用』　　『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 12:54:09.86

搭乗員が2000人も必要で大量の燃料を消費しあちこちポンコツで対空対潜能力がなく護衛が必要でとんでもなくランニングコストが掛かり射程距離が短く肉薄せねばならずでは砲弾自体は低コストで打撃力があっても勘弁してくれってとこだわね
トマホーク撃つだけならこんな大げさな戦艦じゃなくていいし
でも絵になるし600隻艦隊で復活したり湾岸戦争で使ったのは強いアメリカの象徴って面も大きかったんだろう
しかし40年近く前だが戦艦復活を知った時はたまげたもんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 15:12:42.59

＞40年近く前だが戦艦復活を知った時はたまげたもんだ

おまえ何歳だよｗ60代かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 15:15:40.28

ロマンがあるよね、大和が残ってて現役でソビエトが攻めてきて

「大変ですロシアの飛行機が攻めてきましたその数300機」
「対空戦闘よーい、3式弾改うてー！」
「敵200機撃墜！」
「もういっちょうてー！」
「敵、全滅です！」

こんな感じで飛行機に勝てちゃう戦艦ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 15:20:53.29

>>163
＞海兵隊
16インチの支援砲撃受けたら、味方は気分盛り上がるな。
ヒャッホー、あの戦艦が俺らにはついてるぜ～っ！
この轟音と地響きを聞け～！って。

で、敵には日本兵が味わった無力感を与えることができる。

戦争って相手の心を折って敗走なり降伏させるのが大事で、
現代の戦艦の艦砲射撃は、命中率や殺傷力よりも、轟音と迫力で味方を鼓舞し、敵を士気粗相させる有効な兵器かも。
火縄銃の轟音が大事だったように。

すると、モニター艦じゃ、無敵感が出ないよなあ…

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 16:22:21.69

小学生はデカイのが正義、まで読んだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:53:35.61

春休み未だ終らず......

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 18:34:07.64

>>181
高校まではその価値観でイケたが

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:02:57.70

大きくして解決する力があるってのは基本正義だよ。

>>181
お前いつまで張り付いてそんなレスばかり続ける気だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:09:01.20

いいかげん自分の話したいことのためのスレ立ててそこでやりなよ
前のスレ（というかずっと前）からいわれてるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:16:00.37

大きさだけなら空母のほうが大きいし
タンカーとか輸送船にはもっと大きいのもある
でもそれでも戦艦がすきなんだみたいな

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:17:42.23

>>185
も、無理だよ。諦めたほうがいい。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:20:18.53

>>180
海岸線の露天陣地や半永久トーチカの類いは全部吹き飛ばしてくれたから、その点だけでも大助かりだろう
生き残れたのは僅かな重防御の永久トーチカと地下道に籠もった日本兵だけだから

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:22:08.65

>>180
やったか！？　←　映画とかだと死亡フラグ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:25:25.82

歩兵は地下に籠もっていたら何の役にも立たない
地上に出てて敵兵に向かって鉄砲を撃たないといけない
そこへ支援砲撃要請されたに艦砲の巨弾が降って来る、１発が至近に落ちただけで１個小隊が吹き飛ぶ
そんなん繰り返しで、反撃する都度に消耗し、外から増援なんて望めなのが島嶼戦の守る側の弱点
どんどん歩兵が消耗して行って予備戦力まで枯渇すると急速に抵抗力を失って万歳突撃するしかなくなる
幾ら永久トーチカや洞窟陣地が残っていても兵隊がいなければ何の役にも立たない
守備側の戦死者の大半は歩兵同士の撃ち合いでは無くて爆撃や砲撃で死んでる

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 19:56:00.06

そんな楽勝の硫黄島や沖縄戦は聞いた事がないなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:01:47.86

地下トンネル陣地のゲリラ戦は正義
ベトナムで学んだはずだよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:07:09.02

>>190
タラワ、ペリリュー、アンガウルもそのセオリー通じたら米兵の損害もっと少なかったんだろうね......

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:13:46.21

>>179
ロマンはいいが、その前に戦艦とは何だろう？

定義一例
　列強同士の戦争で使う最強の決戦兵器。

しかしながら、今では、そもそも列強同士の決戦など起きない。大国が北朝鮮やベトナムやイラクなどの小国を
叩くための道具として各種軍艦を利用しているだけ。

昔でいえば植民地軍を相手にするフリゲート艦のような役割が、今の戦艦や原子力空母の仕事。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:51:23.45

>>177
日本人よりアメリカ人の方が大砲は力の象徴としての意識が強いのだと思う。

何が時代遅れの戦艦大和だよ。どっちが時代遅れになってるのに戦艦使ってるのやら。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:54:03.18

