［第四世代］10式戦車スレ配備229号車

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:42:31.45

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:49:13.37

重機関銃に耐えて、水に浮く装甲板が公表されてなかたったか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:56:07.92

>>349
側面の張り出し部分（人間が居ない部分）除くとほぼ同じ。
k2の場合は複合装甲が縦方向にも狭いからアレだが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:29:01.20

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**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:48:48.94

>>354
ルクレールは正面60度ぐらいは防護範囲に入ってる様に見える。
99式A2戦車は正面30度くらい。
10式とK2とは同じくらいで正面10度前後じゃなかろうか。

>>352
側面装甲は30mm機関砲耐弾なので
30mmAPFSDSだとしても
耐KE弾100mm相当を超えるかどうか。
30度の角度で突っ込んできても全然厚みが足りない。
そもそも装着位置はセンサーより後ろだろうから斜め方向はほとんど無防備。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:56:33.76

主装甲があのカバーより内部に差し込まれてれば話は違うけど、
そんな設計だと装甲装着が困難を極めそうなのでそれは無さそうに感じる。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:02:31.03

>>356
> 側面装甲は30mm機関砲耐弾なので

悲しいことに30mm機関砲耐弾ですら無いんですよね、、

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:10:38.01

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**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:17:07.11

平日昼間は働いてるアリバイでコピペはやらないと思ってたが、我慢できなかったか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:59:36.90

>>356
ルクレールの物入れ開けると
取付部根本まで空洞なんで
砲塔幅としては10式とあんまり変わらない（やや広い程度）
正面装甲も見えてる部分だけだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 14:27:55.29

お前ら馬鹿なんだから素直に千葉銀鳩の考察を参照しろよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 14:31:49.50

お前も、の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 15:27:31.33

>>361
ルクレールのモジュラー装甲は90と同じ内装式です。物入れ開けて見えてるのは複合装甲か
砲塔後半部の空間装甲ですので物入れを開けたところで砲塔幅なんて分かりません。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:11:18.64

>>358
言葉が足りなかったけど、側面の付加装甲込みの話です。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:31:14.73

砲塔の特殊装甲重量を正面装甲体積(予想)で割ってみると
密度が8g/cm3弱と鉄並みになるんだけどどういうことだろう。
質量効率だけでなく体積効率もRHAより優れる装甲っぽいような。
積層板に比重の大きい炭化タングステンでも使ってるのだろうか。

ちなみに体積計算に防盾は含めてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:25:50.40

>>366
そもそも砲塔の複合装甲の重量をどうやって知り得たのか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:27:09.68

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:36:08.23

>>367
https://i.imgur.com/Ma1kHDg_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium

たぶん右端が10式という話ではなかったか。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:38:27.96

試算だけど10式の設計書に各質量が載ってるのがあるな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:45:31.18

俺の上げた画像だった
これ見ると90式の車体特殊装甲は薄いかカバー面積狭いのでは？ってなる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:20:01.52

現職の総理大臣が、自分や妻の親友に税金を不正に流せるよう間接的な影響力行使を行ったという疑惑を国会で追及されても、関係の公的記録を廃棄・改竄した上、
本人や国家公務員がウソや妨害を続ければ逃げ切れるという前例を作ったのが、2017年の通常国会だった。国会の存在価値が大きく揺らいでいる。

議論と議決のバランスが、民主主義の健全さを評価する指標になるが、安倍政権は前者を徹底的に愚弄し形骸化することで、秤を後者に大きく傾けた。
野党の存在価値は「議論」にこそあるが、議論の成立しない国会では野党にできることはほとんどない。これは制度の崩壊であって野党の不甲斐なさではない。

「国会という制度が崩壊の瀬戸際にある」現実が生じているなら、ジャーナリズムはそれを国民に知らせる責任を負うはずだが、全然その責任を果たしているように見えない。
「与党は」「これに対し野党は」式の政局報道は、崩壊しつつある制度が健全であるかのように見せかける欺瞞の役割を果たしている。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:36:43.80

>>364
内装式か外装式かは関係なくね？
どっちにしろ側面は物入れで、本土配備分に側面増加装甲なんて付けないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:04:21.86

