F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:25:21.24

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 05:39:44.29

>>125
費用をかけた大改修はしないかもしれないけど
費用のかからない小改修はする可能性が十分ある
JDCS (F)で近代的なデータリンクをお安くのせる可能性はまだ十分にある
試改修機をすでに二機作ってるしF-35が大量に入ってこないならそれでごまかすしかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:38:32.61

データリンクは改善しても主兵装は相変わらずスパローではなあ。
ドイツのF-4Fはどうやって、AIM-120が積めるようにしたのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:49:38.66

普通にアナログ配線をデジタルデータバスに張り替えたんでしょ
アメリカのF-15Cも普通に配線をデジタルに張り替えてる　お金をかければ配線の張替えは問題ない
アメリカの場合　戦闘機どころかイージス艦のアーレイ・バーク級までメタル配線を光ファイバー配線に張り替える作業をしてる
イージス艦の配線張替えに比べたら戦闘機の配線張替えなんて余裕だろうね　数はあるが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:54:37.75

F-4Fの場合はレーダーを多重可能な、つまり中間誘導
可能なAN/APG-65に換装したからさ

F-15preでもAIM-120は積める（弾体押さえのツメの
改修は必要）し、撃てるし、米でも州空軍配備の
F-15の一部はそうやってた
中間誘導をあきらめればいいだけ
空自でもpreで発射試験はしてたはず

ま、湾岸の教訓で、中間誘導抜きだと命中率が
極度に悪化することはわかってるけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:03:30.35

もうひとつ　いえば「配線の張替え」のライバルになる案として「主翼ごと交換」だね
ちょうど韓国にF-15Eの主翼生産ラインが残ってるしカタール向けF-15QAで最新の構造技術を用いた新設計の主翼に切り替わってる
F-15QA主翼では今までAAMを装備できなかった外側のステーションにもAAMを携行できAAM 12発搭載が実現できる
米軍のF-15Cの改良にも提案されE型ではない日本のF-15Jに対してのマッチングも問題なし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:24:45.93

>>131
主翼を交換すれば、レーダー、データバスは旧いままでも
問題ないということでしょうか？
費用的にF-15SJの改修に有望な案と言えるものなのですか？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:39:21.82

そこまでイジるならCFTも付けたら？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:58:27.78

>>132
何故その解釈になるのか全く理解できないし、そう言う子とじゃないと思うよ
配線部分の話に関しての提案のお話だから、勝手に話の範囲を広げるの良く無い

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 09:44:13.60

死にステーションとなってた主翼外側部分のを復活させたのは、QAの前のSAの時点でじゃね?

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:49:36.12

配線交換めちゃくちゃ面倒くさいて聞いたけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:13:12.74

機体をほぼ完全に分解して再組立てすることになるらしいね

海外ではこーゆーのを「再生産」と呼んだりする
新造と大差ないわけだ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:15:58.26

ちなみに元三菱の技術者はデータバスの外付けという
画期的にコストダウン可能な方法を紹介していたが
なぜか採用されない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:23:44.08

なぜか、ではなく何故採用されないか、まで考察しないとさあ
まあ多分耐久性や高G耐性あたりだろうな、とは見当がつくけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:29:26.41

いや、旧データバスを残したままだと、殺しきれずに
障害が起きる可能性を否定できないからじゃないかと
おれは推定している

ていうか、２，３年前にF-4で似たような暴発事故が発生
したから思いついたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:55:20.45

>>138
何らかの改修するとさらにF-15preを長期間使い続けないといけなくなるので
新しいおもちゃが欲しくて欲しくてたまらない空自はその方法を採用しないと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:15:31.68

>>140
旧配線の両端を浮かしておけば問題とはならない。

F-4EJのバルカン誤発射は使っていない旧配線がそのままだったから
起きた事象で。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:24:12.37

配線の外付と言うとA-4Mみたいな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:34:50.59

>>128
在庫残ってんだよ。仕方ないだろう
>>131
主翼交換のついでに配線も新しくするんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:09:50.04

>>131
12発って…
2040は完成したようなもんだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:27:08.83

いや米軍のf15eやサウジのf-15s改ですら主翼交換でのアップグレードなんてやってないから
翼の端に中距離aam×2を装備するという大変更に対応できるのはf-15sa/qaみたいなfbw・新型コンピューター持ちだけ
pre含むそれ以前のイーグルは2040cプランの4連ラックへの対応からして大変そう

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:39:35.73

改修しないという可能性が一番高いが、
F-35に全機置き換えは無理＆
F-3は間に合わないということと整合性が取れない。
一体、どうするのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:05:21.01

