F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:25:21.24

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:34:59.16

>>294
軍版ではF-35について少しでも貶されると飛んできて
「F-35ムテキ」ってわめき散らす単発キチガイがいるのは有名だから

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:45:40.45

>>267
JNAAMはまだできてないし射程もわからないだろ　
ミーティアに日本製センサーをぶちこむって話だからミーティアと射程変わらないだろうと推測はできる
ミーティアは100Km以上　AIM-120Dは180Kmをうたう　　
ミーティア100Km以上で200Kmの射程があるとは思えないからAIM-120Dのほうが射程は長いんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:59:48.35

まだ射程わからんというのは同意だがミーティアの射程は明らかにタイフーンのレーダー視程に忖度した数字だと思うぞ
あと技術進歩で射程が伸びるという要素と、羽の切り詰めで運動性に推力使う羽目になって射程が短くなる要素と差引どうかというのもある。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 14:04:38.61

>>306
それはどうだろうねAIM-120DはC-7と同じ推進方法だったはずだしラムジェットであるミーティアには及ばないのは確実だろう

JNAAMは更に改修によって日本製シーカーとアルゴリズムの改良によって目標まで無駄のない追尾が可能になるので

少なくともJNAAMが最優の空対空ミサイルである可能性が高い

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:11:43.09

>>305-308
これ自演じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:30:20.91

http://www.thedrive.com/the-war-zone/4678/is-the-european-meteor-air-to-air-missile-really-the-best-in-the-world

>>Finally, the reality is that the real performance data and the raw capabilities of these missiles are closely guarded secrets.
>>You can find range estimates for the AIM-120D from about 40 miles to nearly 100 miles.
>>Info on the Meteor is just as inconsistent, with range claims form from around 60 to 130 miles.

>>AIM-120Dの推定値は約40マイルからほぼ100マイル
>>Meteorの推定値は約60〜130マイル

JNAAMは100マイル＋ぐらいの公称値になりそう

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:31:18.34

>>309
なんでそう思うの？

まあ自演で議論誘導したと思うのであればあんたからまた話を振ってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:32:40.21

すまん文字化けした

>>Meteorの推定値は約60から130マイル

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:49:57.33

素ミーティアの時点でAIM-120Dより射程長いんか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:13:04.84

F-22 or F-35がムテキってのも不毛な議論よぬ

1対1ならF-22に勝てる機体いないし
複数対複数ならF-35に勝てる機体はいない

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:37:44.19

>>304
F-15Xの仕様がわからん、
単純にミサイルキャリアー用なのか？
それともアドバンスドスーパーホーネットのように
機材をF-35に搭載されてるのと入れるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 20:02:02.64

複座だね。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 20:14:07.38

F-15Eをベースに単座化して対艦ミサイルなど使えるようにする
対空ミサイルは二十二発まで積めるようにする
こんなところか
>>315
アビオはゴールデンイーグル相当じゃね、大型ディスプレイは付けるようだが

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 20:54:22.26

>>314
自衛隊は演出で圧勝してるが？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 20:59:35.02

>>317
いまさらＦ-15FXか？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 21:30:52.84

>>318
演出かよ(ﾉ∀`)

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 21:43:52.62

米軍がサイドワインダーに興味がないのは、CUDAとかいうSDBサイズのマイクロミサイルをロッキードに開発させてるからじゃなかった？

弾頭に炸薬を載せずに、運動エネルギーだけでキルするやつ
HMDSと連動してSAMすら迎撃するんだとか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:02:38.91

>>321
CUDAはとっくにボツになった。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:26:20.70

けど、F15の後継機を考えた場合
F-35ABじゃなく、ステルスは軽微だけど、ミサイルキャリアーとして非常に多くの空対空ミサイル搭載してるF-15XorSEなら需要はありそう。
例えばIHIがこの前納入したXF9-1を使う前提にした設計プランを立てれば、F-16並に安くできる可能性あるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:38:35.44

財務省「F-35のビーストモードでええやん」

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:45:58.15

確かF35A型って130億円、F-15XorSEって100億円
仮に日本の要望含めた状態で100億ならF35と組み合わせのほうが安上がりじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:46:25.34

マッチングテストで余計に金と時間がかかるでFA

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:57:02.19

F-35より安く導入できる西側の機体なんて、それこそグリペンかT-50ぐらいじゃないか

最新F-16やF-18 Block3でようやく同額

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 00:23:33.71

むしろこんなプラン出して来るというのはボーイングの戦闘機部門もうダメなんかなと

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 06:29:26.26

ボーイングはF-35を補佐できるような機種を作ればいいのにね。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 06:48:24.54

>>329
それがF-15X案だと思うんだが
>>328
とはいえLMに売るのは米政府がゆるさんだろ、寡占状態になるし
その意味ではF-15Xが採用される可能性はあるのよな

