F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:25:21.24

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:30:04.02

ASM-3やjDAMの運用もはじめるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:32:37.31

>>724
ないない
ASM-3は4発搭載前提のF-2用
P-1にASM-3はまずないが
jDAMの運用はできるんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:33:20.82

>>721
スーパークルージングでききないF-15やF-2を更に追加は不要。
それだったらタイフーン導入のほうがまだいいわｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:37:14.81

>>711
APG-82(V)1だとバックエンドの変更が必要になるから
APG-63(V)3では？
イメージ図からでは判別つかないが
今度の改修は
AESA換装+電子戦システム搭載
JASSM搭載
AAM搭載数増加（AAM4?AIM120ツインランチャー？）
改修となってる。動きが早いな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:41:39.63

>>727
意外性を鑑みて
J/APG-2の搭載に一票

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:44:31.61

レーダー再換装なら特記されるかと思ったが
APG-63(V)1を3にとかなら電子戦能力の向上に含むということもあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:46:20.91

>>728　そのために設計変更費用として
400億でしょうか？
搭載弾薬はアムラームっぽいな。翼下に4発搭載
尾翼のマークは鷲
国籍標識がグレーになってる。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:46:26.78

今回の50億円という値段を考えるとどうなんだろう

APG-63(v)3は、(v)1から交換するのが17億円だったかな？
それ以外の改修も合わせると50億

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:49:44.77

>>708
>>>705
>2機で100億円？？？
え

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:52:46.79

昔、F-15JMSIPがF-15J改になった時も第1号機は50億円以上掛かってたよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:54:08.83

50億余計に出してまで寿命を欲してない
パイロットは有限だし　性能寿命尽きたら更新したいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 22:58:40.16

これは正論なんだけど、
自衛隊はシナを攻撃するべき

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:00:32.78

>>720
> Ｅの新造機買うくらいならF-35を買うほうが3倍マシだから却下

F-15Eよりはデビス・モンサンで眠ってるF-111Fを再生して購入ってのはどう？
運用寿命もずいぶんと余ったまま引退させてるし
できればFB-111Aのロングスパンの主翼と交換してさ

足も恐ろしく長いし搭載量も化け物という史上最強の戦闘爆撃機
こいつならASM-3を８発ぐらいなら余裕で積めそう

これで東シナ海からは中華艦隊をシャットアウト、ひょっとしたら南シナ海からも締め出せるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:04:24.87

P-1でいいじゃん
なんで脆弱なもん増やしたがるんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:09:28.20

まあP-1もF-111もASM-3の射程（L-H-Lで150ｋｍ程度）まで寄れる気しないけどね
いずれP-1もLRASMを積む事になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:02:39.66

>>738
ASM3に補助ロケット搭載して射程500kmまで引き上げればまた変わるだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:18:59.05

>>732
開発費込みだぞ＞５０億

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:25:18.85

>>740
※ その他関連経費（設計変更等）として、別途４３９億円を計上

なわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:42:30.40

>>705
搭載弾薬数の増加に関しては(2040c)の方向性と合ってるよね。
巡航ミサイル搭載と言い、やはりF-15はミサイリヤーを志向するのか。
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0
JMSIPを更に能力向上させるんだと思うんだけど、PreMSIPの処遇はどうなんだろ。

あと改修のための設計費も４４０億積んで、がっつり能力向上させる気なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:47:39.54

Pre機の処遇は年末の防衛大綱で判る・・・まあ基本的に退役・更新だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:50:52.12

>>723
つーことは洋上迷彩F-15が見れるかもしれんのか…

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 00:51:24.30

>>728
賛成。
レーダはJ/APG-2で。エンジンはXF-9で。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:28:05.00

J/APG-2はサイズが合わないと思うぞ
小さい分には問題ないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 03:02:57.40

>>727
そもそもバックエンドの交換をして初めて電子戦機能が付くんだが…
レーダ自体は63(V)3と同じAESAだろうが、JASSMやらミサイリアーとしての機能優先となると、自然とストライクイーグル寄りになってくる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 08:52:13.99

>>727　JASSM搭載を考えるとバックエンドも交換して
空対空、空対地同時に利用可能なAPG-82(V)1搭載、E型化だな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:22:51.65

別途、設計費439億なので、凄い。
搭載弾薬数増加なので、コンフォーマルウェアポンベイ(増槽だけじゃ無い)もあり？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:25:35.31

p.8 がAESAサブシステムの他に、箱が2つ、一つはセントラルコンピュータ？もう一つが電子戦用機材？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:29:12.68

MJのレーダーを丸々交換するとなった場合、外したものをpre機に取り付けて利用できるの?