TLにたびたび流れてくるが、艦これ提督かコスプレイヤーの人のじいさんが持ってた艦艇写真すごいな。
山城の発艦実験だけでお代わり三倍くらいいけそうなのになんか分厚いアルバムで、全部スキャンして公開してくれたら、このスレ住人全員が後ろの処女を捧げても足りないくらいだ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:00:06.57

別に艦砲どうこうなんて関係ないんだよね。
MOBとか見ちゃうとこっちのがいいとかと同じ
大威力兵器が受けるって話でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:17:08.73

ところで、戦艦の下が
すぐ20cm砲艦なのって何でなんだろ？

12.7cm砲←1000t級の艦でも運用可能な砲
15.2cm砲←商船に補強無しで載せられる最大サイズ
20.3cm砲←商船改造艦を圧倒出来る火力
　↑
この間の砲を積む艦が極端に少ない
　↓
28cm砲
これ以降は2～4cm刻み

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:31:08.85

>>198
25cm内外の砲は人力で装填するには重すぎて装甲巡洋艦の時代でも主流にならなかったし、準弩級戦艦の中間砲として採用されるも、準弩級戦艦自体が弩級戦艦の登場で急速に淘汰された

で、軍縮条約により巡洋艦の主砲が最大8インチに制限されたからわざわざ貴重な戦艦枠でそんな半端な口径の艦作る国は無かった
条約型巡洋艦は8インチ砲への対応防御を有さないから条約明けの新型巡洋艦も8インチ砲で事足りた

第二次大戦後ソ連はアメリカの巡洋艦群に対抗する為に24cmから30cmの主砲を搭載する大型巡洋艦を何タイプか計画はしたがいずれも実現しなかった

とりあえずこんな理由

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:44:40.27

>>199
条約型重巡洋艦が20cm砲弾に耐えられないとはいえ
敵重巡を20cm砲弾だけで撃沈は困難じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:50:30.17

>>200
その通りだけど、わざわざ巡洋艦を倒す為だけに大型巡洋艦を作る国なんてアメリカ位なもの

そのアメリカにしてからが当時の中型高速戦艦（金剛型、シャルンホルスト級、ダンケルク級や超甲巡等）に対抗出来る様にと12インチ砲を採用する訳で

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:53:13.07

砲門減らしてでも大口径砲搭載して
的巡洋艦をアウトレンジなんて考えそうだけどな

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:28:20.78

対条約型巡洋艦なら航空攻撃で十分となっちゃったからね。
そうなる前なら高速戦艦で十分だし、
低速戦艦に攻撃仕掛けるのは雷装持ってる重巡くらい。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 06:46:49.90

ロンドン軍縮前の日本海軍が重巡量産しようとしてたのは、戦艦の劣勢をカバーする目的だったしな～

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 08:55:18.24

古鷹がいちばん効率的ということか

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 09:01:18.40

手間ばかり掛けさせた信濃が一番非効率

一番効率が良かったのは起工中止になって資材のままの艦

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 09:35:31.74

複数の巡洋艦並べて小細工するよりも、強力な戦艦のほうが効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 09:56:21.08

第一次大戦までならね

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 10:24:42.15

さぞ活躍したんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 12:11:18.57

>>208
第一次大戦でさえ、役に立ったのは巡洋戦艦なんだよなぁ
巡洋艦の実用的な速度を基準にして、5ktくらい差があると作戦行動に支障がありそう

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:01:15.39

そうかな？
巡洋戦艦の脆弱性が問題になって
戦艦の高速化へと進んだ訳だが？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:21:38.49

船を速くしようとするとでかくせざるをえないのだ

中間口径は「既存のすでに普及してる口径じゃなんでダメなの？」って圧力に晒される

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:31:23.23

実際に巡洋艦による水雷攻撃は脅威で
これに抗するためにデ・モインは無茶して20cm砲を速射化してるけど
何で普通の24cm砲とかじゃダメなの？って疑問は沸くよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 18:45:56.86

どうせ20サンチにも耐えられない装甲なんだから(同排水量で)なるべく砲数の方がほしいじゃろう

日本の重巡は砲塔数多いから黙らせるには数当てないと行けないし…

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:03:30.07

よしわかった！　アラスカ級を大量建造しよう！

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:16:14.33

>>211
言いたいことは分かるよ、勿論
戦艦は鈍足でリングに立てず、活躍できてないという意味で書いた
巡洋戦艦はミドル級・装甲巡洋艦相手に無双するも、同じヘビー級相手にガラスの顎がバレる
リング上で戦ったから脆弱性が露呈したわけで

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:18:38.13

巡洋戦艦は快速に戦艦と同等の大砲を持ってるからと
調子に乗って戦艦相手に戦わせるからダメなんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:23:15.47

