F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

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2018/04/07(土) 02:25:21.24ID:4/L0qRYc
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/
2018/08/29(水) 14:36:03.14ID:XMyn+AEH
届く距離と当たる距離は違うから一概には言えんかも
それこそロシアの対AWACS用AAMなんて数百キロのようだし
2018/08/29(水) 14:48:23.40ID:h7IIE/8K
AAM-4系列は「当たる距離自体」がPL-12より数段長い　ノーエスケープゾーンね
これは技術的に優れてる優れてないって話ではなくAAM-4はサイズが大きく燃焼時間がAIM-120やそのコピーであるPL-12よりも長いから
もちろんデメリットとして小型機での使いづらさとか出てくるんだけど日本はF-15やF-2などそこそこのサイズの戦闘機でそろえてる
2018/08/29(水) 14:54:34.47ID:cjvQ0gjD
PL-15もあるし一方的に叩けるという程ではないと思う
それにフランカーに回避運動されてスパローサイズのデカくて重いAAM-4は最大射程近くで追従しきれんのかなと
2018/08/29(水) 14:56:52.18ID:jWSY8xI4
むしろ追従するためにでかくして燃焼時間を増やしてる
2018/08/29(水) 14:59:51.45ID:XMyn+AEH
スパローは当たらんってイスラエルが怒ってたとか
2018/08/29(水) 15:09:52.69ID:p+K6AUCS
いずれAMRAAMのD型も導入するんかね？(´・ω・｀)
2018/08/29(水) 15:17:21.80ID:wSxY9KR+
>>667
それは>>651に言うべきだろう
2018/08/29(水) 15:22:35.31ID:AQMu8XTk
回避運動してる間に安全に近づいて、速度や高度が落ちてるタイミングで本命を打ち込むんじゃねーの？
2018/08/29(水) 16:07:26.69ID:TKUabZNd
ああ在日の方だったかw

7月にベトナムで日朝高官が極秘会談!
2018/08/29(水) 16:07:34.83ID:On7z0isN
>>667
中華フランカーでMJと同等の能力を持ってるのはSu-30だぞ？
2018/08/29(水) 18:49:10.21ID:OMILbwst
もうSM-6空中発射すればいい
あれなら戦闘機にも当るだろう
2018/08/29(水) 20:10:35.23ID:QoCqwPr7
>>675
JNAAMいれるんじゃあない？
一応発射試験だけはするだろうけどね。
2018/08/30(木) 00:36:01.51ID:Hebyb/9/
AMRAAMもR-77もダービー前任のSARHから小型化されててARMは小型化されるのが世界的な流れだけどスパローと同等のAAM-4は結構異色だよね
対CM重視と言われてるけど対戦闘機でも長い射程と強力な弾頭で活躍するか重くてトロくて当たんねーよとなるか
683名無し三等兵
垢版 |
2018/08/30(木) 02:32:03.62ID:J3nIsWpe
回避機動させたら勝ちだろ
2018/08/30(木) 07:38:22.56ID:5xB4SzFU
大型弾体で容積増えた分を炸薬と燃料に振ってノーエスケープゾーンを拡張してるんだから
弾体の大型化で速度が落ちやすいのが欠点だとしても相殺しとるやろ
2018/08/30(木) 14:53:57.95ID:PfMkTwRU
そっち方面に進化させた連中が他にいないってことは、それだけ帯に短し襷に長しの中途半端な存在なだけでは…
2018/08/30(木) 16:25:00.23ID:BIvXvjas
AMRAAMが小さくなったのは、F-16の翼端ランチャーにも搭載できるようにという理由だったような
2018/08/30(木) 18:45:44.41ID:Hebyb/9/
今ではF-2も使ってるけど当初はAAM-4は大型のF-15が運用する予定だったのもあるんでない？
他国はF-16やMIG-29も使う訳だしあんまり射程長くても母機のレーダーレンジでは使いこなせないとか
2018/08/30(木) 19:10:26.12ID:8FEVfflI
防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。
読売新聞。
F-35Bも終わったな…
2018/08/30(木) 19:32:19.55ID:G1SF8MPL
F-35Bははじめから南西諸島や第二列島線での航空優勢確保が目的と明言されてるから敵地攻撃は関係ないぞ？