>>373
関係ある
内装式は車体内部にある装甲を被弾後交換できるという意味で随時付け替えられるわけではない。
装着状態では装甲厚などを秘匿するために溶接跡を消してるのでルクレールの物入れを開けて車内容積を予想するのは全く不可能です。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:44:11.81

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:09:36.88

>>374
車内容積の話はしてないが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:34:07.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:51:05.85

374と376が指してる部分に相違がありそう。
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-07/1499380395_5.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 08:11:30.76

>>376
おまえは「砲塔幅としては10式とあんまり変わらない」と書いてるだろ
砲塔幅は装甲を取らない限り分からない。そしてルクレールの装甲幅は内装式なので分からない。
仮に現状でルクレールと10式が同じだとすれば
10式の内部はかなり広いか公表されてる外装のモジュラー装甲以外に内装式の複合装甲を併用してるということになる。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:52:56.59

>>379
物入れを除いた幅の話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:43:12.71

MCVはバリケードこさえて固定待ち伏せ砲台にしてやっとだな

MCVでそうき戦術ってあの足回りじゃ無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:47:05.92

しいていえばどれだけ機動戦闘車が弱点持ちでも
全装甲歩兵型連隊、集団、大隊に分散配置すれば敵が一方的にびびって勘違い

こうなれば評価変わる「装甲クソだけど3世代並みの命中性とAPFSDST弾で輸出モデルT72同等以上の火力がある」
ここで課題に驚異化、誤解してくれたら評価変わるな

「最低でも十分T55/62以上の能力」ここをどれだけ錯覚してくれるかってとこが重要
騙しの武器としてはありで、このまま150-200両の配備は確定
編成はどうなるのか未だわからんけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:50:07.53

MCV配備部隊はMCV1にその他装甲車、指揮者、偵察車などを最低1-2セット配備やん

MCV1中隊を含んだ装甲中ー大隊って編成やん
この合計戦力でびびらすことが目的、中身は命中性を改善したストライカーだけど
ここを相手は誤解してくれると

あとストライカー装甲車って有効間合い1200-1500メートルが減価なくらい命中性は悪い
動画でT55より増し程度で3世代戦車に叶わない残念命中性しか示せてなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:20:23.80

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:23:29.17

>>383
> あとストライカー装甲車って有効間合い1200-1500メートルが減価なくらい命中性は悪い
> 動画でT55より増し程度で3世代戦車に叶わない残念命中性しか示せてなかった

MGSは歩兵支援でバンカーやコンクリ壁ぶっ壊すのが任務。対戦車戦闘もやらざるを得ないMCVと比較しても意味がない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:23:43.20

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:24:28.99

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:58:08.95

>>380
ルクレールの物入れってかなり薄くない？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:59:35.81

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIo0rEZto3IgkBhMKcXdr1-gXZKkDiqFxztta4W5YMONVaj5wnz_jER9DM
物入れ外してもそこまで変わらないような。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:23:50.75

>>380
ルクレールは側面に複合装甲と空間装甲がある。物入れは空間装甲的な意味もあるが基本的にはただの物入れ
10式は側面は鋼板だけで複合装甲無し。物入れ内部に装甲を増設するとされている。
そしてルクレール側の複合装甲の厚みは不明

お前の言うように仮に物入れを除いた幅が10式とルクレールが同じだとすれば10式は内部がかなり広いことになるが、常識的に考えてそれはありえない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:28:04.67

もちろん10式が内装と外装装甲の両方持ってる可能性もあるが確証がない以上比較できないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:00:19.83

>>390
だからルクレールのが流石に広いが
と言ったじゃないか。
薄い側面装甲だけじゃ大して幅変わらんし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:17:58.86

>>392
ルクレールの側面装甲は前半部は複合装甲だから結構厚いんじゃないかな？
でも10式のほうが内部が広いわけがないと言うので思いついた事がある

ちょっと話のネタに珍説考えてみた。批判よろしく
https://imgur.com/a/fWT86Kg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:21:35.71

傾斜試験の写真の左側面の大きな箱はおそらく10式戦車砲塔用特殊工具セットが入ってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:45:23.09