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 08:43:09.04

欠片もねえよ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 08:46:08.47

F-15よりF-16のほうがいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 10:38:57.62

F-15Xのようなミサイリヤーが必要な国ってどこと考えた場合
中国のような人海戦術国家に相対する我が国のような国であって
それがビーストモードあるしいらんという事ならもう他に買う国ないだろ。

戦闘機メーカー独占化の問題なら非LMをノースロップに統合する手はないかね

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 10:43:20.49

>>328　MDから引き継いだ戦闘機部門は既存機の改良販売が主で
新規開発は難しい状況。ATF、JSFと連敗続きで、生き残るとしたら
ノースロップの下請けで機体部品生製造ぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 10:48:18.61

だからボーイングはT-Xを取るべく物凄く頑張っているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 11:02:47.61

ボーイングは民需は稼いでるけど軍需部門あんまり儲からないから止めたいみたいなのを何かで見た気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:00:04.92

F-15XはSu-35みたいなもんか
アビオニクスとエンジンと材料を最新にしてみたら十分だったとかそんなかんじ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:09:10.21

>>304
http://www.thedrive.com/the-war-zone/22372/exclusive-unmasking-the-f-15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter
こっちが詳しいかな？
でも自分には「APG-82とそれを動かせるコンピュータ積んでAIM-120Dを16発積めます」の部分以上は
フレッシュな部分を感じないなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:30:47.81

>>337
戦闘機の限界がそれだから
これ以上の画期的な発展は当分無いらしいけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:33:35.53

F-15をマイクロAI搭載プレス機でトンカントンカン打ちまくってサイドエッジの付いた
ステルス機に出来ました～みたいな超技術でも出来ない限り
もうどうにもならん

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:37:50.52

>>340
ステルス性能は望まないでより爆撃能力に特化していくとかだろな
エンジンの換装と電子戦ポッドと主翼強化でより搭載量増加とか

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 15:02:49.95

ttps://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-06-03

F-15Cの電子戦能力向上を身内に内緒で中止
制空用F-15早期退役への布石か・・・

マルチロール機にしか人権がなくて笑う
F-15Cがいなくなったら、F-22×120機程度しか戦力としての純制空機が残らない

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:08:04.90

「F-15早期退役への布石」ってのはあくまでも書いてる連中の予想に過ぎない
たんに今回の予算に入らなかっただけの話で次の予算に入れば問題なし
そもそもEPAWSSはなくても現在のゴールデンイーグル仕様で十分に近代的
AESA化を見送られ続けてるF-16に比べてAPG-63(V)3ですでにAESA化されてるし
どうせA-10以上にしつこく残るよ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:15:39.20

>>341
現在の視点でF-15に「美徳」を見つけるなら間違いなく一つは高高度性能
可変エアインテイクのおかげで最適な空気流入が選べる
ステルス性のために固定エアインテイクを選んだ戦闘機にはマネできない
高高度進入機向け迎撃機としていまだに西側では最良の部類だろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:25:59.54

F-15Eの高高度性能はF-15Cに劣るのですか？
インテークは同じ可変ですが。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:52:45.03

ttps://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment

F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事

APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能
これがここまで大敗するとなるとF-15の近代化事業にも影響出ちゃった感じかな…

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:19:41.39

https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-33

これ積んで、F-35のAPG-81を局所的には上回るかも知れんAPG-82をF-15Eに積んでも
まだ全く歯が立たんと！

ステルス性能って他の殆どの性能差がゴミになっちまうレベルか？？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:30:42.98

>>347
F-15はステルスのスの字も無いからなあ……開発時期的に当たり前なんだが
ステルスで見つけられない問題より先に見つかる問題の方が深刻なんだと思うの
F-15を有効に使うにはロシア式に強力な電子戦機セットって事なんだろな

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:36:08.53

見えないんじゃどうしようもない
一方的に殴られてるだけや

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:39:57.16

Dont' search
Feel !

ってどっかの格闘家みたいな事言ってられねえんだよ実際は！！！！

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:45:28.35

むしろF-15XorSE VS F-15Eが見たい

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:48:39.28

>>350
感じてるって事は別のセンサーで感知してるって事だもんなw
ステルス機を見つける方法は色々考えられてるしこれから実用化されるんだろうけど、はるか遠くから見つかるようだとそれ以前になってしまうわな
まあ実際はレーダーの支援とか電子戦機の支援とかあるだろうから話は変わるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 22:20:04.90

