F-15系列戦闘機総合スレ 54機目

[1 名無し三等兵 2018/04/07(土) 02:25:21.24 ID:4/L0qRYc]

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

[932 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:07:21.75 ID:j2XPq5Qu]

っつーかSJをやるソースってなんぞ？

[933 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:11:31.94 ID:OF4l+H9r]

>>932
今までの話の流れを読む限りSJともMJとも出てないっぽいと思うけどあるのかな？
60機って数くらい？

[934 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:13:06.21 ID:j2XPq5Qu]

>>933
ちなみに60機は出典どこなん？

[935 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:14:55.50 ID:oR5AswnJ]

2年前の共同通信の2040C導入記事
>https://i.imgur.com/HU6KY0R.jpg
これが該当する
俺も元記事探してるけど見つからんのよ

[936 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:18:33.51 ID:Y9Jzucf7]

>>935
すまん、この図のどこから60機を読み取るのかと
それが今年要求された改修の取得総数にどう繋がるのかを詳しく

[937 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:22:51.94 ID:oR5AswnJ]

>>935
？？
60機？それは>>927に言ってくれよ

[938 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:25:19.63 ID:HHekS2mc]

>>937
分からないならなぜ>>935が該当すると思ったの？
それとも60機ソースとは関係のないレスだった？

[939 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:27:55.35 ID:oR5AswnJ]

>>932に言ったのにいきなり訳分からん単発に絡まれたんだがメンヘラかな

[940 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:30:02.93 ID:JraBAyyO]

>>938
病院池

[941 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:30:31.01 ID:aTZzf3eN]

流れ的に普通に誤解しかねんと思うが
ずいぶん攻撃的な奴だな
しかも二年前じゃソースになってないし

[942 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:30:41.89 ID:hHtSWzUv]

キヨレベルの基地外が居るのはよくあること

[943 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:31:13.81 ID:LnpJPPvZ]

20年寿命の短いSJをMJ以上に強化して一体どうすんの？

[944 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:32:17.24 ID:JraBAyyO]

キチガイ単発が攻撃的とか言ってもなあｗ

[945 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:32:20.42 ID:Ek7ER1Wy]

そもそもSJを（改修）やるというソースなんぞ
存在しなかったと判明した流れやからこれ

[946 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:33:27.27 ID:Wi4J4UHm]

SJ厨は矛盾を突かれたたんで必死にとぼけたフリをしています

しばらくお待ちください

[947 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:34:14.90 ID:aTZzf3eN]

60機もホラ吹いてただけっぽい

>>907の上の画像には60機改修の場合の見積もりって小さく書いてあるけど
これそもそもMSIPの改修計画でpre関係ねぇし

[948 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:35:00.17 ID:hHtSWzUv]

このスレで必死にMJ確定！ってうるさかった単発はコイツか

[949 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:37:10.67 ID:44CadtCf]

SJ確定！ってうるさかったのはおまえ

[950 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:38:10.30 ID:wzn8X1wo]

ワロタ
勢いだけで乗り切ろうとしてたのな

[951 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:39:02.02 ID:Ek7ER1Wy]

>>946
追求を躱しきれなくなったんで
相手を煽って有耶無耶にしようって魂胆っぽいね

[952 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:39:39.14 ID:OF4l+H9r]

つまるところ改修対象機の明示はまだ無いのね

[953 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:40:05.17 ID:Ek7ER1Wy]

っつーか単発単発吠えてるけど言うほど単発いないだろ

[954 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:43:47.40 ID:aTZzf3eN]

>>952
無いっぽいね
何を改修するのか最終的に何機改修するのかも不明

ついでに言うと
>>907の頭の中でこの画像と二年前の記事がどう繋がって
SJ改修だとなったのかも不明だな

[955 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:46:19.81 ID:eIueu+3Xd]

俺はpreも改修するんじゃないかな、してほしいなと思ってるけどソースはないしどうなるかはわからないと思ってる
どうせ何もまだわからないんだからみんな落ち着こうぜ

[956 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:49:18.76 ID:aTZzf3eN]

まぁID:45japOgEも逃亡したっぽいしな

[957 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:51:49.72 ID:JraBAyyO]

突然減り出す単発ｗｗｗ
辺り構わずって感じだなMJ厨は
MJのみソースが竹内しかないのにこれだもの

[958 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:54:28.95 ID:y7Vsi8/F]

単発だ！と吠えてた相手が二レス目三レス目書けばそりゃ単発は減るやろ

[959 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:54:52.29 ID:hHtSWzUv]

MJだけやるって明確なソース出せば良いだけなのにね
出せないだけだからなコイツら

[960 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:55:52.29 ID:rLPsG9YG]

ボーイングで改修するとしてもその場合輸出許可とレーダーがなんだかんだ言って姉妹にあたるF/A-18C/Dの換装事業からAPG-83が採用される可能性があるんじゃあないかとは見てるけどね。
コスト軽減できそうだし

[961 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:58:28.96 ID:BtUl4nrU]