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:42:01.76

>>749
相当気合い入った金額だよねえ
いやぁ今年の概算要求はF-15が活気づく内容だなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:44:09.65

英単語ではcapsuleだがカプシュールだなあ
あえて日本人に分かりやすいようにcapcellっていう本来の英語にはない造語を作って
ステルスウェポンカプセルとかステルスケロシンカプセルって名前にしたいなあｗ

蓋の付いた、小部屋！

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:48:05.05

>>751
コンピュータと発電機、空調設備をJ改にしたときは変えたのでレーダーだけあっても無理だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:59:19.42

>>747
レーダーが電子戦担当しなくてもIEWSへの換装でも
電子戦能力の向上と書けるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:28:46.74

F-15への力の入った改修は、
F-35の性能やF-3開発状況に不安を感じさせるわ…

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 10:39:54.01

>>756　そうではない。
中共の脅威が切迫しているから、投入出来るものから
急ぎ投入している。F-3は間近に迫った脅威には間に合わない
今回のF-15改修には驚いた。
設計費の金額もだが、改修費用まで予算化。
防衛省は本気だな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:03:59.06

>>756
違うでしょ
35のパイロットの熟練度はまだ低いし
F-3なんてまだ未来の話だぜ？
改修しても錬度がもともと高いイーグルのパイロットを主体したのに力入れるのは当然

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:03:48.68

>>755
そもそもとしてバックエンドまで含めての82(V)1
空対空、空対地での運用を含めると空対空特化の63(V)3では無理
問題としては、ストライクイーグル寄りになっても、どこまでストライクイーグル要素を付けるかだと思われる
CFTやスナイパーまでガッツリ付ける事も含めてね
ついでにEF-15DJも作ってくれれば良いんだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:25:26.30

SJはF-35で全機更新、これでFA？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:42:06.51

>>758
逆にF-35の戦力が整ってくるのを待てないのかという方に不安を感じる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:52:55.43

今導入中のF-35はF-4の更新用だしpreは未定だがこれをF-35で更新するのは確定的
msipの更新は予定されてないからこれに手を入れていくのは当然と思うが
F-2とmsipはF-3で更新となるんだろうが相当先だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:57:56.70

年6機ペースでしか調達してない戦闘機に向かって戦力が整うのを待てないのかも何もない
第五世代機は少数でも戦略的な存在だがその戦略的価値を活かすには
多数存在する旧式機の改修も行った方がいいというだけの話

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:03:39.17

>>761
非同盟勢力にそれまで待ってくれと言って通るならそれでいいかもね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:20:25.05

>>760
Pre全機のF-35Aへの置き換えはしないというかやりたくても出来ないと思う
今の生産ペースではとても間に合わない
しかもMSIP機を全て足しても102機で、4飛行隊分しかなく、明らかに足りない
だからPre機の一部も近代化改修する可能性は捨てきれていない
こういうと高く付くと言われるけど、結局改修の際にJ-MSIP機も全部分解するし1553の引き直しなんて容易いし、2年前にボーイングが2040Cの話で納期価格ともサービスしてくれる的な話あったし
しかも共同ソースにこんな話すらあった
https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg

今は言うまでもなく204SQ・304SQに最優先に配備して、残りを各飛行隊で分け合っている現況だ
更に今後は、寄せ集めの機体で百里に1飛行隊を編成しなければならないし、複座メインの新田原の23SQも機種転換業務をどこかへ移管して解隊されるだろう
更に偵察飛行隊の分をどの機体で充足するかも判明していない
ただでさえ出ずっぱりのJ-MSIP機を近代化改修の為に長期間お留守にさせるわけにもいかないし、小牧は今F-35AやこれからのF-3で更に忙しくなって三菱さんがしんでしまいます
まず最初に、状態の良いPre機の一部を選抜の上でセントルイスに送って改修してから、更にJ-MSIP機の順でやれば防空に穴は開かないという流れだと考える

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:59:32.23

今回改修する二機のF-15はpreMSIPなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:05:14.59

年末の防衛大綱で判るだろうけど　基本pre機は放置で更新でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:11:26.97

>>766
F-15JpreMSIPの改修なら、データバス交換だけでも「普通の戦闘機の導入するのと同じくらい掛かる！」って
言われてたよなあ

それをレーダー換装まで50億円で出来たんだとしたら逆に大進歩なんですがｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:14:06.77

>>765
機体のやりくりという面では魅力あるなあ。
一括発注で安く短納期でやってくれないかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:20:24.26

今の生産ペースでも6機で15年続けば90機なんだから
F-3の開発期間考えたらそんなもんやで

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:23:41.81

加えてもしB型導入するなら国内FACOでは対応できないから
輸入かFACO増強という話になるので調達ペース増大して
前倒しでpre更新し終わることになるし

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:27:57.16

まぁ大綱変わったらあっさりAだけで年10機調達開始して
吠え面掻くﾊﾟﾀｰﾝかもしれんけどなー
なにしろ下手したら防衛費が7%成長かもしれんからな…

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:09:06.73

たぶん輸入でやりくりするんでは
現状F-35はキャンセル枠がかなりあるんでそれを日本に優先配分してる感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:19:41.18

