F-15系列戦闘機総合スレ　54機目

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2018/04/07(土) 02:25:21.24ID:4/L0qRYc
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/
2018/09/03(月) 01:53:39.45ID:Ty6jqpDi
確かにPre機の改修なら50億程度ではまるで足りんわな
2018/09/03(月) 01:56:38.26ID:rLPsG9YG
ボーイングが言い出したPre改修が50億ってのはなんだったんだろうねぇ
とはいえ3飛行隊ぐらいしか改修できないのもどうかと思うが
2018/09/03(月) 01:58:38.59ID:/iFRJRdp
>>875

おそらくね・・・出来るだけ金を掛けずに　LRASMやJASSM-ERといったスタンドオフで退役まで持たせるのが空自の方針かな
もっとも平時のスクランブルには大いに期待しているだろうけど
2018/09/03(月) 02:00:29.94ID:wzn8X1wo
>>878
LRASMやJASM-ERを搭載するのもMJだよ
2018/09/03(月) 02:03:06.42ID:rLPsG9YG
そもそも基本形態1.5型のほうが多くね？＞F-15
2018/09/03(月) 02:03:35.48ID:/iFRJRdp
>>879
そうだよ・・・そもそも俺はpre機は弄らず更新するだけだと思ってるので
スタンドオフで退役まで持たせるのは当然MSIP機の話しだよ
2018/09/03(月) 03:53:00.30ID:45japOgE
>>867
そのコピペ飽きた

中国が一番嫌がるのはF-35A+F-15J 2040Cのパッケージ
どっちかが欠けても意味ない

>>877
結局ボーイングが50億でPre機からやります！っつってんなら普通なら食い付くわな
MJしか対象にならないと言いたい側にとってのネックは値段だし、
MSIPの機体数や第9航空団に取られてPreだらけになった本土の航空隊や、
機体のやりくりもまるで考えてない
たった3〜4飛行隊しかMJを用意出来ない状況で、これ以上の陳腐化を加速させても仕方ないし
現場の負担が更に上がってきてるのにさ
2018/09/03(月) 04:02:41.48ID:8PtUbf6K
ここでそれを愚痴られても困るし、真偽を確かめようも無いのでやめんか
2018/09/03(月) 08:36:07.81ID:ZtPSe4DF
改修済みF-15（いわゆるMJ）しか対象ではない、と言い張るのも今の所真偽不明でしかないよね。
2018/09/03(月) 08:41:43.13ID:Ot3eTyT9
本土って本州のことか？
三沢にも岩国にもF-35がいるから別にpreだらけじゃないし
そのpreもこれからF-35で更新されていくんだが…
2018/09/03(月) 09:49:18.13ID:OF4l+H9r
過去諸外国含め、Pre-MSIP相当の機体を近代化した時にいくら掛かったかの資料ってないんかね
参考にはなるだろうし
2018/09/03(月) 10:39:59.79ID:x/XCNqc3
>>886
アメリカはF-15のA/B型を迷いなく捨てたし、残るはイスラエルが100億かけて改修した例だけ
2018/09/03(月) 11:03:32.72ID:Ye3OPuza
50億以上かけて改修する2040CのAMRAAM20発より
素でAMRAAM14発・AIM-9X2発を携行できるF-35の方が使い勝手が良いんだよな（笑）
2018/09/03(月) 11:05:16.96ID:O539tNbH
preも改修すべきと思うがソースなしでは平行線だからね
自分の推測と願望だけで強く主張しても仕方ない
2018/09/03(月) 11:09:08.95ID:FpVZyC+I
>>889
MJのみってソースもタケのツイート位だからなあ、推測と願望よな
891名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 11:11:29.12ID:OF4l+H9r
>>887
そのイスラエルの時の報道資料とかあるかな
値段付きの
いや、ソース求められた時のためにストックしておきたいというか
2018/09/03(月) 11:26:23.63ID:O539tNbH
そうそうどっちもまだほとんど願望
2018/09/03(月) 11:56:15.54ID:ZJWTRUi3
タケちゃんって有名な人なの?
2018/09/03(月) 11:58:42.02ID:IlCaF7nH
悪い意味で有名
それでもまぁ一応軍事評論家のソースなわけで
それすらないのが同じだと主張するのも何だかな
2018/09/03(月) 12:11:35.90ID:sa0Vt7lN
中期防には、何を合計何機どう改修するのか、ぐらいはていねいに書いて有るでしょうかね？
2018/09/03(月) 12:17:21.64ID:UgYMe6Ei
結局今回の改修て2040仕様なの？
2018/09/03(月) 12:17:34.41ID:rLPsG9YG
>>887
州軍機をある程度MSIPにしていたから迷いなく捨てたとはいえんのでは？
2018/09/03(月) 12:18:49.31ID:EMmIbuRz
>>895
それに加えて調達する戦闘機の種類と数、大綱での戦闘機定数と飛行隊数がわかれば
今後F-15がどうなるか大体わかるだろうな
899名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 12:29:54.18ID:D5xmDvQv
竹内のを　推測　願望って言葉使ってる方居られるけど
内部で15の改修より３F-3や５増強が出ててもおかしくないやろ