バカばっかだな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:11:17.84

ぶっちゃけカタログスペック最強なだけで充分だよな
中韓なんて日本製の凄さ身に染みてんだから地上戦の抑止力として既に最大限の働きしてる

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:32:59.50

>>393
左側のそこも雑具入れだよ
乗員がものを出し入れしてるからそんな分厚い装甲なんてない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:37:32.06

>>395
お前程じゃないな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:39:27.45

>>393
複合装甲があるのは"正面要部"だけなのでそれは考えにくいような。
側面付加装甲か付加装甲取付基部を隠すカバーじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:54:17.95

>>397
この部分が装甲だとしても、なおルクレールの雑具入れより広いような。
まあ全然厚いとは言えない装甲なんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:34:22.71

http://i.imgur.com/BJDZr7s.jpg
ふむ？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:35:16.64

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:35:59.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:45:14.97

>>393
図面に引いてある赤い斜め線は何を表してるの?
バイタルパートの防御範囲だったらおかしいと思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:24:23.91

>>393
前々から思ってたけど車体特殊装甲の重量が90式よりも倍以上増えてるよな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:27:50.88

>>404
正面60度の参考線では。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:52:39.99

>>401
オレンジは物入れ､､､？

うーんこの
https://i.imgur.com/7smmNqI.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:30:16.33

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:31:06.26

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:38:22.54

しかし正面装甲で受け止められる角度ってほんと5度も無さそうだな・・・
ってか0度と言っちゃっていいのかもしれん
スモークあるから強化も辛いし配置間違ってね？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:47:29.41

撃角0°で再計算とかかいてあるし0°だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:49:40.50

思い切ったな陸自・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:06:08.69

>>411
> 撃角0°で再計算とかかいてあるし0°だと思うぞ

そこの0°の意味は、装甲が見かけ上一番薄い状態で計算って意味だよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:20:27.17

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:31:51.49

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:34:53.46

>>413
配置的に正面の装甲がカバー出来るのは見たまんま真正面だけでしょ
角度がついたら乗員への射線は側面の構造で防ぐことになる

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:07:38.12

>>416
そういう話ではなくてね、393に貼ってある資料の装甲の条件が撃角0°、つまり傾斜装甲として用いない条件が記載してあるよという話。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:27:55.09

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:20:48.18

>>417
そういう話じゃなくて10式の砲塔バイタルパートへの被弾には
左右ずれた位置からの被弾がほとんど無視されてるって話だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:35:12.09

砲塔斜めにして抜かれるのはどの戦車でも一緒でしょ
ほっぺの部分守るために重装甲付ける余裕があれば
素直に側面厚くしたほうがマシだと思うが。

あと10式の側面モジュールは砲塔側に結構厚い装甲板含んでるのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:42:05.69

>>419
文脈読めない人なのかなぁ?
411の人が、資料に書いてある撃角0°という表現を装甲のバイタルパートのカバー範囲と誤解してるから違うよと指摘してるのだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:50:00.42

>>420
> 砲塔斜めにして抜かれるのはどの戦車でも一緒でしょ

10式は図面を素直に解釈すれば、他の戦車に比べて斜めで防げる範囲が他に比べて狭いと思われ。

> あと10式の側面モジュールは砲塔側に結構厚い装甲板含んでるのでは

これも仕様書通りに解釈すれば、側面に関しては増加装甲有りで90式同等、対HEATでは上程度。増加装甲無しでは90式以下かな。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:53:15.46

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:53:44.55

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:08:53.75

働け

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:40:50.22

>>405
チャレンジャーがタンデム弾頭に車体下部を抜かれてドライバーが両足切断したのを戦訓に
車体下部にも上部と同じ装甲を施しているからでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:58:36.82

>>422
砲塔正面の狭い範囲に装甲ブロック、
細長い砲塔、
側面装甲は直立、側面に空間装甲標準装備ってのは
比較的新しい設計のMBTでは共通だべ。

というか厚さはともかく
側面がほぼ垂直なM1 チャレンジャーレオパルドも
同じ角度で晒される砲塔側面面積自体は一緒だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:25:28.89