あのFACOなら完成機輸入で良いよ。
むしろ修理拠点と部品デポが米軍共用で国内にあるだけで良い

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:13:41.76

>>765　今回の改修、50億というのは
ボーイングがPre機改修に提示した金額と同じだから
ボーイングへ委託という線もあるね。
ボーイングとトランプさんの顔を立てることもできますし。
レーダーはAPG-82(V)1へバックエンドも含めて換装かな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:28:06.89

>>705
普通に最新のF-16買えるだろ…

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:07:06.07

50億で最新のF-16なんて到底無理でしょう
T-50ならちょっとお釣りがもらえるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:23:31.92

ミサイルキャリア化したf-15とステルス機f-35の組み合わせで、将来のf-3と無人機の組み合わせ戦術の予行演習？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:49:17.51

単座のJ-MSIPが68機しかないんだし、50億でpre機がMSIPレーダー換装付きなら十分十分。
機体寿命は18000時間とか意味判らない長さまで伸ばすことが出来るし、相当暫くミサイルキャリア―として活躍してるんじゃないの、F-15J

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:54:43.94

空戦能力向上の改修内容じゃ無いだろ
即席の戦闘攻撃帰化にしてはちと高いか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 19:05:16.53

>>779
50臆かけて改修するのはMSIP機だよ
pre機は相変わらず放置

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 19:54:33.69

MSIP機なのかPre機なのかってソースが無いんだよな現時点で
ソースがタケだったら笑ってやるが。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 19:56:17.18

>>780
いや、63V1から82V1だと大幅な空対空能力の向上だぞ
どこ読んでるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:25:47.76

>>783
そもそも「63V1から82V1」に何の根拠もないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:28:47.37

63v3だろ
それ+電子戦機

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:45:09.34

>>761
>逆にF-35の戦力が整ってくるのを待てないのかという方に不安を感じる
F-3はおろか、F-35すらも待てないくらい脅威が差し迫っているんだろう
設計費と同時に改修費を計上するって、悠長にやってる場合じゃねえって内容だし、
アショアといい、スタンドオフミサイルといい、色々と真面目にヤバいんだと思う

F-3の開発状況への不安なんて、平時の可愛い悩みだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:50:48.41

>>786
手っ取り早くF-35を１個飛行体分を輸入しようぜ。
いま、アメリカと貿易交渉をするんなら武器を買うべき。民間を助ける為に国が出費すべき。3000億位円を印刷してもいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:53:35.02

ブロック開発のF-35を今の段階で大量導入したくないんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:54:44.63

のんびり年6機でF-35調達してる結果としてのF-15改修だから
むしろ悠長にF-3の調達可能量増やそうとしている印象すらある
（F-35で更新されるpreが少ないほどF-3の調達が増える）

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:06:46.28

>>765
現時点の情報だとだとF-35での更新は最大で２飛行隊程度じゃあないかな？
>>768
そもそも改修する時点で普通の戦闘機ぐらいかけてね？＞今回
>>772
それFACOの増加とセットなのでは？
>>775
輸入許可の下りやすいAPG-83かもよ。F/A-18C/Dにすら使えたし

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:09:14.05

>>784
スラムイーグルみたいに63に対地ソフト追加かもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:09:50.15

夏休みの宿題（F-35調達、F-3選定）を余裕ぶっこいてサボってたら、
いつの間にか新学期（中国、北朝鮮）が目前に差し迫り、
友達（アメリカ）にお願いして、答えを写させてもらう（アショアなどのFMS調達）事態になっている小学生（日本国くん）。
それでも間に合わないから自分も徹夜でやりますってのが、この「F-15の能力向上」か

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:34:17.22

むしろ急いではいても慌ててはいない印象があるな
安倍政権の動きもかなり心理的な余裕をもってる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:42:23.83

逆に　そこまで差し迫ってないからF-15の改修をやってられるんだがな
本当に危急ならF-35輸入で数増やすよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:48:29.67

中国のJ20が大したこと無いのかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:58:22.26

大したことあろうと大したことなかろうと
アメリカは既にF-22を200機近く配備していて
F-35の生産数も300に達しようとしているんで
アメリカとがっちり同盟固めてるかぎり
向こうから手出しできる余地はないし
当面向こうから手出しできないならこっちは
自己の戦力を確実に最大化することを考えておけばいい