F-22＆ロッキード案の有力な対抗馬クルー(*´Д`)ー！！！？？？

https://twitter.com/otfsx1228/status/1018810213128900608

竹内修@otfsx1228
BAEシステムズで、これからこのコンセプトモデルのブリーフィングが始まる。

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1018804947457073152

tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:10:38.97

F-15preと同数のF-35が入るなら改修は必要ないでしょうね
でも現実的にどれだけ入ってくるかわからないし導入できてもかなり時間がかかる
それならF-15preの半数程度に簡易的な改修をするのは合理的だと思う
JDCS (F)のデータリンク搭載は平時のアラートでとても役に立つしいいと思う　
AAM-4搭載は理想だけど配線張替え（もしくは翼交換）＋セントラルコンピュータ入れ替えあたりは最低限必要だから
お金がかかるよね　できればレーダーもかえたいし表示装置もかえたいって話になるし50億円コースとかになりそう
結局はどれを選んでもいい面　悪い面があるよね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:10:29.88

>>149
ミサイルの更新だけでF-35を何十機も買えるのを忘れてはならない。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:08:27.80

タマがないと困るだろw

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 05:38:00.91

>>150
たしかにF-35はいいんだけどAAM-4が使えないからなー
AIM-120Cは単価2.2億円　国産のAAM-4は8000万円
もう少しお値段を勉強してくれないと単純にF-35王国にできないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:04:51.85

>>152
正直一機80億までならPre-MSIP近代化改修してもペイできるだけのミサイルの在庫がね･･･。
F-35に下位互換ミサイル搭載出来ればまだ使い道はあるだろうけど。多分使えないだろうしね。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:24:02.43

全機を改修ではなく、1～2飛行隊の数十機だけ改修するってのは有りかも

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:31:10.88

Pre-MSIPとJ-MSIPって近代化改修するのにそれぞれいくらくらい掛かるものですか？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:35:50.70

MSIP機が2040年代も飛んでるから　ミサイル消化にpre機改修する意義は無い

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 12:25:48.73

Preの改修って、なによりもPre用の補用部品の確保が年々難しくなっていくという根本的な問題がｗ

YS-11だって、ドンガラ自体はまだ寿命が残っているけど、エンジンやプロペラなどの消耗品が底をついて退役ですしねぇ…
民間で退役した部品をかき集めて維持してた、って話もあるくらいだから。

まして戦闘機だと…
どうするんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 15:42:10.72

>>155
Pre-MSIPをMSIP並みにするのは、上の人が書いてる通り８０億円ぐらいと
いわれている
ただし、2005年ぐらいの試算なんで、今は変動があるかも
J-MSIPの近代化改修については、中身の切り下げがどんどん進んでるみたいで
一番安上がりなのは20億円ぐらいだったはず
フル規格なら50億円を超してたんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 16:02:31.69

>>158
ありがとうございます
80億ならF-35と交代したほうが良さそうですね

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 16:16:06.12

以外とアドバンスドスーパーホーネットが安いからF-15から更新させるには最適かもな
アメリカ軍と部品の共通化できるし

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 16:27:17.34

F-35はミーティア改良型JNAAMの搭載になるのでは。
値段は日英合作でどうなるかわからないが。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:16:54.63

>>157
陸自が古いトラックを計画的に退役させて部品取りに使ってるから、同じことやるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 14:49:36.22

いや、それ以前にpreは飛行してない
飛行時間がMSIPの半分しかない個体もあるんだとか

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:58:07.65

>>161
それにブースター搭載したら
SM-2もしくはSM-6の後継になりうるだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 18:20:52.31

>>163
preMSIP改造したくなるな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:33:12.65

>>163
そういう個体なら80億かけてMSIP引退の時期まで引っ張っても意味があるよねえ。
AAM-4使える即戦力が数機増えるだけでもやりくり楽になりそうだしな。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:59:03.65

旧式機にそこまで金かける価値はない

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 03:28:20.13

８０億円はかからないと思う　レーダー変えた近代化改修機で２５億円とかでしょ
翼内配線の張替えとセントラルコンピュータ入れ替えいれても５０億円はかからない
そして最近はAESAレーダーでもお手ごろなF-16向けのAPG-83とかあるからいろいろ可能性があるかな

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 04:59:53.29

いっそ複座のPreMSIPを電子戦機に改造してEF-15にしたい

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 06:26:18.29

>>169
普通にMSIPにするより金が掛かる。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:10:24.90

そういえばF-15DJ用の電子戦用ポッド(東芝の偵察ポッドじゃないよ)はどうなったのだろう
性能確認試験の結果があまり芳しくなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:23:34.39

