F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:25:21.24

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:37:06.46

MSIP機も2040化の改修するならほぼ全交換みたいなレベルじゃないの？
それならpre機をって事じゃないのか近代化改修機は酷使されててpre機の方が寿命残ってるとも聞くし

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:38:57.79

マジで？ふやすの？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:40:16.50

>>838
それだとF-3は300機更新になるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:47:22.97

>>837
護衛艦の数が足らなくて音響測定艦とか非武装艦まで哨戒に当てる危機的状況なのに？
冗談だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:48:53.00

だから別に寿命欲してないんだって・・・適当なところで退役して貰わないと改修では補えない性能寿命が尽きる　
少しでも安く出来るならMSIP機を改修に使うさ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:56:12.76

MSIPはMSIPで改修するけど、MSIPのみだとやりくり出来ないからPreの一部もやるって話でそ
多分Preの半分はF-35Aになるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:56:47.10

頭数足りないからpre改修は必至だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:59:58.71

だからF-3が300機更新になるだろ。
今回はMJのみ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:01:49.40

F-3は150-180機だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:03:08.85

稼働護衛艦の大半を投入する演習を毎年やるかぎり
護衛艦が何隻あろうと音響測定艦を哨戒に充てるタイミングは
どこかで必ず生じるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:03:41.77

>>846
もう少しは増えるだろ、最低200機だろな
改造済みを更に改造するためには未改造機を一気に改修して代わりに当てるって事だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:04:45.40

あるいは単純に定数増やす準備ということかもなー＞F-15改修

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:05:42.49

新造機で一気に定数増やすと更新も一気に来て後で大変なので
更新頻度を平滑化するために当初は旧式機の延命で数を増やしつつ
順次新造機に入れ替えていく

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:07:12.39

>>848
それはない
将来的な戦闘機定数が350機に増える事を見越しても
F-15 4飛行隊
F-35 5-6飛行隊
F-3 6飛行隊
にするのがせいぜい
予備分を含めても200機は行かない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:13:31.68

>>837
むしろ足りないぞ。
本来なら8個護衛隊群は必須なのに
4個護衛隊群しか構築できない。
P-1も足りず70機は必須だろうに
むしろ、防衛予算を後2兆円でいいから追加されれば
解消できそうなんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:15:33.52

>>851
その頃にはF-15を減らしていくんでないの、2040年以降とかなれば
F-3が2028位から本格量産始めて2035位には6飛行隊賄えば後は順次F-15を交換してくだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:16:09.18

戦闘機を追加で増やすにしろ、F-3は150機前後でしょ
むしろF-15の引退するであろう2030年40年に新型機がでるのかどうかだろうな。

そして、時代は安全な都市部からの操縦による無人機が増えそうな予感

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:22:53.28

>>853
F-15を無くすフェーズで既にi3Fighterが実用になってる流れだから有人機はもう候補に挙がらんぞ
しかも年間20機の予算をバブル期でない日本が出せる訳ねーだろと
大体、2040年になってもまだF-3調達するつもりか？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:27:27.32

>>855
F-3がiファイター相当にアップデートされてくのではないかなその頃は
あと無人機はあくまでも有人機の補助でないかなあ、無人機に完全に切り替わるのは無いと思うがな
後予算に関してはどうなるかは分からんが今年の伸び率と配分で考えれば20機調達はその頃には難しくないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:31:08.41

戦闘機を増やすなら練習機も増やさないと

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:52:31.66

F-35のブロック4以降の機体が空自の本命になる機体で今のブロック3Fはこれ以上入れてほしくない
そのためにはF-15の改修に予算をふりつないでもらわないといけない
ブロック4はAIM-120　6発搭載とアドバンスドEOTSとEO-DAS性能向上型の3本そろった機体になる

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 14:03:48.30

護衛艦が足りないことなんて民主党政権に変わったころから言われてるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 14:11:32.45

>>856
アップデート前提なら殊更数を揃え過ぎると手こずる、ってのが今回のF-15そのもの
こんなの200機も作る訳にはいかない
更に言えば、i3Fighter自体の基盤はすでに出来上がっているのでF-3自体がどれだけi3Fighterの要素を含められるかが開発時のキーだ
予算は夢見過ぎててもう何とも言えんが

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:05:35.31

少し前に↓のような、電子戦機の導入検討みたいなニュース記事がでたが、
https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00m/010/112000c

それが今回のF-15の電子戦能力向上改修のこと？ではないよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:54:49.72