むしろ敵地攻撃目的にしたら空母入れられないだろう
憲法解釈的に
2018/08/30(木) 19:56:04.95ID:GshOvekj
>>685
言うてR-77辺りも後期型だと弾体重量200kg級だしそこまで変わらんぞ。
2018/08/30(木) 20:17:31.80ID:rJlVHQa4
島嶼防衛用xxという魔法の言葉
2018/08/30(木) 20:31:34.73ID:Z1XWHKKE
サイドワインダーとか話題にも上らんが短距離AAMっていらない子扱いなん？
2018/08/30(木) 20:37:25.44ID:BIvXvjas
短射程IRAAMは20世紀末にR-73搭載機がAIM-9L搭載機に圧勝判定を出したもんだから
その後20年くらいというかつい最近まで、無くてはならんものだったよ

でもなあ、昔は「ベトナムの戦訓！最後に目視確認が必要だからスパローはやっぱり当てにくい！
サイドワインダーの誘導にも頼る程度の機動力を！」って言ってたんだが、

この前、機動性抜群のAIM-9Xがフレアでかわされてしまい、慌ててAMRAAMを打って撃ち落とした事例が
シリアで出てしまったのだ
ベトナムの戦訓どころか逆転ですよまったく
2018/08/30(木) 23:07:38.89ID:i2Zk1S6q
あれは敵のフレアの情報がなかったせいで、除外情報に入れられていなかった
平時の情報収集大事だねえ
2018/08/31(金) 00:09:30.81ID:Gm+UO6J0
目視確認は単に交戦規程、政治の問題で当時のスパローに難があるという性能の話とはまた別でしょ
性能向上して普通にぶっ放してええぞの湾岸戦争の時点でスパローによる撃墜数のがサイドワインダー上回ってるし
696名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 04:26:41.86ID:B4dovVDE
先に発見しより遠くから撃つのが基本だし
2018/08/31(金) 07:40:46.80ID:iWCsvqq6
>>691
島嶼防衛用ICBMですね　わかります
2018/08/31(金) 07:45:47.58ID:iWCsvqq6
>>692
今の視程外AAMが近接での機動性など十分といえないからしつこく生き残るよ
むしろサイドワインダーの最新型AIM-9XブロックIIのように長射程に対応して実質視程外AAM化して
AIM-120から仕事を奪い主力化する未来も十分ありうる　AIM-120系列のお値段がかなり高いし
2018/08/31(金) 08:56:07.38ID:Af7v10bG
>>697
島嶼防衛用のインターコンチネンタルバリスティック