>>345
自重がF-15Cよりかなり重い分だけ高高度性能は不利
空気の薄い高高度では翼面荷重は重要なファクターとして利いてくるからね

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 00:14:05.64

まあ　ステルス機と非ステルス機が戦えば勝敗は明らかなのはF-22でもう２０年前からわかってた話
今はそこから進んで電子戦機との組み合わせで非ステルス機を有効活用したり
友軍ステルス機にたいしてのミサイルデリバリーに使ったりいろいろ用途が出てきたところ
スポーツでないのだから単機同士の勝敗だけで語るのもナンセンス　４番バッター並べたチームが強いわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 01:31:37.28

>>354
その通りだわ
ただそのロジックで救済されるのはF-15E系列どまりで、F-15C

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 01:36:23.35

ごめん間違って送信した

F-15C系列はCPFHの観点からF-16に禅譲じゃないかな？
あと意外にアプデ放置されてるF-22も、最強ステルス機とはいえ本土防空だけでひっそりとお亡くなりになりそう

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 07:08:04.10

F-15を3000機用意すれば解決

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:16:45.11

軍産複合体が崩壊したから急にF-15Xの話が飛び出てきたのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:20:18.27

急にでもないだろ。
F-15の改修の話なんて90年代からやってる。
F-15XX, U, MANX, SEとどれも採用されなかったけどな。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:58:00.99

>>356
最近沖縄に来たばかりじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 12:34:06.34

来るたびにニュースになるから存在感あるけど、機体数少なすぎて常駐できない裏返しでもあるのよな>>F-22

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 13:32:50.89

せめてあと60機は増やすべきだったよな

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 14:14:05.95

むしろハワイとか本土以外も含めて巡業しているイメージ
F-22

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:14:53.16

>>363
沖縄場所、ハワイ場所、グアム場所か…

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 17:41:44.67

F-15Xは対艦ミサイル(LRSM)やLMが開発中の極超音速ミサイル搭載可能なミサイリヤー。
エンジンも換装しペイロードは2万9,000lbまで向上。
アナログ計器も大型ディスプレイに交換。
F-15に敵基地攻撃能力を付与しようとしている市ヶ谷からしたら最適の機材じゃないのか。
米空軍のスタンドイン攻撃(B-21)の支援機材としても使える。
F-35にJASSM-ERは搭載出来ないしJSMは射程も威力もしょぼい。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:01:05.10

LRASM・JASSM-ER運用能力を持たせるのはMSIPの改修機だけで充分

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:13:31.55

>>366
F-15Xはゴールデンイーグル相当かそれ以上のアビオニクスを搭載してなおかつF-15E以下の調達・運用価格になる予定。
MSIP改修費用とどっちがコスパが良いかは分からないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:18:49.58

その程度の能力の機体・・・数は必要としてない

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:17:55.82

>F-35にJASSM-ERは搭載出来ない

どこでそんなガセネタ拾ってきたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:10:49.15

>>369
搭載できるだろ。
ただし、F-15はステルスゼロだから、安全圏からの使えるJASSM-ERをメインにしてるだけ
逆にF-35はJSMだけど射程は500kmと短い
最新鋭のステルスと機動力を持つF-35じゃないと装備できん。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:07:43.42

逆に空気取り入れ口をＦ-35のように見えないようにすれば
Ｆ-15もしかしてステルス機になれるのでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:17:31.09

レーダーブロッカー付けたところでタイフーン程度のRCSになるだけだろうな・・・4.5世代同士で僅かな優位性を争うだけ
5世代機（ステルス機）はそういうものじゃない

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:36:49.80

https://www.timesofisrael.com/israel-looks-at-massive-military-aircraft-purchase-from-us-firm-boeing/

The F-15s being considered in the deal, to be dubbed IA for “Israel Advanced,”
according to Israel Hayom, would be an upgraded version of the old plane that would include certain stealth capabilities,
such as radar-absorbing paint and internal weapons carriage.

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:37:59.53

F-15IA（Israel Advanced）だって
レーダー吸収塗装に一部武器の内装（CFT？）

F-15SE生きとったんかワレ？？？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:47:42.73

>>374
マジかよwどんだけ昔のプラン引っ張り出してるんだ？
しかし塗料だとF-22で問題になったようにコストかかるからこれボツだろなぁ
CFTは良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 03:39:15.99

F-35の量産効果で安くなったのかもな
F-16のHave Glass Vもあるし

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 07:34:48.53

SEはエアインテークのレーダーブロッカーが眉唾
エンジン出力が低下しそうだし、ストール予防の機動制限なんかもかかりそう。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 07:47:14.36

SEは可動式インテークのままでRCSを大幅に低減できるのかな？
B-1AからB-1Bへの変更でも可動式から固定式に変更された
ホーネットからスーパーホーネットへの変更でも固定式のままだがステルス性向上のため形状は再設計されている

