［第四世代］10式戦車スレ配備229号車

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:42:31.45

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:58:55.85

車長側の側面構造見りゃ分かるが
外観変わらずに付加装甲取り付けは無理だべ

それにNERAならともかくERAを
カバー内に設置も無理

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:08:40.76

まさか増加装甲あるある詐欺じゃないだろうなw
増加装甲はあります！！とかw

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:09:27.60

ただ付加装甲取り付けても
燃料供給の邪魔にならん程度になると思われ
逆にバスル部は限界まで張り出るかもな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:10:21.83

側面上部は人が居ないから防御切った部分だし
取り付け部ないから側面モジュールごと交換しないと
増加装甲つけられないんじゃないか？
あとERAが48t仕様に付くって話あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:13:17.87

つか量産車の車長側側面カバーの適当さはちょっとヒドい
よくあんなツギハギ感有り有りの歪んだデザインOK出したなと

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:39:46.52

>>614
>側面上部は人が居ないから防御切った部分だし
内部の画像を見れば分かるが天井の高さや乗員の位置は他の戦車とそう変わらない
>取り付け部ない
ALS下と車長右前に見えるし試作車両ならもっとわかりやすい
>あとERAが48t仕様に付くって話あったっけ？
質量は不明だが付加装甲は48tの範囲で付けることができて付加装甲I型はどう見てもERA

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:54:34.55

ほんとにバカだなー

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:43:10.21

>>617
宿題ちゃんとやってる?

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 21:36:44.62

米戦略家たちの常識は「陸自は縮小が必要」

米軍関係者の一部は、近年頻度を増した陸上自衛隊との合同訓練や情報交換などに
よって陸上自衛隊の現状を理解するにつれ、以下のような意見を口にするようになった。

「今日、日本が置かれている軍事的環境ならびに日本の国防予算規模から判断すると、
陸上自衛隊の人的規模、兵力およそ15万名は大きすぎると思われる。
反対に、中国海洋戦力（海軍・空軍・ロケット軍）の飛躍的増強に鑑みれば、海上自衛隊
と航空自衛隊の規模はあまりにも小さすぎる」

「日本にとって妥当と思われる防衛戦略から導き出せる『陸上自衛隊が果たすべき役割』
を土台にして必要兵力を算定すると、5万～6万名といったところが最大規模ということに
なる。反対に、海上自衛隊と航空自衛隊の戦力（艦艇、航空機そして人員）は相当思い
切った増強が必要になり、最小兵力はそれぞれ10万名前後ということになる」

8万～10万名もの人員削減を実施するとなると、（3万名程度を海自・空自に回すとしても）
5万～7万名近い人々が陸上自衛隊から去らねばならないことになる。
「トモダチ作戦」にも参加した経験のある米海軍や海兵隊の人々が口にするのが、
「退役陸上自衛隊将兵を母体とした災害救援隊の創設」というアイデアである。
ttps://news.biglobe.ne.jp/economy/0816/jbp_180816_9553583438.html

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 23:33:10.22

つまんねぇ妄想だな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 23:56:23.66

1.誰が2.何の目的で、論じてるのか明かさないと、その主張の信憑性にも正当性にも疑問符が付くわな。
単に日本を弱体化させるために、中共辺りが背後から金出して、言わせてるだけって可能性もあるし。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:45:19.65

つーかいつのまにかキヨタニ先生Twitterアカウント凍結されててワロタ
ほとんど妄想じみた他人への粘着や誹謗中傷するツイートが多くあったし当然か

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 08:20:32.34

陸自の人員減らして
兵器を買えということだろ
アメリカ軍需産業のスポークスマンだ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 09:13:38.21

予備役あわせて１００万の米陸軍様に、たった１５万の陸自が多いといわれる摩訶不思議

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 13:39:20.86

密度で見りゃわりと多いよ
無論もっと多い国はあるが

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 14:37:50.19

あれは国家土木作業員であって
陸軍じゃないんで

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 16:40:53.84

合衆国海兵隊の、叩き上げな少尉ドノは、二言目には陸軍の悪口を言ってたな。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 20:58:45.48

バカだなー

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 22:48:36.68

バカも何も、海兵隊に必要なのはおりこうさんな頭じゃねえ
一にも二にも糞度胸だ、わかったかクソッタレども！

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:31:07.64

>>629
口から糞垂れる前に
ファックとアスホールを付けろ
アカでオカマのおフェラ豚め

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 09:22:18.49

>>626
シェルターとか飛行場とかさくっと作れる非常に合理的な
用兵だとおもうけどな。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:11:00.08