>>859
民主党は護衛艦を廃止し戦闘機を捨てさせ戦車を廃棄した

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:29:17.98

防衛政策に関しては自民党も現在の体たらくじゃ、民主党とどんぐりの背比べだよ
3年半の民主党政権の前も後も防衛費のGDP比1％を放置してきたのは自民党なんだから
戦後最長になる見込みの政権が策定する次期大綱で、もし防衛費のGDP比引き上げが明記されなければ
それはもう誰にも言い訳出来ない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:48:54.75

スレチネタに食いつくやつって、例外なくゴミだよね
何でゴミの話を、わざわざスレチで繰り広げるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:19:08.27

ま、夏休み真っ盛りだしね。
pre機が改造されて困る向き
a)使える戦闘機数が増えると困るどこぞの国b)F-35をもっと売りたいどっかの国。

個人的にはF-35Aが４、F-35Bが１～２飛行隊でおなかいっぱい。それでも6個飛行隊だも、どこぞの国は恐怖でしょ

で、後ろにF-15の2040cがたんまりミサイル持って控えていたら、涙目にしかならんわｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:37:24.04

>>865
現時点のFACOだと予備機とか考えると適切数って88機ぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:07:08.88

イスラエルはPre-MSIP相当のバズ近代化改修に100億円/機かけてる

日本の場合、そこから1段すっ飛ばしたPre-MSIP→2040C化が50億円で済むわけないよなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:09:59.59

a)中国はF-35増えた方が格段に嫌がる

b)ボーイング「特に困らないよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:18:46.47

ここはF-15スレだから・・・pre機に夢見たい人も少なくないんでしょ

まあ　近代化改修に適さない戦闘機と定義されて特段変更も聞かないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:22:02.67

F-15Jは更なる改修でミサイルキャリアーへ。日の丸イーグルの未来予想図。

http://harukaze.tokyo/2018/09/02/eaglekaisyu/

>>改修は恐らくMJ機のみ
>>航空自衛隊のF-15には前期型のSJ・Pre-MSIPと後期型のMJ・MSIPという2種類の機体が存在していますが、恐らく今回の改修を受けるのはMJのみになると思います。

>>ミサイルキャリアーは機体単独ではその能力を発揮する事が出来ず、敵機を捕らえる「眼」となる第5世代機、更にはAWACSなどとのデータリンクが肝となります。
>>と、なると1553Bデータバスを持たず電子装備の換装に大幅な制限が生じるSJ機をミサイルキャリアー仕様に変更するのは相当な予算が必要になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:41:20.13

1機50億はたしかに高額だけど、ポンチ絵にあるAESAレーダー（APG-63 v3、APG-82？）に換装しただけで15~20億以上消し飛ぶんよな

残りの金でCMDや統合電子戦システム、JASSM-ERのための部材や工賃まで費消するとカツカツ

そこに加えてSJのデータパス張替えやエアフレーム延命までやりたいなら、プラス50億おかわり！って感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:42:40.21

>>870

>但し、2040Cでは米軍機仕様でCFT=コンフォーマルタンク（機体側面などに密着させるタイプの増槽）の使用が想定されているのに対し、航空自衛隊のF-15JはCFTを装着出来ないため

なんだこれ
こんなこと聞いたことないぞ
この記事の信頼性って…

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:43:28.04

F-15JもCFT使えたよな？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:47:42.03

＞航空自衛隊のF-15Jは形態二型への改修で増設されるアンテナフェアリングが邪魔をしてCFTが付けることが出来ない可能性がある

これか　まあ改修で少し弄ればどうとでもなりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:51:14.76

>>874
そもそも形態2型に改修した時点でそんなこと分かりきっていたわけで、空自はCFTやクワッドランチャーには興味ないんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:53:39.45

確かにPre機の改修なら50億程度ではまるで足りんわな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:56:38.26

ボーイングが言い出したPre改修が50億ってのはなんだったんだろうねぇ
とはいえ3飛行隊ぐらいしか改修できないのもどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:58:38.59

>>875

おそらくね・・・出来るだけ金を掛けずに　LRASMやJASSM-ERといったスタンドオフで退役まで持たせるのが空自の方針かな
もっとも平時のスクランブルには大いに期待しているだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:00:29.94

>>878
LRASMやJASM-ERを搭載するのもMJだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:03:06.42

そもそも基本形態1.5型のほうが多くね？＞F-15

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:03:35.48

>>879
そうだよ・・・そもそも俺はpre機は弄らず更新するだけだと思ってるので
スタンドオフで退役まで持たせるのは当然MSIP機の話しだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 03:53:00.30