地球をほぼ1周してから落ちる仕様か
いや、つまりは準人工衛星的な兵器？？！！
2018/08/31(金) 09:20:04.33ID:l90h20fc
フランス「短射程とBVRを同じ弾体にすりゃいいんじゃね？」
2018/08/31(金) 11:46:04.55ID:lvZ4PjNE
CUDAってポシャったの？
2018/08/31(金) 12:18:41.66ID:RuKiDExE
MICAは真の意味で帯に短し襷に長しになったからなあ。
短AAMとしては機動性が足りず、中AAMとしては推進剤が積めず射程が足りない
そしてミーティアの導入で無事死亡。
2018/08/31(金) 12:36:01.05ID:C7wz7Oai
逆にサイドワインダーのパイロンにAMRAAMつけるのは
けっこううまく行ってる印象
2018/08/31(金) 13:59:09.58ID:oaSdT4/O
>>701
ポシャったと聞いている
期待してたんだがなぁ
2018/08/31(金) 14:19:29.07ID:RZunnu7B
＞戦闘機（Ｆ−１５）の能力向上（２機改修：１０１億円）
周辺諸国の航空戦力の強化に対応するとともに、防空等の任務に適切に対応するため、
スタンド・オフ・ミサイル（ＪＡＳＳＭ等）の搭載、搭載弾薬数の増加及び電子戦能力の向上等に必要な改修を実施
※ その他関連経費（設計変更等）として、別途４３９億円を計上
2018/08/31(金) 14:36:22.23ID:K+b5aNFi
○ 戦闘機（Ｆ−１５）の電子戦能力の向上
これってF-15MJをAESAの（V)3に換装するつもりかね
2018/08/31(金) 14:40:07.91ID:wMXtoXe5
>>705
>搭載弾薬数の増加
AAAM-4を8発とかになる？
SDBとかに対応する？
2018/08/31(金) 16:03:49.79ID:8/GP0LVB
>>705
2機で100億円？？？
2018/08/31(金) 16:12:30.36ID:8/GP0LVB
普通にE型買えるだろこれ……
2018/08/31(金) 18:08:28.90ID:3LS9XFR/
無理
2018/08/31(金) 18:46:08.55ID:czHGKteN
多分APG-82(V)1だろう
電子戦機能も付くっぽい感じあるし
にしても50億/機かー
2018/08/31(金) 18:53:15.22ID:18RdoYyG
>>705-706
ポンチ絵がAESAだな
2018/08/31(金) 18:53:29.00ID:Af7v10bG
また改修だけで50億ってやってやがるｗ
2000年代から2016年くらいまでヒィヒィ言いながら改修しているが
まだ全ての納入は終わってないうちからもう次かよ
2018/08/31(金) 18:56:26.39ID:czHGKteN
別途400億の計上となると、これはマジでPre機の一部もやる気なのかも
実際にJ-MSIP機のみ(4飛行隊分)をオンステージさせたければ、予め他の機を近代化改修に回さないといけないのもあるからな
ボーイングに仕事やるってんなら、まぁそれはそれでF-3国産化へのご機嫌取りにはなるか…
2018/08/31(金) 19:15:50.53ID:NboIPXOn
なんか名前をつけたい
F-15Jスーパー改とか
F-15J（V）3とか
2018/08/31(金) 19:20:42.14ID:tSSPYb5e
F-15MJスーパーサイレントスラムイーグルでいいじゃん。3Sイーグルだ。
2018/08/31(金) 19:31:59.69ID:l+mwgJBm
>>706>>711
統合電子戦システムの搭載（レーダー警戒・電波妨害・射出型妨害の3装置の能力向上）
平成22年度のこれが2機64億円なんでレーダー自体変えるのは無理だろ
これとJASSM、搭載弾薬数増ぐらいではないか
2018/08/31(金) 20:45:33.41ID:zuYqmtFk
>>698
リビアだったかでAIM-9X外して慌ててAIM-120撃ったって話があったな
>>706
APG-83かもよ。輸出許可が出やすい関係で
2018/08/31(金) 20:47:18.19ID:lvZ4PjNE
機体寿命も考えるとE型の新造機買った方が100倍ましやろ...
2018/08/31(金) 20:57:04.66ID:qfJllfqe
Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下
2018/08/31(金) 21:03:14.27ID:zuYqmtFk
正直F-15ラ国するぐらいならF-2再生産した方がE買うよりも10倍増しやろ
2018/08/31(金) 21:05:45.88ID:vn+hfwXh
そして堂々巡りに
2018/08/31(金) 21:11:27.22ID:l+mwgJBm
今回F-15J改への上書き更新でJASSMが来たんだから
F-15部隊は対地対艦任務も追加されて今までのF-4のような
役割になるんだろう
2018/08/31(金) 21:30:04.02ID:tSSPYb5e
ASM-3やjDAMの運用もはじめるのか
2018/08/31(金) 21:32:37.31ID:Q/sBwJTu
>>724
ないない
ASM-3は4発搭載前提のF-2用
P-1にASM-3はまずないが
jDAMの運用はできるんじゃなかったけ？
2018/08/31(金) 21:33:20.82ID:Q/sBwJTu
>>721
スーパークルージングでききないF-15やF-2を更に追加は不要。
それだったらタイフーン導入のほうがまだいいわｗ
727名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:37:14.81ID:GHrxbb0k
>>711
APG-82(V)1だとバックエンドの変更が必要になるから
APG-63(V)3では？
イメージ図からでは判別つかないが
今度の改修は
AESA換装+電子戦システム搭載
JASSM搭載
AAM搭載数増加（AAM4?AIM120ツインランチャー？）
改修となってる。動きが早いな。
2018/08/31(金) 21:41:39.63ID:Q/sBwJTu
>>727
意外性を鑑みて
J/APG-2の搭載に一票
2018/08/31(金) 21:44:31.61ID:l+mwgJBm
レーダー再換装なら特記されるかと思ったが
APG-63(V)1を3にとかなら電子戦能力の向上に含むということもあるんだろうか
730名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 21:46:20.91ID:GHrxbb0k
>>728　そのために設計変更費用として
400億でしょうか？
搭載弾薬はアムラームっぽいな。翼下に4発搭載
尾翼のマークは鷲
国籍標識がグレーになってる。
2018/08/31(金) 21:46:26.78ID:Af7v10bG
今回の50億円という値段を考えるとどうなんだろう