>>624
米軍のやってる事を考えたら日本国土の防衛しか担当が無い陸自の15万は多いと言えるんじゃね？
正しくは現役46万人、53万人（2017年）な？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:17:31.72

個人的に思うんだがどうやったらあの人数で4000両以上の戦車や数万両の重車両整備出来るんだよ、
こっちは毎回整備が時間外超えまくって報告書とか作るのいっつも深夜なのに、スペックしか頭に
無い日本企業とミリオタマジでムカつく

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:18:19.25

>>632
その53万人の予備役は中東に投入したりもしているわけでして
事実上の陸上戦闘組織として海兵隊もあるわけでして
まあ計算のレトリックではあるよね

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:20:31.18

>>633
そこにムカついてもしょうがないとおもうんだが･･･
アメさんなら外部委託とか上手く活用してるんだろう、知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 13:44:13.72

>>635
普段の整備までせんよ、動画でも普通に米兵がやってるし日本に居る連中もやってた。

愚痴を垂れたが大体分かる、M1のマニュアルとか見たけどクッソ薄い上あっちは一般の兵隊も
手を貸すけど自衛隊は基本貸しちゃダメな事になってる、とりあえず74式みたいにクソ手間の
掛かるモンじゃなくて16式みたいなの増やしてほしい、10式増やすなら人数増やして電動工具
ももっと入れろ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:56:49.05

>>619
徴兵制度という、根幹部分の法制度が残ってる国と、ヒステリックな拒絶反応が残ってる国とでは、常備兵力の哲学からして違ってしまう。

アメリカ軍の数の主力は、州軍なんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 19:12:53.21

>>636
まあその辺は日本人だからね･･･
簡単なものよりは手間が掛かるものを好むし、合理化を軟弱惰弱として切り捨てるくらいの国民性だから･･･
恨むなら開発者を恨むしかない
16式どんどん置き換えられて欲しいよな、ほんとな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 19:29:41.47

>>393
これニコニコ大百科に流せば奴ら喜んで掲示するんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:07:21.10

何をやらせたいやら
荒らしたいだけなのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:18:27.32

>>640
欲しがってそうなものをあげるだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:46:39.96

>>393
これ、赤で強調されてる所の位置が平面図と傾斜試験の写真で違う場所だぞ。
スモークディスチャージャの後ろのブロックが全て複合装甲なら砲塔側面は平面図に示されるような薄いものではなく、かなり後方まで相当な防御力を発揮すると思うぞ。
大体、何で複合装甲の厚さが前に行くほど薄くなってると思うんだよ。
国産兵器のカタログスペックは話し半分のkytnさんじゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:08:17.72

>>642
たぶん雑具入れの砲塔の高さ分確保できるところが
赤で塗りつぶしたとおりの幅で前に行くほど狭くなっていくから

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:27:19.77

>>636
>>638
現状の１６式機動戦闘車の台数の推定

富士教導団戦車教導隊第４中隊に量産車が最低でも６両＋試作車１両
富士学校に試作車１両、武器学校に量産車が最低でも１両
第１４旅団第１５即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第８師団第４２即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第６師団に量産車が最低でも１両

よって試作車込みで最低でも合計６０両以上も配備されている。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:54:58.42

>>644
いやその、台数でマジレスされてもその･･･
一応うん教えてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:07:24.91

ほんとバカだなー

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:39:29.41

お前それしか書けないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:02:08.93

余程気に入ったんだろ？
ほっとけ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:55:38.76

>>638
開発者ってよりは上の人の整備に対する理解がまるでない感じ、人手くれればとりあえずなんと
かなるのに、なーんの生産性の無い運動や過剰な訓練にマンパワー割いてる、システム改善しな
いで訓練の動きだけ精鋭(笑)なんかやってて勝てるわけが無い、どうせ理解が無いから16式の導入
が進んだらまた人員減らされるからなんにも変わらん

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 20:00:16.46

だから何なんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:10:24.08

要は整備性も少しは考慮して作れって話だろ。
実戦だと整備性も効いてくる──がいかんせん戦争しない自衛隊は、そんなのガン無視してスペック至上主義になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:29:22.08

整備性を重要視したから、油気圧サスペンションだと聞いている。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:59:54.46