>>867
そのコピペ飽きた

中国が一番嫌がるのはF-35A+F-15J 2040Cのパッケージ
どっちかが欠けても意味ない

>>877
結局ボーイングが50億でPre機からやります！っつってんなら普通なら食い付くわな
MJしか対象にならないと言いたい側にとってのネックは値段だし、
MSIPの機体数や第9航空団に取られてPreだらけになった本土の航空隊や、
機体のやりくりもまるで考えてない
たった3～4飛行隊しかMJを用意出来ない状況で、これ以上の陳腐化を加速させても仕方ないし
現場の負担が更に上がってきてるのにさ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 04:02:41.48

ここでそれを愚痴られても困るし、真偽を確かめようも無いのでやめんか

2018/09/03(月) 08:36:07.81

改修済みF-15（いわゆるMJ）しか対象ではない、と言い張るのも今の所真偽不明でしかないよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 08:41:43.13

本土って本州のことか？
三沢にも岩国にもF-35がいるから別にpreだらけじゃないし
そのpreもこれからF-35で更新されていくんだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 09:49:18.13

過去諸外国含め、Pre-MSIP相当の機体を近代化した時にいくら掛かったかの資料ってないんかね
参考にはなるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 10:39:59.79

>>886
アメリカはF-15のA/B型を迷いなく捨てたし、残るはイスラエルが100億かけて改修した例だけ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:03:32.72

50億以上かけて改修する2040CのAMRAAM20発より
素でAMRAAM14発・AIM-9X2発を携行できるF-35の方が使い勝手が良いんだよな（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:05:16.96

preも改修すべきと思うがソースなしでは平行線だからね
自分の推測と願望だけで強く主張しても仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:09:08.95

>>889
MJのみってソースもタケのツイート位だからなあ、推測と願望よな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:11:29.12

>>887
そのイスラエルの時の報道資料とかあるかな
値段付きの
いや、ソース求められた時のためにストックしておきたいというか

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:26:23.63

そうそうどっちもまだほとんど願望

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:56:15.54

タケちゃんって有名な人なの?

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:58:42.02

悪い意味で有名
それでもまぁ一応軍事評論家のソースなわけで
それすらないのが同じだと主張するのも何だかな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:11:35.90

中期防には、何を合計何機どう改修するのか、ぐらいはていねいに書いて有るでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:17:21.64

結局今回の改修て2040仕様なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:17:34.41

>>887
州軍機をある程度MSIPにしていたから迷いなく捨てたとはいえんのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:18:49.31

>>895
それに加えて調達する戦闘機の種類と数、大綱での戦闘機定数と飛行隊数がわかれば
今後F-15がどうなるか大体わかるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:29:54.18

竹内のを　推測　願望って言葉使ってる方居られるけど
内部で15の改修より３F-3や５増強が出ててもおかしくないやろ

今回の改修したらその分、財務省からお金掛けて改修したんだから長い間使ってね
って言われるの決まってるから　
今回の改修は空自内で少数で済ませたいって論が有っておかしくないし
むしろ少ない方が　F-Xに影響が無いと思っててもおかしくないんでは

ズバリ空自としては本丸F-Xの為にも　改修は少数が良いとの認識が普通なので

JASSM保有F-１５改修も最近出て来た事で　案外官邸サイドからの要請であって
空自としては保有改修なんてつい最近まで殆ど考慮して無かったと思うな
スタンドオフミサイルに関しては３５にJSMは考えに充分あったと思うけど
15に関しては後継機のF-３の保有に向けてにが殆ど頭に無かったと思うな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:37:12.54

>>889　駄文で読み難いので　改めて書き直しさせて頂く

F-15改修したら　財務省からまだまだ使えるようになったね　国民のお金掛けたんだしって言われて
F-3に影響及ぼすのを極力避けたいからF-15の改修は可能な限り少数にしたいのでは？

と書きたかった訳です　これが竹内氏の書いた事で　空自内のあり得る声なのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:37:35.98

jsmの搭載試験機が欲しいからF-15もついでに改修するんじゃあない？
多分F-2にも搭載改修するとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:40:27.35

>>900　アンカミスです >>899　にしたかったのです　すいません

>>889 さんごめんなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:43:24.75

定数増やすなら新規調達を平滑化するために
一時的に延命するのはアリ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:45:55.82

飛行寿命尽きてる訳じゃないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:48:51.88

LRASMとJASM-ERの扱い方がまだイマイチ謎だからなー
特にLRASM

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 12:53:15.95

>>905
ケロロの人は泊地攻撃の可能性を語ってたな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:07:23.12