>>427
> というか厚さはともかく
> 側面がほぼ垂直なM1 チャレンジャーレオパルドも
> 同じ角度で晒される砲塔側面面積自体は一緒だと思うんだけど

各戦車の砲塔図面を上から見ると、M1、チャレンジャーみたいな正方形に近い砲塔形状で大面積の正面装甲を持つ戦車と、10式の様な前面に絞った砲塔形状では正面装甲でカバー出来る範囲がかなり違うと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:32:21.82

>>428
どゆこと？
同じ長さを同じだけ傾けたら
正面の幅に関わらず投影面積は必ず同じ筈だけど？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:52:37.70

>>429
> どゆこと？
> 同じ長さを同じだけ傾けたら
> 正面の幅に関わらず投影面積は必ず同じ筈だけど？

イマイチ言ってることが分からないけど、とりあえず393と401で貼ってくれてる図面見てバイタルパートをカバー出来てる角度比べてみたら?

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:02:56.89

そうじゃない
普通の戦車は砲手と車長、運転手を守れる正面60度からの攻撃からの防御を考えていて複合装甲の範囲は（コ）の形になって砲塔側面前半部まであるのが普通
それより後ろは空間装甲

10式は仕様書を見る限り複合装甲が本当に正面しかなく正面10度位の防御しか出来ないように見える。
でも仕様書には正面の定義が無いので正面10度位のことを言っているのか正面60度の事を言っているのかは不明。
砲塔側面の付加装甲も側面の定義が不明なのでなんとも言えない。ひょっとしたら欧米と同じく砲塔後半部だけのことを言っているのかもしれない。

http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image027.jpg
網の部分が複合装甲

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:12:05.00

も少し幅の広い正面複合装甲モジュールが有っても良いじゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:17:04.68

>>432
それをやってるのはソ連T８０とT９０とかの装甲配置を調べてみることをおすすめする。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:33:35.15

>>433
正直何言ってるのかワカラン

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 06:45:16.66

>>434
正面60度を防護するには、
M1やレオパルド2のように正面装甲に加えて厚さ半分の側面装甲をそなえるか、
T-90のように
正面装甲を斜めに幅広く備えるかの２通りの選択肢がある。
10式は幅の狭い正面装甲しかないねという話。
https://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/comparison.png

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:23:34.44

>>431
側面付加装甲はここじゃないかな
https://i.imgur.com/0pjoyCR.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:25:19.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:25:44.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:27:55.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:53:45.38

>>431
設計書装甲部p11に付加装甲(II型)は装着する部分を乗員とALSとで分けて書いてある(上面用は別である)
左右30°の範囲で覆うなら正面の半分程度の厚さの装甲で乗員のほぼ真横まで覆われてるはずなのにそこをさらに反応型の装甲で覆うのは考えにくいのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:54:31.99

>>440
IIはIの間違い

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:05:01.18

>>431
とりあえずだれにレスしてるのか示してくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:48:33.63

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:50:23.12

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:25:58.40

https://imgur.com/a/H8GC7s7

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:58:23.88

砲手サイトを抉ってるね、残念だが考えにくい

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:26:42.59

可視光は向かって左、右ははIRカメラだからケーブルで取り回せるので下部に空間は必要ない。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:29:39.11

>>446
あの照準器の下がどうなってるかは分からなくない？

・・・たとえこの図のようでも、この厚みじゃ120mm徹甲弾は止まらないけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:38:20.45

ミラー┐
　望遠鏡
　センサー

普通こうでは

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:43:42.73

>>449
センサーは薄いよ説を唱えてみる(苦しい)

車長側のほうは砲塔旋回装置が入ってるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:47:51.16

https://i.imgur.com/XhRTuws.jpg
下の方に砲塔バスケットの縁が見えるね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 22:04:22.01

単に追加装甲前提で軽量化の為に付けてないってだけだと思うの。

メルカバ
ttps://tugaruya1.exblog.jp/21816505/

3枚目、積層装甲の説明画像下。
砲塔側面は垂直装甲であまり暑くない事や、
10式同様に砲手席の横にある板っぽいものが見て取れる。

流石というか、正面装甲が微妙な代わりに側面が厚い。