今回の改修したらその分、財務省からお金掛けて改修したんだから長い間使ってね
って言われるの決まってるから　
今回の改修は空自内で少数で済ませたいって論が有っておかしくないし
むしろ少ない方が　F-Xに影響が無いと思っててもおかしくないんでは

ズバリ空自としては本丸F-Xの為にも　改修は少数が良いとの認識が普通なので

JASSM保有F-１５改修も最近出て来た事で　案外官邸サイドからの要請であって
空自としては保有改修なんてつい最近まで殆ど考慮して無かったと思うな
スタンドオフミサイルに関しては３５にJSMは考えに充分あったと思うけど
15に関しては後継機のF-３の保有に向けてにが殆ど頭に無かったと思うな
900名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 12:37:12.54ID:D5xmDvQv
>>889　駄文で読み難いので　改めて書き直しさせて頂く

F-15改修したら　財務省からまだまだ使えるようになったね　国民のお金掛けたんだしって言われて
F-3に影響及ぼすのを極力避けたいからF-15の改修は可能な限り少数にしたいのでは？

と書きたかった訳です　これが竹内氏の書いた事で　空自内のあり得る声なのでは？
2018/09/03(月) 12:37:35.98ID:rLPsG9YG
jsmの搭載試験機が欲しいからF-15もついでに改修するんじゃあない？
多分F-2にも搭載改修するとは思うけどさ
902名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 12:40:27.35ID:D5xmDvQv
>>900　アンカミスです >>899　にしたかったのです　すいません

>>889 さんごめんなさい
2018/09/03(月) 12:43:24.75ID:M5joPQje
定数増やすなら新規調達を平滑化するために
一時的に延命するのはアリ
2018/09/03(月) 12:45:55.82ID:/iFRJRdp
飛行寿命尽きてる訳じゃないからなぁ
2018/09/03(月) 12:48:51.88ID:O539tNbH
LRASMとJASM-ERの扱い方がまだイマイチ謎だからなー
特にLRASM
906名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 12:53:15.95ID:OF4l+H9r
>>905
ケロロの人は泊地攻撃の可能性を語ってたな
2018/09/03(月) 13:07:23.12ID:45japOgE
MSIPのJ改へのアップデートは12.5億/機
http://tokyoexpress.info/2014/02/27/航空自衛隊、装備近代化へ大きく前進/

60機って事はやっぱりPre機だよね
結局これもまとめ買い案件だし
https://i.imgur.com/9cqkHIz.jpg
https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg

そもそも2年前の段階で2040Cの話はもうやる気
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H0J_Q6A820C1PE8000/
2018/09/03(月) 13:09:22.49ID:45japOgE
あ、画像貼る所間違えた
https://i.imgur.com/sA1ufPM.jpg
2018/09/03(月) 13:12:07.42ID:Km0NEI8o
今から設計して適用する改修内容（開発費400億）なんで
前からやってる一機13億のとは別やぞ？
一機50億かけてやって今年の要求分は2機
2018/09/03(月) 13:16:30.66ID:45japOgE
>>909
MSIPからJ改って書いてるじゃない