F-15Dか、イスラエルのように自国で改修出来れば良いが、
一機当たり約半年の時間とそれなりの金をかけて改修するよりも、
新規に購入した方が安いんだろうな。

まあ、あれは人材育成目的でもあるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:53:53.59

機体にガタが出始めたMSIP機から、飛行時間に余裕あるpreMSIPにレーダー等の機材を移植したら
比較的安く改造出来なくないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:04:34.36

APG63V1よりも安くて高性能なレーダーがあるのにわざわざ近代化改修機をばらして抜くのは無駄でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:12:07.22

あと　未だにMSIP機って表現をする人がいるけど文脈的に指してるのは近代化改修機のことだよね？
MSIP機では近代化改修適用前の機体のことになってしまうし近代化改修適用前のJ-MSIP機とpreMSIP機のレーダーは同じ
抜く意味が無いから

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:16:47.39

スパローの寿命切れたらどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:28:52.63

Boeing's Newest F-15 Packs More Than Two Dozen Missiles
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22355833/boeing-new-f-15x/

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 13:54:23.27

>>176
ロケットエンジンの更新とかしているからそうそう悪くならないぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:42:12.73

>>131
ほー主翼交換という方法もあるんだね。
どのくらいのコストがかかるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:50:46.43

F−35は年間6機の調達予定で、10年間で60機かあ。
全然増えないね。
F-35Bは40機くらい導入するのかな。
preの入れ替えは半分しか進まない。
思いきってアメリカ製造分を買うか。
トランプ大統領は喜ぶな。

いまさらF-2は作れないしね。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:50:08.67

>>179
主翼を交換すれば、主翼は新しい訳だから
主翼分の配線の引き直しが不要というだけで、
前部胴体の配線はやっぱりやり直しになるし、
当然レーダー等電子機器も交換になる。
別に全然安くなる案ではないと思うなあ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:19:10.13

F-15SAとかQAってお幾らなの？

ぶっちゃけE系列の新造機買った方がお得だよね？100年くらい飛ばせるし

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:20:29.95

>>181
寿命をついでに延長する方法だな
>>182
それやるとコストを考えてF/A-18買うことになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:26:26.23

むしろ、アドバンスドスーパーホーネット導入のほうが安いのでは？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:41:04.08

どんなことがあってもF-15Eやスパホを購入することはないと思う。
何も決めきらないまま、時間だけが過ぎていく。最後はフィリピン空軍みたいになるのか。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 11:25:31.51

＞最後はフィリピン空軍みたいになるのか
なわけあるかよ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:07:36.37

ただ、アメリカさんは空母あと10隻は更新するんだろうし
その費用の捻出も含めて
艦載機のF18を全機F35Cに更新できたら神だろうが、財政破綻しかねないから
Ｆ１８の最新verに改修して運用だろう。

F-15Eなんて選んだら日本は韓国の後追いっていわれるオチだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:16:11.93

>>187
F-35Cは元々レガホの更新用でスパホを置き換える予定なんてない。
ただF-35Cが遅れまくってスパホの数を増やしたので「レガホ→F-35」になる予定が、
「レガホ→スパホ→F-35」と移行する飛行隊も出てくるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:39:04.75

使える状態の機体が２００機もないスパホ
レガホやEA-18Gも低酸素症などの事故が急増してるし、最新verに改修する金なんてあるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:31:43.53

艦載機の寿命は飛行時間より離着艦回数の方で決まっちゃうから近代化改修すれば延命できるというものではない

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:22:34.18

アリゾナの砂漠に保管してあるF/A-18Cを再生アップグレードして
再就役させるという話を数年前に聞いた記憶がある

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 18:07:35.32

>>182
最低で１２０億円はする　レーダーがAPG-63(V)1の韓国のやつでそれくらい　
AESAのAPG-63(V)3 に切り替えてるからもっと高い可能性もある
新型F-15Eの導入して50年使えたとしても時代時代で改良は必要になる
20年後から見たら現在最新のF-15QAもF-15J preMSIPも大差ないかもしれないし
結局F-35導入かF-15J preMSIPのドンガラを利用した改良のがいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:49:36.48

そのドンガラ利用した改良がされないのが問題なのですが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:16:12.17

まあ　あえて「改良をしない」ってのも見識のひとつには違いないですよ
F-15のファン的な目線で見れば残念だけど大きいお金のかかることだからね

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:08:18.88

アラートに支障なければ改修しないのも解りますが、
実際、パイロットの立場的にどんなものなのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:58:51.95

F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが

国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:07:59.58

F-15に国産レーダー搭載で割りを喰うのはレイセオン・・・F-3は取引にならんよ
レイセオン本来の儲け分の金払えばやらせてくれるかもしれんが　当然安くはならんな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:15:49.26