APG-63(v)3は、(v)1から交換するのが17億円だったかな？
それ以外の改修も合わせると50億
732名無し三等兵
垢版 |
2018/08/31(金) 22:49:44.77ID:zWgGu2QP
>>708
>>>705
>2機で100億円？？？
え
2018/08/31(金) 22:52:46.79ID:Af7v10bG
昔、F-15JMSIPがF-15J改になった時も第1号機は50億円以上掛かってたよ
2018/08/31(金) 22:54:08.83ID:RZunnu7B
50億余計に出してまで寿命を欲してない
パイロットは有限だし　性能寿命尽きたら更新したいんだよ
2018/08/31(金) 22:58:40.16ID:eNtPcYz8
これは正論なんだけど、
自衛隊はシナを攻撃するべき
2018/08/31(金) 23:00:32.78ID:f0yqNM3W
>>720
> Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下

F-15Eよりはデビス・モンサンで眠ってるF-111Fを再生して購入ってのはどう？
運用寿命もずいぶんと余ったまま引退させてるし
できればFB-111Aのロングスパンの主翼と交換してさ

足も恐ろしく長いし搭載量も化け物という史上最強の戦闘爆撃機
こいつならASM-3を８発ぐらいなら余裕で積めそう

これで東シナ海からは中華艦隊をシャットアウト、ひょっとしたら南シナ海からも締め出せるぞ
2018/08/31(金) 23:04:24.87ID:Gm+UO6J0
P-1でいいじゃん
なんで脆弱なもん増やしたがるんだ
2018/08/31(金) 23:09:28.20ID:RZunnu7B
まあP-1もF-111もASM-3の射程（L-H-Lで150ｋｍ程度）まで寄れる気しないけどね
いずれP-1もLRASMを積む事になるんじゃね？
2018/09/01(土) 00:02:39.66ID:PSfQ27J7
>>738
ASM3に補助ロケット搭載して射程500kmまで引き上げればまた変わるだろうな。
2018/09/01(土) 00:18:59.05ID:q6Rt9m0C
>>732
開発費込みだぞ＞５０億
2018/09/01(土) 00:25:18.85ID:CEqwS/o3
>>740
※ その他関連経費（設計変更等）として、別途４３９億円を計上