更にそれに63(V)3のフロントエンドやら1553引き直しやらで37億に収まるのかが焦点って話
2018/09/03(月) 13:19:42.37ID:Km0NEI8o
>>910
だからそれは2014年の記事の話だろう
今度やる改修はそれとは別物
2018/09/03(月) 13:20:12.71ID:rLPsG9YG
２０４０にJ/APG-3（仮）を搭載したりとかして金額けちれねぇーかなーとはおもったりしなくはない
2018/09/03(月) 13:22:15.50ID:rLPsG9YG
イギリスの雑誌かなんかでIRANで配線ひきなおすんなら数億程度って話はあったな
MSIPとの差や入れ替える項目を考えるに50億程度で実現できても不思議ではないしね。
2018/09/03(月) 13:24:29.97ID:45japOgE
>>911
いやJ改への改造と同じと言ってすらないんだが落ち着け
共通部分は多いから価格の類推の一助にはなる
915名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 13:25:40.08ID:OF4l+H9r
>>907
事故損耗機とかがゴチャゴチャだけど

Pre-MSIP
F-15J 97機、F-15DJ 12機

MSIP
F-15J 68機、F-15DJ 34機

60機となると…
2018/09/03(月) 13:27:42.65ID:45japOgE
>>915
Pre全機じゃなくて一部施工で残りはF-35に振り分けるって話？
2018/09/03(月) 13:30:42.66ID:BSwotRrg
>>914
どっちかっつーと落ち着いた方がいいのは君だと思うけども…
2018/09/03(月) 13:31:48.08ID:EOLAgFzj
ここまでの議論から導かれる結論はMSIP改修でFAにわけね
2018/09/03(月) 13:32:10.97ID:Km0NEI8o
人の話聞いてないし言ってることも日本語として意味通ってないよな
2018/09/03(月) 13:32:31.18ID:wzn8X1wo
SJ捨てちゃうのかー
2018/09/03(月) 13:35:28.61ID:hHtSWzUv
J改への改造と2040Cが同じと思ってるMJ厨が居るのか
2018/09/03(月) 13:36:58.37ID:0q3u6zbT
>>921
同じなら50億円に収まるのにな
2018/09/03(月) 13:37:10.66ID:45japOgE
>>919
MSIPからJ改に改造する際の内容を引き合いに出したのになんで2040Cと同じ扱いしてるの？
2018/09/03(月) 13:43:45.24ID:hHtSWzUv
SJをやるソースが出た途端に無理矢理な畳み掛け方をするなMJ厨は
まるでタケみたい
925名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 13:46:29.86ID:OF4l+H9r
>>907の記事は2014年のMSIP機近代化の話よね
926名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 13:52:04.46ID:OF4l+H9r
とりあえず確認なのだけども
>>907上段記事と>>908の画像は、2014年の記事で、MSIP機近代化の記事とそれに関する概算要求のポンチ絵
>>907下段の記事はF-15のミサイリヤー化の記事であって対象となるのがPre-MSIPかMSIPかの明記はないよ

だと読み取ったけど
2018/09/03(月) 13:52:25.88ID:45japOgE
>>925
そうだよ
>>910で書いたけどMSIPからJ改にする内容の話
その中から今回のアプデの価格をある程度は50億からしょっ引いて考えられるしね
2018/09/03(月) 13:59:42.32ID:LnpJPPvZ
60機程度ってMJの単座の数とぴったり合致するね（ﾆｯｺﾘ）
2018/09/03(月) 14:02:22.11ID:j2XPq5Qu
つかなんで引くこと決定なんだろ
2018/09/03(月) 14:03:32.02ID:LnpJPPvZ
足す、だよな
どう考えても
931名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 14:04:35.95ID:OF4l+H9r
>>928
それもあるのよね
しかし確定してるわけでもないからわからん

>>927
ケロロの人によれば
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/52903/52045/116756258
NASA's HIDEC F-15