巡洋戦艦は大口径砲弾に弱いから防御にも優れた高速戦艦が欲しいなんて贅沢もいいところだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:36:31.50

>>213
無茶して速射出来たから採用された訳で、もし無理だったらアラスカ級の改良型かいっそアイオワ級にいくんじゃないかな？
わざわざ巡洋艦にしか通用しない25cm内外の砲を新規に開発する意味が無いもの

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:43:41.79

ポケット戦艦は条約重巡より強いけど水雷戦隊に追従出来ない

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:46:12.95

73口径24cm重高角砲とか主砲にすれば夢はある。
原爆積んだ重爆を洋上で落とすとかの任務を与えるならだけど・・

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 19:59:46.04

しかしアメリカは16インチ12門のモンタナ級に向かった

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:09:40.88

>>221
無駄に大きく重いだけの産廃砲でしかないな

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:17:25.08

デモインとかウースターとかは大口径速射砲に向かったがミサイル時代に大口径砲は無用の長物
まあ今だから言えることだけど…

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:23:16.36

>>223
一応毎分7発の発射速度が計画値らしいが？
重量物積んだ重爆相手なんだから通常高角砲クラスの旋回俯仰速度なんぞ不要だし。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:23:25.92

>>224
計画始まったのは1942年だから

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:32:52.11

8in砲艦の最適解がデモイン級なら、16in砲艦の最適解は6万超のモンタナ級かな

アイオワ級は理想とは違うんだよな（あくまで主観だが）
巡洋艦と共同で追撃戦ができて、戦艦同士の殴り合いでも貢献できる
ベースボールなら二刀流の大谷で、ダルビッシュでも、イチローでもない
スペックは申し分ないのだが

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 20:40:38.91

>>225
どうみても産廃です
航空機相手にそんな大口径である必要はない
破壊できるだけの威力があれば後は数の勝負でしかない

「それでなけりゃ重爆相手にできないの？」ってこと
別に8インチや6インチでもいいじゃんそんなもん
不必要に大きな砲なんかいらんよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:08:50.18

>>228
想定時期が1950年あたりで、想定敵機はTu-4やTu-95
まだ艦対空ミサイルが開発途上の時期
1発の威力を上げて遠距離の撃墜を目論む。
より遠くで迎撃しないと核攻撃を受けてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:31:21.92

＞原爆

核の時代になったらぜんぶ御破算だよ。巨大戦艦も原子力空母も一発で終わり。
機関銃の時代に剣術槍術を自慢しても仕方ないのと同じで、この手の議論にはタイムリミットが有ることをわきまえよう

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:40:22.23

空母が終わったとかどこの世界の話なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:54:38.53

シャルンホルストに偽装したアドミラルグラーフシュペー
https://i.imgur.com/ESM043Z.jpg
http://www.admiralgrafspee.de/admiral_graf_spee/gallery/pictures/gallgrafspeeindisquise/gallgrafspeeindisquise01.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/s0956b456cc8ee6ad/image/iceebc07cec394b66/version/1511703459/image.jpg
http://www.admiralgrafspee.de/admiral_graf_spee/gallery/pictures/gallgrafspeeindisquise/gallgrafspeeindisquise02.jpg
種明かし
http://m.cdn.blog.hu/19/1939-1945/image/admiral_graf_spee_1939_12_03.jpg
http://m.cdn.blog.hu/19/1939-1945/image/admiral_graf_spee_1939_11_27.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/s0956b456cc8ee6ad/image/i4b3e1ad64512c323/version/1511703459/image.jpg
http://q2.upup.be/f/r/GBjvPHZPhz.jpg
http://q2.upup.be/f/r/7zbkn2W8gy.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 21:58:53.28

>>227
アイオワ級は、金剛級を確実に葬るための前哨戦力だから
最初から戦艦の理想形は狙っていない

決戦戦力ならモンタナ級

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:24:10.83

アイオワが金剛対抗だなんて昭和の俗説でしかないんだが・・・

だいたい、アイオワ計画時期の金剛は26ノットの旧式戦艦でしかないんだから
脅威とは見られてないよ

アイオワはあくまで、日本が条約明けに建造してくるであろう新戦艦（つまり大和）を
凌駕するつもりで計画された戦艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:33:34.61

>>234
https://togetter.com/li/1024838

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:39:37.52

金剛型については面倒くさいとはみられてたし対応するつもりも当然あった
けどアイオワ級ってあくまで色々と使うのに便利な様に作ったもの
日本の新戦艦にも対抗し自国の戦艦群の速力じゃちょっときついかな？ってのにも使う
別に「金剛型対応」の為に作ったわけじゃないよ
なんか議会説明の奴が独り歩きしすぎてる様な・・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:46:01.02

別に金剛型対応でも問題ないけど何故必死に否定するんだろう、そこが解らない。
金剛型対応だと弱く思えるから？
金剛意識したのは実質速度だけなのに。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 22:56:50.54