なわけねーだろ
2018/09/01(土) 00:42:30.40ID:iPXfXp7m
>>705
搭載弾薬数の増加に関しては(2040c)の方向性と合ってるよね。
巡航ミサイル搭載と言い、やはりF-15はミサイリヤーを志向するのか。
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0
JMSIPを更に能力向上させるんだと思うんだけど、PreMSIPの処遇はどうなんだろ。

あと改修のための設計費も４４０億積んで、がっつり能力向上させる気なんだろうな。
2018/09/01(土) 00:47:39.54ID:3hW3f39A
Pre機の処遇は年末の防衛大綱で判る・・・まあ基本的に退役・更新だろう
2018/09/01(土) 00:50:52.12ID:vgj9nR+B
>>723
つーことは洋上迷彩F-15が見れるかもしれんのか…
2018/09/01(土) 00:51:24.30ID:wkCHkhp/
>>728
賛成。
レーダはJ/APG-2で。エンジンはXF-9で。
2018/09/01(土) 01:28:05.00ID:Lyf5oQcj
J/APG-2はサイズが合わないと思うぞ
小さい分には問題ないかもしれんが
2018/09/01(土) 03:02:57.40ID:CXvA+fSK
>>727
そもそもバックエンドの交換をして初めて電子戦機能が付くんだが…
レーダ自体は63(V)3と同じAESAだろうが、JASSMやらミサイリアーとしての機能優先となると、自然とストライクイーグル寄りになってくる
748名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 08:52:13.99ID:gCtrDoQr
>>727　JASSM搭載を考えるとバックエンドも交換して
空対空、空対地同時に利用可能なAPG-82(V)1搭載、E型化だな。
2018/09/01(土) 09:22:51.65ID:mf40fHeV
別途、設計費439億なので、凄い。
搭載弾薬数増加なので、コンフォーマルウェアポンベイ(増槽だけじゃ無い)もあり？
2018/09/01(土) 09:25:35.31ID:mf40fHeV
p.8 がAESAサブシステムの他に、箱が2つ、一つはセントラルコンピュータ？ もう一つが電子戦用機材？
2018/09/01(土) 09:29:12.68ID:I8rR01Ar
MJのレーダーを丸々交換するとなった場合、外したものをpre機に取り付けて利用できるの?
2018/09/01(土) 09:42:01.76ID:iPXfXp7m
>>749
相当気合い入った金額だよねえ
いやぁ今年の概算要求はF-15が活気づく内容だなあ
2018/09/01(土) 09:44:09.65ID:bQf9ImH7
英単語ではcapsuleだがカプシュールだなあ
あえて日本人に分かりやすいようにcapcellっていう本来の英語にはない造語を作って
ステルスウェポンカプセルとかステルスケロシンカプセルって名前にしたいなあｗ