MSIPのJ改へのアップデートは12.5億/機
http://tokyoexpress.info/2014/02/27/航空自衛隊、装備近代化へ大きく前進/

60機って事はやっぱりPre機だよね
結局これもまとめ買い案件だし
https://i.imgur.com/9cqkHIz.jpg
https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg

そもそも2年前の段階で2040Cの話はもうやる気
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H0J_Q6A820C1PE8000/

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:09:22.49

あ、画像貼る所間違えた
https://i.imgur.com/sA1ufPM.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:12:07.42

今から設計して適用する改修内容（開発費400億）なんで
前からやってる一機13億のとは別やぞ？
一機50億かけてやって今年の要求分は2機

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:16:30.66

>>909
MSIPからJ改って書いてるじゃない

更にそれに63(V)3のフロントエンドやら1553引き直しやらで37億に収まるのかが焦点って話

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:19:42.37

>>910
だからそれは2014年の記事の話だろう
今度やる改修はそれとは別物

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:20:12.71

２０４０にJ/APG-3（仮）を搭載したりとかして金額けちれねぇーかなーとはおもったりしなくはない

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:22:15.50

イギリスの雑誌かなんかでIRANで配線ひきなおすんなら数億程度って話はあったな
MSIPとの差や入れ替える項目を考えるに50億程度で実現できても不思議ではないしね。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:24:29.97

>>911
いやJ改への改造と同じと言ってすらないんだが落ち着け
共通部分は多いから価格の類推の一助にはなる

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:25:40.08

>>907
事故損耗機とかがゴチャゴチャだけど

Pre-MSIP
F-15J 97機、F-15DJ 12機

MSIP
F-15J 68機、F-15DJ 34機

60機となると…

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:27:42.65

>>915
Pre全機じゃなくて一部施工で残りはF-35に振り分けるって話？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:30:42.66

>>914
どっちかっつーと落ち着いた方がいいのは君だと思うけども…

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:31:48.08

ここまでの議論から導かれる結論はMSIP改修でFAにわけね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:32:10.97

人の話聞いてないし言ってることも日本語として意味通ってないよな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:32:31.18

SJ捨てちゃうのかー

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:35:28.61

J改への改造と2040Cが同じと思ってるMJ厨が居るのか

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:36:58.37

>>921
同じなら50億円に収まるのにな

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:37:10.66

>>919
MSIPからJ改に改造する際の内容を引き合いに出したのになんで2040Cと同じ扱いしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:43:45.24

SJをやるソースが出た途端に無理矢理な畳み掛け方をするなMJ厨は
まるでタケみたい

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:46:29.86

>>907の記事は2014年のMSIP機近代化の話よね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:52:04.46

とりあえず確認なのだけども
>>907上段記事と>>908の画像は、2014年の記事で、MSIP機近代化の記事とそれに関する概算要求のポンチ絵
>>907下段の記事はF-15のミサイリヤー化の記事であって対象となるのがPre-MSIPかMSIPかの明記はないよ

だと読み取ったけど

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:52:25.88

>>925
そうだよ
>>910で書いたけどMSIPからJ改にする内容の話
その中から今回のアプデの価格をある程度は50億からしょっ引いて考えられるしね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:59:42.32

60機程度ってMJの単座の数とぴったり合致するね（ﾆｯｺﾘ）

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:02:22.11

つかなんで引くこと決定なんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:03:32.02

足す、だよな
どう考えても

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:04:35.95

>>928
それもあるのよね
しかし確定してるわけでもないからわからん

>>927
ケロロの人によれば
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/116756258
NASA's HIDEC F-15

ざっくり言うと「ハブ噛ませばPre機でもデータバス後付けできるんじゃね？けどコストかかるよね」
ってあるので、一から引っ張り直すよりかはマシかもしれんがさてはて

とりあえず現状改修対象機は明示されてないか

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:07:21.75

っつーかSJをやるソースってなんぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:11:31.94

>>932
今までの話の流れを読む限りSJともMJとも出てないっぽいと思うけどあるのかな？
60機って数くらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:13:06.21

>>933
ちなみに60機は出典どこなん？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:14:55.50

2年前の共同通信の2040C導入記事
>https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg
これが該当する
俺も元記事探してるけど見つからんのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:18:33.51

>>935
すまん、この図のどこから60機を読み取るのかと
それが今年要求された改修の取得総数にどう繋がるのかを詳しく

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:22:51.94

>>935
？？
60機？それは>>927に言ってくれよ

F-15系列戦闘機総合スレ 54機目

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