えぇ…何この流れ…

[962 名無し三等兵 2018/09/03(月) 14:58:36.08 ID:OF4l+H9r]

NASAのHIDEC F-15方式のハブ噛ませるやり方ならPre-MSIPもデータバスいけるかもだけどそこまでするかどうかは知らぬ

[963 名無し三等兵 2018/09/03(月) 15:16:52.25 ID:GRvWQ//O]

SJだけやるって明確なソース出せば良いだけなのにね
出せないだけだからなコイツら

[964 名無し三等兵 2018/09/03(月) 15:22:53.74 ID:r/oNgtPH]

>>913が言うように今なら配線問題はさほど問題にならないはずなんだよな
そしてF-15は無駄に頑丈だからまだまだ機体寿命には余裕があるし
その意味ではまずSJの半分を改修してからそれと交換にMJも改修するんでないかな
残り半分はF-35Aに交換するといった所か、増勢分でB型導入とかもあるかもしれんが

[965 名無し三等兵 2018/09/03(月) 15:35:11.58 ID:rLPsG9YG]

>>964
F-15SJの補修パーツもやばいんでないかなって感じはなくはないね。
DJは改修したJの共食いで維持するとしても
そもそもMSIPの近代化が予備パーツって考えるともっと古いPreのほうがやばいよね。

[966 名無し三等兵 2018/09/03(月) 15:38:32.83 ID:LYxc40tU]

>>965
その場合は改修せんかった半分のSJをパーツ取りに回せば宜しい
F-35A入ってくれば年六機でも五年で三十機だし

[967 名無し三等兵 2018/09/03(月) 16:12:16.58 ID:SE4NhtHD]

2040cて米軍でさえやってないのに。
大丈夫なんだろうか。
てっきり絵に書いた餅かと思ってた。

[968 名無し三等兵 2018/09/03(月) 16:19:13.81 ID:k4oKBRs8]

ちょっとF-15SJとF-15MJの定義について伺いたいのですが

・F-15SJとは
　(a)近代化改修していないpre機
　(b)近代化改修していないMSIP機と近代化改修していないpre機

・F-15MJとは
　(c)近代化改修していないMSIP機
　(d)近代化改修したMSIP機
　(e)近代化改修したMSIP機と近代化改修したpre機

どうなんでしょうか？
自分は(b)と(e)だと思い込んでいたのですがレスを読んでいたらなんか違うなと感じたものでして

[969 名無し三等兵 2018/09/03(月) 16:45:28.84 ID:O539tNbH]

議論するなら願望と推論は別けようよ
回収するのがpreでもＭｓｉｐでもＭｊでもどれでもいいやん

>>968
aとeでしょ

[970 名無し三等兵 2018/09/03(月) 16:49:36.27 ID:eIueu+3Xd]

議論したところで何もアナウンスがないんだから、自分の好きな資料を元に自分の好きなプランを言い合うだけだけどな

[971 名無し三等兵 2018/09/03(月) 16:53:53.26 ID:Hbz0SRW9]

MSIPをアプデ案の問題点、現在一番使えるMSIP形態I/II から年間8機ぐらい改修で間引くことになる。
preをアプデ案の問題点、コスト高い
私的折衷案＝更にコスト高、最初にpre 20機だけを改修し、機数に余裕出来たらMSIPも改修

[972 名無し三等兵 2018/09/03(月) 16:59:51.40 ID:J7+rHAxv]

>>968
MSIPとPre-MSIPしか使わないからよく分からんが、厳密な定義はないんじゃない？
J-wingかなんかの雑誌で読んだけど、部隊内での俗称らしいから多少の齟齬もあるんじゃないのかな。
ここで議論するなら、その区別が明確なMSIPとPre-MSIPだけを使ってやったほうが良いかもね

[973 名無し三等兵 2018/09/03(月) 17:01:27.01 ID:J7+rHAxv]

それに、今となってはほぼほぼSJ = Pre-MSIPで、MJ = MSIP でしょ？

[974 名無し三等兵 2018/09/03(月) 17:24:59.71 ID:uUoHFH9u]

近代化改修機の整備に使う技術文書の名前がF-15MJになってるからMJ=近代改修機

>>973
MSIP全機改修予算付いてないんやで…

[975 名無し三等兵 2018/09/03(月) 17:30:03.32 ID:rLPsG9YG]

まあDJをさっさと近代化しろと思わなくはない（保守パーツ確保の観点から）

[976 名無し三等兵 2018/09/03(月) 18:13:15.75 ID:EMmIbuRz]

>>974
>>832でMSIP102機全部ついてると思うが。形態1が形態2になってるかは知らんけど

[977 名無し三等兵 2018/09/03(月) 19:22:30.11 ID:uUoHFH9u]

>>976
補正予算芸のせいか計算が違ってる。今の中期防でも26機中20機しかやってない。
あと形態2が自己防御能力向上型だよ

[978 名無し三等兵 2018/09/03(月) 19:42:59.29 ID:O539tNbH]