蓋の付いた、小部屋！
2018/09/01(土) 09:48:05.05ID:CEqwS/o3
>>751
コンピュータと発電機、空調設備をJ改にしたときは変えたのでレーダーだけあっても無理だろう
2018/09/01(土) 09:59:19.42ID:CEqwS/o3
>>747
レーダーが電子戦担当しなくてもIEWSへの換装でも
電子戦能力の向上と書けるだろう
2018/09/01(土) 10:28:46.74ID:JDxK9poo
F-15への力の入った改修は、
F-35の性能やF-3開発状況に不安を感じさせるわ…
757名無し三等兵
垢版 |
2018/09/01(土) 10:39:54.01ID:abmI3uCP
>>756　そうではない。
中共の脅威が切迫しているから、投入出来るものから
急ぎ投入している。F-3は間近に迫った脅威には間に合わない
今回のF-15改修には驚いた。
設計費の金額もだが、改修費用まで予算化。
防衛省は本気だな。
2018/09/01(土) 12:03:59.06ID:PSfQ27J7
>>756
違うでしょ
35のパイロットの熟練度はまだ低いし
F-3なんてまだ未来の話だぜ？
改修しても錬度がもともと高いイーグルのパイロットを主体したのに力入れるのは当然
2018/09/01(土) 13:03:48.68ID:CXvA+fSK
>>755
そもそもとしてバックエンドまで含めての82(V)1
空対空、空対地での運用を含めると空対空特化の63(V)3では無理
問題としては、ストライクイーグル寄りになっても、どこまでストライクイーグル要素を付けるかだと思われる
CFTやスナイパーまでガッツリ付ける事も含めてね
ついでにEF-15DJも作ってくれれば良いんだが…
2018/09/01(土) 13:25:26.30ID:1uXAxpeN
SJはF-35で全機更新、これでFA？
2018/09/01(土) 13:42:06.51ID:IvhzOQAl
>>758
逆にF-35の戦力が整ってくるのを待てないのかという方に不安を感じる
2018/09/01(土) 13:52:55.43ID:g8VQakpB
今導入中のF-35はF-4の更新用だしpreは未定だがこれをF-35で更新するのは確定的
msipの更新は予定されてないからこれに手を入れていくのは当然と思うが
F-2とmsipはF-3で更新となるんだろうが相当先だよね
2018/09/01(土) 13:57:56.70ID:js7Tntwo
年6機ペースでしか調達してない戦闘機に向かって戦力が整うのを待てないのかも何もない
第五世代機は少数でも戦略的な存在だがその戦略的価値を活かすには
多数存在する旧式機の改修も行った方がいいというだけの話
2018/09/01(土) 14:03:39.17ID:04RF1OiG
>>761
非同盟勢力にそれまで待ってくれと言って通るならそれでいいかもね
2018/09/01(土) 14:20:25.05ID:CXvA+fSK
>>760
Pre全機のF-35Aへの置き換えはしないというかやりたくても出来ないと思う
今の生産ペースではとても間に合わない
しかもMSIP機を全て足しても102機で、4飛行隊分しかなく、明らかに足りない
だからPre機の一部も近代化改修する可能性は捨てきれていない
こういうと高く付くと言われるけど、結局改修の際にJ-MSIP機も全部分解するし1553の引き直しなんて容易いし、2年前にボーイングが2040Cの話で納期価格ともサービスしてくれる的な話あったし
しかも共同ソースにこんな話すらあった
https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg

今は言うまでもなく204SQ・304SQに最優先に配備して、残りを各飛行隊で分け合っている現況だ
更に今後は、寄せ集めの機体で百里に1飛行隊を編成しなければならないし、複座メインの新田原の23SQも機種転換業務をどこかへ移管して解隊されるだろう
更に偵察飛行隊の分をどの機体で充足するかも判明していない
ただでさえ出ずっぱりのJ-MSIP機を近代化改修の為に長期間お留守にさせるわけにもいかないし、小牧は今F-35AやこれからのF-3で更に忙しくなって三菱さんがしんでしまいます
まず最初に、状態の良いPre機の一部を選抜の上でセントルイスに送って改修してから、更にJ-MSIP機の順でやれば防空に穴は開かないという流れだと考える
2018/09/01(土) 14:59:32.23ID:P7agu+9Q
今回改修する二機のF-15はpreMSIPなのかな？
2018/09/01(土) 15:05:14.59ID:3hW3f39A
年末の防衛大綱で判るだろうけど　基本pre機は放置で更新でしょ
2018/09/01(土) 15:11:26.97ID:bQf9ImH7
>>766
F-15JpreMSIPの改修なら、データバス交換だけでも「普通の戦闘機の導入するのと同じくらい掛かる！」って
言われてたよなあ

それをレーダー換装まで50億円で出来たんだとしたら逆に大進歩なんですがｗ
2018/09/01(土) 15:14:06.77ID:meVUw+SQ
>>765
機体のやりくりという面では魅力あるなあ。
一括発注で安く短納期でやってくれないかな。
2018/09/01(土) 15:20:24.26ID:js7Tntwo
今の生産ペースでも6機で15年続けば90機なんだから
F-3の開発期間考えたらそんなもんやで
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