ざっくり言うと「ハブ噛ませばPre機でもデータバス後付けできるんじゃね？けどコストかかるよね」
ってあるので、一から引っ張り直すよりかはマシかもしれんがさてはて

とりあえず現状改修対象機は明示されてないか
2018/09/03(月) 14:07:21.75ID:j2XPq5Qu
っつーかSJをやるソースってなんぞ？
933名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 14:11:31.94ID:OF4l+H9r
>>932
今までの話の流れを読む限りSJともMJとも出てないっぽいと思うけどあるのかな？
60機って数くらい？
2018/09/03(月) 14:13:06.21ID:j2XPq5Qu
>>933
ちなみに60機は出典どこなん？
2018/09/03(月) 14:14:55.50ID:oR5AswnJ
2年前の共同通信の2040C導入記事
>https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg
これが該当する
俺も元記事探してるけど見つからんのよ
2018/09/03(月) 14:18:33.51ID:Y9Jzucf7
>>935
すまん、この図のどこから60機を読み取るのかと
それが今年要求された改修の取得総数にどう繋がるのかを詳しく
2018/09/03(月) 14:22:51.94ID:oR5AswnJ
>>935
？？
60機？それは>>927に言ってくれよ
2018/09/03(月) 14:25:19.63ID:HHekS2mc
>>937
分からないならなぜ>>935が該当すると思ったの？
それとも60機ソースとは関係のないレスだった？
2018/09/03(月) 14:27:55.35ID:oR5AswnJ
>>932に言ったのにいきなり訳分からん単発に絡まれたんだがメンヘラかな
2018/09/03(月) 14:30:02.93ID:JraBAyyO
>>938
病院池
2018/09/03(月) 14:30:31.01ID:aTZzf3eN
流れ的に普通に誤解しかねんと思うが
ずいぶん攻撃的な奴だな
しかも二年前じゃソースになってないし
2018/09/03(月) 14:30:41.89ID:hHtSWzUv
キヨレベルの基地外が居るのはよくあること
2018/09/03(月) 14:31:13.81ID:LnpJPPvZ
20年寿命の短いSJをMJ以上に強化して一体どうすんの？
2018/09/03(月) 14:32:17.24ID:JraBAyyO
キチガイ単発が攻撃的とか言ってもなあｗ
2018/09/03(月) 14:32:20.42ID:Ek7ER1Wy
そもそもSJを（改修）やるというソースなんぞ
存在しなかったと判明した流れやからこれ
2018/09/03(月) 14:33:27.27ID:Wi4J4UHm
SJ厨は矛盾を突かれたたんで必死にとぼけたフリをしています

しばらくお待ちください
2018/09/03(月) 14:34:14.90ID:aTZzf3eN
60機もホラ吹いてただけっぽい

>>907の上の画像には60機改修の場合の見積もりって小さく書いてあるけど
これそもそもMSIPの改修計画でpre関係ねぇし
2018/09/03(月) 14:35:00.17ID:hHtSWzUv
このスレで必死にMJ確定！ってうるさかった単発はコイツか
2018/09/03(月) 14:37:10.67ID:44CadtCf
SJ確定！ってうるさかったのはおまえ
2018/09/03(月) 14:38:10.30ID:wzn8X1wo
ワロタ
勢いだけで乗り切ろうとしてたのな
2018/09/03(月) 14:39:02.02ID:Ek7ER1Wy
>>946
追求を躱しきれなくなったんで
相手を煽って有耶無耶にしようって魂胆っぽいね
952名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 14:39:39.14ID:OF4l+H9r
つまるところ改修対象機の明示はまだ無いのね
2018/09/03(月) 14:40:05.17ID:Ek7ER1Wy
っつーか単発単発吠えてるけど言うほど単発いないだろ
2018/09/03(月) 14:43:47.40ID:aTZzf3eN
>>952
無いっぽいね
何を改修するのか最終的に何機改修するのかも不明