そもそも何と比較しての整備性なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 00:07:18.18

>>649
言いたい事は理解するが、ここで私怨を延々ぶちまけられても反応に困る
しかし、同じ整備職種でも全然違うな･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 00:33:35.30

ほんと下らないなー、このクソスレ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:57:28.30

IDが変わるたびにクソレスしてるお前が言っても

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 10:34:14.80

2020年MCVの部隊配備数が逆転するっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:07:07.12

>>657
今の中期防だと当時の１０式戦車５３両配備＋４４両調達で合計９７両で、
１６式機動戦闘車９９両調達で、
その頃には１０式戦車は９７両配備済みで、
１６式機動戦闘車もまた９９両配備済みであろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:38:48.50

クソスレ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:55:59.29

戦闘機スレにいたけど戦車にも興味出てきた

これを知ってれば知ったかぶり
出来るってのを教えろください

16式機動戦闘車とか10式戦車って強いの？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:59:03.10

>>660
日本国内で使いやすいってだけで最強とは程遠いし、別に目指しても無かろう

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:22:15.78

>>660
劣化ウラン弾も無いし、
５５口径レベルの主砲でもないので、
徹甲弾の貫通力が他国の新鋭戦車よりも弱いし、
多目的対戦車榴弾では通常の榴弾よりも威力が弱いので、
対人戦闘でも非正規戦では効果はいまいちで、
旧式戦車や装甲車相手でしか高い戦闘力を発揮できないし、
どちらでも初弾命中がまず期待できるＦＣＳを装備している。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:39:38.88

120mm用の純粋榴弾なんてそもそもあったか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:45:45.67

>>663
ドイツ製のＤＭ１１とかスウェーデンでも独自の榴弾を持っているらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:52:35.04

>>652
それどこの馬鹿のソース？あの糞のせいでどれだけ泣かされたと思ってんの？

>>654
スマンのう

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:00:05.48

>>664
発表2011年か
日本で歩兵撃つのしか使えない弾持たす余裕はないなぁ・・・
搭載量的にも補給的にも

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:04:12.40

>>651
基本的に16式や軽MATでケリがつくと個人的に思ってる、10式の性能って正直無駄に過剰気味、高機動高精度
じゃ無くて道を塞げる重装甲が良いんじゃないの国土的に

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:23:50.54

ほんとにバカだなー

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 03:30:58.55

>>667
90式は重MBT路線で改修してほしいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:41:37.00

>>661
>>662
サンクス
弱いのか
ショック

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 07:13:20.97

そう言う思考の内はまだまだ知ったかぶり

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:40:19.51

>>667
機動できないと、最重量級戦車でも撃破されやすいんですよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:59:00.91

>>672
戦車程度の機動で砲弾やATMが回避出来ると思ってる？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:15:18.02

>>672
機動できても無理だから。
トルコはレオ2をシリア紛争で10両以上撃破されててその半分がATGMによる攻撃
歩兵の支援がどれだけ重要かよく分かる。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:32:55.62

まー動画見る限り随伴歩兵がどうのこうの出来る距離なん？つー疑問が
回避以前にそも被射撃機会を減らすのが重要よん
あとは地形地物を利用したバイタルを晒さない動きも大事

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:36:33.76

んな当たり前の事をドヤ顔で言われても(^_^;)

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:37:40.85

>>675
あの動画は開けたところだが海外フォーラムのトルコ人によればほとんどは谷でやられてるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:45:35.74

陸の戦車コロスマン＆システムとやりあった経験結果も当然反映されとるしの

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:51:55.91

>>677
liveleak漁った動画の記憶じゃ
谷って言える地形ってあったかなぁ…
まぁ戦車以外もごっちゃでの記憶だけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:07:32.99

ノロマの有線ATGM撃つ側からすりゃ
そりゃ安全な距離から撃ちてーだろうし
実際目標を撃破後も射手がチンタラしてるのが多いよな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:34:23.01

>>673
>>674
現代戦は位置を暴露したら死ぬという話をしたかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:01:01.48

それじゃ、小さい10式の方が有利じゃないか。
戦車先進国の戦車砲の射程距離を生かせる土地とか、日本に多くないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:01:09.74

運悪く重迫撃砲が着弾した一両と被撃破理由謎一両は別として
他の3両は地雷とIEDによる被撃破らしいから、
トルコ軍は馬鹿正直に道路を進む位には練度が低いみたいだけどね。