ああ　一応防衛省で検討はされてるから不可能ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:56:40.57

>>198
F-15DJ全機改修しないかな
DJなら機体寿命延長するついでにいじってもそれほど負担にならないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:31:57.31

革命を起こし反米政権樹立し日米同盟破棄すればイラン式に改造し放題だぜ！

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:52:00.22

デメリットしかねえーだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 17:07:25.44

>>199
JASSM-ER・LRASM運用には複座MSIP機が1番都合がいいという話だから　DJは全機やるかもしれんけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 17:11:25.99

イスラエルが全機持っていきそうな感はあるな＞アメリカの中古
F-15B　MSIP含めて

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 17:36:48.15

そこまでやるならCFTも付けたら？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 17:48:54.50

IRSTやAAM-5の処理装置を複座の相当する部分に詰め込んでるんだろ？形態2型とか？

DJ型はこのまま改修余地なく退役でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 01:28:29.08

米国にはラプターあるし、ゴールデンイーグルはもう必要ないよな。
つー訳で比較的新しい機体くれｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 01:39:00.14

>>206
くれてもドンガラだろな…

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 02:06:30.63

>>206
アメリカはゴールデンイーグル仕様のF-15にさらに金かけてF-22のデータリンクに参加できるタロン・ヘイトポッドやら
タイフーンの電子妨害能力の発展型　EPAWSS（イーグルパッシブアクティブ警戒残存システム）を付けたりして生存能力高めて最強の第4世代機仕立ててるところだから無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 03:53:57.86

退役させたやつしか無理だろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 05:25:49.49

>>208
F-15CのEPAWSS搭載は中止になった
早期退役まっしぐら

>>207
ロンジロン交換しないと使えんゴミなんてイランでしょ
PreにMIL-STD-1553引いたほうマシレベル
どっちもコスパ最悪だけど

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 05:34:02.17

F-15ABってまだ米空軍は使ってる？
F-15CDの退役が始まったと聞いたような気がしたが
イスラエルはF-15ABも手入れしながら使ってたような…
サウジのF-15CDは全部現役だよね？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:27:42.73

アムラーム使えるタイプのF-15Aでも買う？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:47:22.76

>>210
たしかに今回の予算でE型分の予算しか通らなかったけど来年以降でやるんでしょ
F-15C型をもし本当に早期退役させたらアメリカは戦闘機不足もいいところだよ　F-35を入れてもね

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:06:30.31

予算ないからCD型は退役してE型で統一すると聞いたが

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 12:00:14.24

F-15C/D早期退役案はあるけど可決されてないのでは？
あとスルトしたらせめてF-35かF-15いれてからでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 14:12:02.20

>>196　また出ちゃったの？
>F3開発にはボーイングを絡ませるから
お前の脳内妄想は東亜版でやってくれないか？
うざいんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 14:14:03.86

F-3開発にボーイングが絡まない（ボーイングの提案はF-15ベース）
ことは決定的だから、一部のPre機改修をボーイングにやらせて
トランプに恩を売るのはアリかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 15:15:13.58

F-15SEは見た目カコイイから好きなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:24:27.90

>>一部のPre機改修

デジタルデータバスにするのかどうかが最大の問題。
レーダーまで更新したらボーイングに頼んでもやっぱり50億円超コースなのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:33:47.33

F-15に50億出すならF-35の新造機のほうが良くね？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:55:32.29

F-15をミサイルプラットホームにすればいいよ
事前の情報収集や、衛星やドローン、F-35で発見した脅威に向かって、
後方の安全圏からミサイル発射

でも日本の場合後方の安全圏が存在しないけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:32:19.65

>>220
アップデート費用がさらにかすみそうだし納期が最後に回されるの確定だけどね＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:36:09.75

納期が最後に回されるってそりゃ発注順なのに決まってるわけでドヤ顔でいうようなことかw？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:09:22.67

費用が　かすみそう　ってちょっとごめん日本語が違う

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:12:14.21

>>222
既に現在日本国内生産中なうえに、生産体制自体もこれから世界レベルで増強確定中のものを
どうやって納期最後に回すのかむしろ聞きたいくらいだな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:13:01.96

>>221
もさ師匠の言う空自にはMiG-31が最適論を思い出す。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:48:07.24

>>221
これってイーグル2040Cプランみたいな事なんだろうけど送られてきたデータを有効活用するには状況をリアルタイムに把握できるようにマルチディスプレイやらリンクシステム改修し相手を上回る長距離ミサイルを持っていないと理想論に終わると思う

AMRAAMならC7じゃなく120D理想はJNAAMだろう

F-15系列戦闘機総合スレ 54機目

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