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 08:32:17.15

>>369
機外搭載だからステルス性殺したビーストモードでないと乗らないから
F-15にのせるのと変わらないって意味じゃないの？
F-35のウェポンベイよりもJASSM-ERのがでかいから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 08:34:04.20

>>368
数が重要だろ　どんだけ数的劣勢だと思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 08:50:37.21

F-15と変わらないならF-35の方がいいだろJK
必要に応じてステルスモードになって
中国空軍全軍に40機で4ヶ月抗たんできるんだから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 09:02:30.24

80機で期間無制限の均衡、120機で逆に相手を全滅させそうな数字なんで
変にF-15を入れるよりかは合理的

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 09:08:20.69

>>380
しかし人員ガーさんってこういうご意見にはほんとスルースキル高いよな
ステルス機を前提に真っ当に定数増やせと言われたときはすぐに湧くのに
（損耗率考えたら従来機で数増やす方がよほどマンパワーの負荷高いんだが）

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 11:06:26.43

>>381
35は運用コスト高杉
稼働率どうなるかな

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 11:09:52.41

F-35は整備性も稼働率も高いぞ
海上運用ですら数日に一度のシャワーでステルス性維持できるとのこと
大規模な専用施設が必要だったF-22とは違う

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 11:13:27.66

単発ってだけでもメンテは楽なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 11:54:28.87

>>386
それもあるけどファイバーマットの採用が革命的だったな性能もメンテ面でも
今だとF-22よりステルス性能だけなら上かもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:40:57.08

F-35の飛行コストは280~360万円/h

F-22の飛行コストは600万円/h
F-15Eの飛行コストは300万円/h
F-15Cの飛行コストは400万円/h
F-16Cの飛行コストは220万円/h

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:43:19.98

双発より単発のエンジンが燃費良いんですね

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:43:50.69

そりゃそうだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 13:03:37.15

>>389
> 双発より単発のエンジンが燃費良いんですね

ジェットエンジンはアイドリングさせているだけでも結構な燃料を食うからね
つまりジェットエンジンはA/Bを使っているのでない限り出力を下げても燃料消費量はあまり減らないということだ
だから同クラスのエンジンを積んだ双発戦闘機と単発戦闘機とでは戦闘行動半径は単発機のほうが大きいケースが多い
例えばF-15とF-16, F-22とF-35など

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 13:20:27.97

>>380
より数的劣勢が問題になるのは制空だよ　
平時のスクランブルと攻撃機程度しか務まらない戦闘機の数を増やされても困る

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 14:23:48.21

>だから同クラスのエンジンを積んだ双発戦闘機と単発戦闘機とでは戦闘行動半径は単発機のほうが大きいケースが多い
>例えばF-15とF-16

笑うところか？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 14:30:49.44

制空っても侵攻任務と防御（迎撃）任務の両方があって
迎撃任務なら、敵の三分の一ぐらいが出撃できるなら
侵攻側を圧倒できる

ま、それだけの稼働率を維持できた例は、BOBだけなんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 16:25:49.31

>>393
自分で調べてみろ、共にコンフォーマルタンクなしの基本形ならば空対空ミッションにおけるF-16の戦闘行動半径は制空型のF-15Cより長い

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:23:10.86

>>387
ファイバーマットは整備性はぐっと上がるがそれだけでF-22を超えるステルス性は無理
もともと目標にしたステルス性が一桁違う　

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:30:43.36

>>392
F-15が戦闘機として役に立たない状況が今現在あるならその理屈は通じるけど
F-35と戦い負けた程度でフランカーコピーが主力の空軍に役に立たないって理屈にはならないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:38:05.90

何時までフランカーコピーが主力か・・・

最初から今あるMSIP機の改修ならいいと言っている
新規に導入したら40年は使うことになる　そんな価値は無い
F-35だって機外搭載は出来るのだから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:40:43.16

>>381
「中国空軍全軍に40機で4ヶ月抗たん」　この話はどこから持ってきたの？
不可能だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:00:14.05

ランド研のけっこう有名な話だな

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:42:08.76

>>399
そもそも中国の戦闘機からの対空ミサイルだけじゃなく
駆逐艦からの対空ミサイル、輸送艦から携帯式対空ミサイル
本土の基地からの大量の対空ミサイル
飽和攻撃で一気にくればそれだけで10分以内に40機なんて全滅なのにと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:46:08.22

対空ミサイルの飽和攻撃って・・・輸送機でも落とすのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:55:58.83

>>402
向こうって質より量で攻めてくるじゃん。
十分にありえそうな感じだがｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:58:13.12

>>401
そもそも射程も発射プラットホームもバラバラなミサイルで飽和攻撃って成立するの？航空機相手にさ

F-15系列戦闘機総合スレ 54機目

F-15系列戦闘機総合スレ　54機目