しかしユーフラテスの盾作戦の主力はＭ６０Ｔでレオ2は12両しか派遣されてない。
なのにＴ－９０Ａは被撃破数ゼロ、Ｍ６０Ｔは被撃破数１で、ATGM食らっても生き残ったりしてるからやっぱERA大正義って分かんだね。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:06:56.37

戦車１両に対して、数基の対戦車火器が指向してる状況では撃破されても当然。
戦車の機動力を活かして、戦術レベルでの戦力集中競争を制さないと。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:27:50.64

被弾しても撃破されない事を考えようぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:44:35.38

55口径の戦車砲っても、その能力を生かせるフィールドは、富良野の真っ直ぐ道路しか日本に無いぞ。
関東平野でも、射界の清掃には戦術核以上の手段が必要になる。
真っ直ぐ道路なら旭川の方が長いが、あそこは全体的に凸だからな。
一次元限定で戦車戦やるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:47:30.36

>>686
口径伸ばす位なら大口径化した方が確実だわな、デュアルリコイル方式使えば反動は軽減されるだろうし

最もT-14でも量産されない限り必要ないとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:52:35.09

たとえ交戦距離が短くても、貫通力は高ければ高いほど良い。

>>687
それはそうだけど、大口径化は大変なので・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:55:10.24

>>686
君もしかして577ｍ幅がどうのこうのと珍説唱えてた人?

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:57:35.86

>>688
だが爆発反応装甲対策的には砲弾芯を太くして折れないようにするのが手っ取り早いからな
砲身長そのままで試作された135㎜とかにして圧力上げれば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:01:55.75

砲弾サイズが倍になって予備砲弾なしの14発搭載とかになるんやな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:06:51.70

>>691
給弾車を同行だろなロシア式に考えて

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:14:28.83

取り回しがアレになるしね
土詰まって砲撃したら悲しい事になるから…

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:15:00.88

おっと長砲身化の話ね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:20:10.40

>>683
んーERAの働きでATGM防護したって確認されてたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:28:59.59

>>695
Tー90Aに関してはされてるよ。
正面からATGM食らってERAの爆発で向かって左のシュトーラが壊れただけだった。
おそらくISISはレオ2と同じく側面とか背面から攻撃したんだろうが、シュトーラの働きで砲塔が自動的に旋回して正面に着弾したんだろう
そういう意味ではERAではなくシュトーラと複合装甲とＥＲＡの合わせ技での防護となるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:40:38.61

>>696
主装甲部のERA効果って判断が難しくない？
脆弱部なら分かりやすいんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:47:54.90

そうだね。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:58:52.56

プーやん大統領が、中露国境を空にしてでも日本に戦車を擁して攻め込んででも来なければ、10式は最強の戦車であり続ける。
もちろん、中東大戦でも勃発して、日本も地上戦に参加するとでもなれば、諸兄が指摘する10式戦車の欠点は
泣いて済む話ではなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:08:17.52

>>699
ぶっちゃけ中東行くことになれば増加装甲なり長砲身なりすぐするよね……

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:23:22.00

新たに開発するか、Ｍ１でも買うべきだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:36:01.90

ほんとにバカだなー

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:30:47.59

後は、10式戦車の乗員は戦車に溶接されてて、着弾の衝撃圧力がモロに伝わって即死するとか
電子機器とか砲弾を冷やすクーラーの恩恵に乗員が恵まれないくらいの
遮断壁が、西側の戦車で最も狭い車内に設けられているとか
パヨク諸兄が嬉々として語るネタが続くわけだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:02:15.76

>>688
射程距離云々よりMBTを正面から撃ち破るには弾数が重要でしょ。
55口径だろうが一発で抜けるもんでもないし。
勿論貫通力が高いほど必要な弾数が減るんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:40:21.13

>>703
なんであんな軍事評論家ヅラして活動できるんだ？
アホなのか嘘つきなのかしら無いが

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:43:18.16

>>699
スペックも分からないのに都合のよい所だけM1と同等にする国産バカも同類だと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:57:58.56

>>705
アホ左翼が喜ぶネガキャンにはしってんの
馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:53:45.74

バカばっかだな(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:45:03.77

>>691
CTAを採用という方法取れば弾数あまり減らさずに大口径化は可能かと

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:53:41.77

135mm砲のCTAとか弾倉への装填(積込み)作業が大変そうだな・・・
砲弾と装薬分離したほうが良さそうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:02:41.07

155mm榴弾砲搭載した
su155作りませう