「日本の新戦艦にも対応する為の戦艦でもある」ってのが抜け落ちてる人がいるからでしょ
>>234みたいな言い方だとそうとれるもの

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 23:04:21.16

金剛に限らずともシャルンホルスト級やイタリアの改造戦艦みたく当時のアメリカ戦艦より高速で巡洋艦では太刀打ち出来ない戦艦は結構いたし、アイオワの高速がそうした艦に対応出来る様に設定されたと推測するのは自然じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 23:25:53.72

>>239
それともまた違うんだけどね。
ノースカロライナの時も金剛型+4ノットの30ノット要求はあったけど、
空母部隊から30ノットでも遅いといわれて、じゃあ金剛よりは速い27ノットで攻防力上げた経緯がある。
ダコタは同じ27ノットで纏められたけど、アイオワの計画は最初から高速ありき。
1938年の計画では35ノット40ｃｍ12門軽防御の大型偵察巡洋艦案50950トン、
35ノット40ｃｍ9門の高速戦艦案55771トン、32.5ノット40ｃｍ12門59060トン、32.5ノット40ｃｍ9門52707トン

改装後金剛級30ノットを意識したとも言えるし、前級で持ち越された空母部隊からの要求に答えたとも言える。
ここらへんの案から45000トン33ノットに纏められていく。

実際の建造に際しては稼働している金剛級に合わせて3隻にしてあとはモンタナにするって話もあった。
4隻整備になったのは、比叡が戦艦復帰してる情報からって可能性もあるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 00:48:49.86

>>237
「大和とアイオワ、どっちが強い？」
という話題に夢中になった昭和の軍国少年にとって、アイオワは大和対抗で作られましたじゃないと困るんじゃないの？

大和が金剛対抗艦と同格じゃ怪しからん、とかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 01:40:49.32

>>240
練習戦艦「比叡」って言い分がよく通ったなあ。
いつでも戦艦に戻せる！と英米から反発がこなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:32:06.59

>>232
昔は索敵手段もアレだしこれでごまかせちゃうあたりおおらかでええね
普段は真ん中の主砲下げてイギリス巡洋艦のフリしてんだよなドイッチュラント級

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 04:47:36.48

>>242
連中も「6割ってやりすぎちゃったかなてへぺろ、日本の言いなりの7割は駄目だけど6.666割くらいにしとけばよかったかな」とか思ってたのでは

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 07:07:51.53

まあ、ワシントン会議では色んな面倒が議論上のテクニックが駆使されてたが、今となっては意味の無い話でもある。
もう使えないような古い戦艦を数合わせで持ち出したり、工事の進捗率を水増ししたりとか。

そんなことは忘れて素直に考えれば日本は金剛から長門型まで全10隻。アメリカの83％位の戦力だったわけ。
それが六割に抑え込まれ。
開戦直前では日本の全10隻に対し、アメリカは新型戦艦が2隻追加され全17隻と圧倒的優勢へ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 07:48:40.37

>>242
砲下して、装甲もはがして缶も減らす大工事だぜ
戻すくらいなら新しいの作るだろぐらいに思ってたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 09:12:38.39

実際アメリカやイギリスは練習艦や標的艦として使い続けたしね
比叡は大和型のテストベッドの役割も果たしたからまあコストは回収出来ているが、単体であの改装はあの時期にやる物としては頭おかしい
（他の姉妹の改装は条約制限下では仕方無い面があるが）

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:26:59.59

金剛型は使い勝手良いからなぁ
イギリスもタイガーとライオンを練習戦艦と標的艦にしてたら
シャルグナ対抗で現役復帰させたかもよ

ビスマルクを迎撃するタイガー・ライオンって胸が踊るやん

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:27:27.61

標的艦になった弩級戦艦摂津のライバルはアーカンソーだが、こっちは練習戦艦。
しかも大戦中に改装を施して現役復帰してる。

日本は貴重な超弩級戦艦を練習戦艦にさせられて、いろいろ損をするようし向けられ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:34:15.19

練習戦艦は

日本→比叡
米国→ワイオミング
英国→アイアン・デューク

現役復帰したのは比叡だけ
練習戦艦の性能は主砲6門、速力20ノット、舷側装甲撤去が規定されたので
一線でまともに使えるような状態じゃない

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 10:36:27.35

練習戦艦はロンドン条約において
日本１隻、米国３隻、英国５隻の主力艦廃棄が定められ
緩和措置として各国１隻のみ廃棄対象艦を練習戦艦化して保有することが認められたもの
つまりこの規定に関しては日本がもっとも得をしたかたち

これによって各国の主力艦は
日　１０→９
米　１８→１５
英　２０→１５
となった