ついでに言うと
>>907の頭の中でこの画像と二年前の記事がどう繋がって
SJ改修だとなったのかも不明だな
955名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 14:46:19.81ID:eIueu+3Xd
俺はpreも改修するんじゃないかな、してほしいなと思ってるけどソースはないしどうなるかはわからないと思ってる
どうせ何もまだわからないんだからみんな落ち着こうぜ
2018/09/03(月) 14:49:18.76ID:aTZzf3eN
まぁID:45japOgEも逃亡したっぽいしな
2018/09/03(月) 14:51:49.72ID:JraBAyyO
突然減り出す単発ｗｗｗ
辺り構わずって感じだなMJ厨は
MJのみソースが竹内しかないのにこれだもの
2018/09/03(月) 14:54:28.95ID:y7Vsi8/F
単発だ！と吠えてた相手が二レス目三レス目書けばそりゃ単発は減るやろ
2018/09/03(月) 14:54:52.29ID:hHtSWzUv
MJだけやるって明確なソース出せば良いだけなのにね
出せないだけだからなコイツら
2018/09/03(月) 14:55:52.29ID:rLPsG9YG
ボーイングで改修するとしてもその場合輸出許可とレーダーがなんだかんだ言って姉妹にあたるF/A-18C/Dの換装事業からAPG-83が採用される可能性があるんじゃあないかとは見てるけどね。
コスト軽減できそうだし
2018/09/03(月) 14:58:28.96ID:BtUl4nrU
えぇ…何この流れ…
962名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 14:58:36.08ID:OF4l+H9r
NASAのHIDEC F-15方式のハブ噛ませるやり方ならPre-MSIPもデータバスいけるかもだけどそこまでするかどうかは知らぬ
2018/09/03(月) 15:16:52.25ID:GRvWQ//O
SJだけやるって明確なソース出せば良いだけなのにね
出せないだけだからなコイツら
2018/09/03(月) 15:22:53.74ID:r/oNgtPH
>>913が言うように今なら配線問題はさほど問題にならないはずなんだよな
そしてF-15は無駄に頑丈だからまだまだ機体寿命には余裕があるし
その意味ではまずSJの半分を改修してからそれと交換にMJも改修するんでないかな
残り半分はF-35Aに交換するといった所か、増勢分でB型導入とかもあるかもしれんが
2018/09/03(月) 15:35:11.58ID:rLPsG9YG
>>964
F-15SJの補修パーツもやばいんでないかなって感じはなくはないね。
DJは改修したJの共食いで維持するとしても
そもそもMSIPの近代化が予備パーツって考えるともっと古いPreのほうがやばいよね。
2018/09/03(月) 15:38:32.83ID:LYxc40tU
>>965
その場合は改修せんかった半分のSJをパーツ取りに回せば宜しい
F-35A入ってくれば年六機でも五年で三十機だし
2018/09/03(月) 16:12:16.58ID:SE4NhtHD
2040cて米軍でさえやってないのに。
大丈夫なんだろうか。
てっきり絵に書いた餅かと思ってた。
2018/09/03(月) 16:19:13.81ID:k4oKBRs8
ちょっとF-15SJとF-15MJの定義について伺いたいのですが

・F-15SJとは
　(a)近代化改修していないpre機
　(b)近代化改修していないMSIP機と近代化改修していないpre機

・F-15MJとは
　(c)近代化改修していないMSIP機
　(d)近代化改修したMSIP機
　(e)近代化改修したMSIP機と近代化改修したpre機

どうなんでしょうか？
自分は(b)と(e)だと思い込んでいたのですがレスを読んでいたらなんか違うなと感じたものでして
2018/09/03(月) 16:45:28.84ID:O539tNbH
議論するなら願望と推論は別けようよ
回収するのがpreでもＭｓｉｐでもＭｊでもどれでもいいやん

>>968
aとeでしょ
970名無し三等兵
垢版 |
2018/09/03(月) 16:49:36.27ID:eIueu+3Xd
議論したところで何もアナウンスがないんだから、自分の好きな資料を元に自分の好きなプランを言い合うだけだけどな
2018/09/03(月) 16:53:53.26ID:Hbz0SRW9
MSIPをアプデ案の問題点、現在一番使えるMSIP形態I/II から年間8機ぐらい改修で間引くことになる。
preをアプデ案の問題点、コスト高い
私的折衷案＝更にコスト高、最初にpre 20機だけを改修し、機数に余裕出来たらMSIPも改修
2018/09/03(月) 16:59:51.40ID:J7+rHAxv
>>968
MSIPとPre-MSIPしか使わないからよく分からんが、厳密な定義はないんじゃない？
J-wingかなんかの雑誌で読んだけど、部隊内での俗称らしいから多少の齟齬もあるんじゃないのかな。
ここで議論するなら、その区別が明確なMSIPとPre-MSIPだけを使ってやったほうが良いかもね
2018/09/03(月) 17:01:27.01ID:J7+rHAxv
それに、今となってはほぼほぼSJ = Pre-MSIPで、MJ = MSIP でしょ？
2018/09/03(月) 17:24:59.71ID:uUoHFH9u
近代化改修機の整備に使う技術文書の名前がF-15MJになってるからMJ=近代改修機

>>973
MSIP全機改修予算付いてないんやで…
2018/09/03(月) 17:30:03.32ID:rLPsG9YG
まあDJをさっさと近代化しろと思わなくはない（保守パーツ確保の観点から）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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