初期型
ｐｒｅ
MSIP
MJ
携帯�U型
わかりにくいから全部まとめて改修して統一してくれ。
愛称は真スーパーサムライサイレントスラムストライクイーグルでいいだろう。

[979 名無し三等兵 2018/09/03(月) 19:45:03.20 ID:6QgCVUoL]

夏休みまだなの？

[980 名無し三等兵 2018/09/03(月) 19:49:45.94 ID:/6n9+Psa]

今回電子戦仕様にするのは
複座のDJ型じゃないかな？

[981 名無し三等兵 2018/09/03(月) 19:53:35.11 ID:/6n9+Psa]

次スレ建てました
失敗してたらすみません

F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

[982 名無し三等兵 2018/09/03(月) 19:57:52.28 ID:B+balbhH]

SJ改修するにしてもMJ改修しきったその後になるだろ

年間2~4機のペースでしか改修できない
もしSJから取り掛かると、折角20年くらいあるMJとの退役のマージンが消し飛んで、2040年以降一気に減勢することになるぞ

[983 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:02:13.38 ID:r/oNgtPH]

>>982
その頃にはF-3の後期型なりF-4なりになるんでないの？

[984 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:12:51.66 ID:MtqbNazH]

わずか10年足らずで130~50機を更新することになるから死ぬ

1機130億のF-2すら息切れしたのに、最低200億スタートのF-3以降の更新機を衰退しきった日本経済で支えられるのか

[985 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:15:32.30 ID:rLPsG9YG]

>>984
関連費とかいれると一機230億のF-35さんいれているから大丈夫じゃあね？

[986 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:16:50.23 ID:GRvWQ//O]

>>985
その理屈でいくとF-3は350億コースやで

[987 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:18:39.74 ID:r/oNgtPH]

>>984
一年で15機だから一機200億なら年3000億だろ、いけるいける問題ないって
そもそもその頃にはF-15は性能的に引退だろ流石に、今のF-4みたいなもんだぞ

[988 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:23:49.15 ID:mnx94oF6]

>>972
今の近代化改修機をMSIP機と呼ぶのは明確に間違えでしょ
改修適用前の状態もMSIP機と呼ばれていた　
MSIP機とPre-MSIP機は生産段階から兵装表示と内部配線のデジタル化で明確に違う

現行の近代化改修機をMSIP機とだけは呼んではいけない　

[989 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:25:07.68 ID:nHHczz9s]

既にGDP比3%使ってる国がこれから頑張って経済成長します
つってるわけじゃないからむしろ300億まで余裕やで

[990 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:26:38.87 ID:ZrpOuqgQ]

ID:r/oNgtPHとID:rLPsG9YGは同一人物だからこういう言い方になるんだけど、200億は原価で300億近い機体を年10機以上入れ続けたら空自死ぬで

[991 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:28:39.81 ID:8XWkJb6X]

米軍に払ってる費用もいれるとGDP比1.5~2％逝ってるから、すでに尻に火はついてるんだよな

[992 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:33:19.84 ID:r/oNgtPH]

>>990
別人とは言っておくが信じる信じないはどうぞ
今年の伸び率が十年続けば去年の倍になるんで余裕なのでは？今年の伸び率が真水でなくても7兆5千億超える水準なんでそれでも賄えるかと
どちらにしても2040年以降にF-15抱えていても流石に困るんでないかなあ

[993 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:34:13.68 ID:L9JlItkb]

埋蔵金の逆パターンかな
荒らしも昼に引き続きご苦労なこった

[994 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:35:07.06 ID:CDLtimpu]

原価の使い方おかしくね?

[995 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:36:29.06 ID:Ye3OPuza]

自演を指摘されると突如単発が湧くパティーン

[996 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:41:59.88 ID:mnx94oF6]

Pre-MSIP機　APG-63 アナログ配線 アナログ表示のみ
↓
現在大規模改良なし（エンジンはデジタル制御型のF100-IHI-220Eに更新済み）
２機だけF-2向けと同じJDCS(F)搭載改修が行われてる

J-MSIP機　APG-63　デジタル配線　一部グラスコックピット（兵装表示） ｴ
↓
J-MSIP機　AAM-4搭載試改修機　のちの近代化改修に統合
↓
近代化改修機形態1型　APG-63(V)1　セントラルコンピュータ更新　
↓
近代化改修機形態2型　上記に追加でリンク１６データリンク　JHMCSによるAAM-5の誘導
↓
統合電子戦システムの搭載
↓
今回の改良

[997 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:43:49.41 ID:nHHczz9s]

そんなに気になるならIPでも導入したらいいのに

[998 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:44:44.15 ID:L9JlItkb]

>>994
難癖つけたいだけだから用語が正しいかどうかはどうでもいいんだろう

[999 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:46:33.26 ID:mnx94oF6]

おれはワッチョイ賛成
だいたいわけわからんやつは単発　

[1000 名無し三等兵 2018/09/03(月) 20:46:46.77 ID:nHHczz9s]

ipがいい