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:15:47.49

手を出すとしたら北朝鮮に南進させるぐらいじゃあないかねぇ？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:17:20.72

https://twitter.com/otfsx1228/status/1035736861258313728?s=19

竹内修@otfsx1228

能力向上改修をするのはMJだけで、SJはF-35で更新されるのよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:41:53.75

な？タケだろｗｗ

>>784
概算要求のポンチ絵が出所ではあるが、JASSM運用を可能とするのなら、82V1だろう
そもそもポンチ絵の段階で83ですらなく、アレイ数の低下はレンジの短縮を意味する

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:46:16.28

SJはそもそも改修を諦めた機体だし、用廃はしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:53:48.63

SJをF15SEに更新して
F15Kの隣国より高性能と自慢できればいい。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:54:56.40

>>799
まあ８３は輸出許可取りやすいってだけだしねぇ（蜂に搭載出来ることからローコストだろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:05:29.03

小牧南のFACOの拡張はこれ以上面積的には無理だろうな…

タケキヨソースはギャグとしては無論一級品だとは思うがｗ
少なくとも石川潤一も82V1という見解だし余程説得力はある

F-35A自体は完成品輸入もする流れだろうが、カナダやトルコがどうなるかがよく分からんから現時点では何も言えんだろ
それでも都合5飛行隊分のF-35Aを揃えないと厳しい所だろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:16:09.05

>>801
あちらさんはKFXのためにステルス機調達は打ち止めになりそうなんで
ここぞとばかりにこっちはF-35追加した方が煽れると思うぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:37:13.80

Pre-MSIPはお亡くなり確定なのか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:38:08.86

F-35Aはまだ42機しか契約してないし、2019年度予算で調達予算の計上は40機分になるから
そろそろ追加調達はあってもおかしくないけど、XF-9エンジン用の試験設備建設も概算要求されたようだし
バランスとりながら調達していくでしょ、戦闘機の定数自体を増やす可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:46:51.86

数週間後の日米首脳会談後にF-35Aの追加契約発表とかないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 00:51:57.28

今回のF-15改修は、Prep-MISIP機なんだろうね。
以前、MSIPとPreMSIPの改修案が出ていたが
ボーイングの提案した2040C準拠だな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:15:33.54

>>211
使ってない
人に聞く前にWikipediaくらい読もうな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:35:10.49

あれ？今回の50臆かけた改修はMJ型だって確定してたよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:48:13.19

>>594
仮に中国が沖縄の基地を全て叩こうとしたら陸空自衛隊と米軍の迎撃ミサイルを掻い潜るには保有するほとんどのミサイルを発射し、さらに同時に着弾させなければならない(これが難しい上、できないとこちらはさっさとペトリオットの再装填をしてしまう)んだよね
さらに沖縄がやられても本土には戦闘機はあるし、飽和攻撃をするための中華ミサイルはもうないから心配する必要もない
だからF-35B厨が言うような壊滅はなくは無いけど常識的に考えたらあり得ない可能性が高い
F-35B自体は役に立つから入れて良いと思うけど、何が言いたいかというと飽和攻撃のことをあまり考えても仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 03:21:16.86

>810
確定してはいないはず。事情通のような、確定、と言う書き込みはあった。
空自の2040c推進派の構想では、preを2040c改修すると言う案が有名だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 03:44:11.41

実は全機改草案だったりして

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:20:30.10

正直これがpre向けでは無いならそれこそ頭数的にあまり意味がないと思うのは俺だけか？
全機とは言わずともpre向けの改修であれば戦力を比較的手っ取り早く維持することができる

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:33:10.64

散々放置したpreを今さらどうこうするかね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:34:55.92

放置しすぎて予備パーツがやばいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:38:31.06

その場合　防衛省は頭数を増やしたい訳じゃない・・・という事だろうな
まだ20年程度は飛ばす羽目になるMSIP機を　最低限使える様にしておきたいと

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 06:46:21.29

>>803

>少なくとも石川潤一も82V1という見解

9月1日付の週刊安全保障（アーカイブ25分50秒位）で言っていたね。
https://www.fnn.jp/posts/00399997CX

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 07:56:19.70

>>779
単座のMJのみで4個飛行隊を編成できるようにはしたいよな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:24:52.48

>>818　バックエンドも交換して、82V1にして
電子戦機能付加。ボーイングの提示したPre機改修提案だな。
V1換装とマルチラック化（コンフォーマルタンク増設するか？）
機体構造強化、EPASS?
これで50億。かなりお得。
改修もボーイング実施で迅速。
トランプ、ボーイングの顔も立てられ、空自はMJを上回る
機体を迅速に導入。中共には嫌だろうね。
F-35（B？）は増強予定の飛行隊向けだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:53:23.21

普通に考えてMJのみの2040改修。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:10:23.86

普通に考えてPre機改修。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:10:42.77

>>821　シナ？

F-15系列戦闘機総合スレ 54機目

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