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2018/04/07(土) 22:47:39.03ID:cPlWUO11
210名無し三等兵
2018/04/29(日) 18:24:02.37ID:or8HIDga >>207
位置エネルギーと運動エネルギーの交換ができないから、地球上のドッグファイトみたいなことにはならないのでは。
位置エネルギーと運動エネルギーの交換ができないから、地球上のドッグファイトみたいなことにはならないのでは。
211名無し三等兵
2018/04/29(日) 18:44:46.26ID:hfr3KqLt ヤマト以来宇宙での艦隊戦は上下のある同一平面上で行われることになってるんだからしかたない
敵味方の船が同じ平面上にある理由付けがなされたのは俺の知る限り星界だけだ
あれも厳密には宇宙空間じゃないけど
敵味方の船が同じ平面上にある理由付けがなされたのは俺の知る限り星界だけだ
あれも厳密には宇宙空間じゃないけど
212Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/04/29(日) 21:19:22.99ID:IaFNTZdq >211
ヤマト1作目の第一話をよく見なおしてみろ
3次元機動で接触を回避しようとする地球艦隊に対し、ガミラス艦隊は艦速の優位を生かし、むりやり軌道を合わせ同航戦に持ち込みます。
あの艦型だと側面に対する火力が最大化しますにで、敵艦隊に側面を向けます。
機動力劣勢側は逃れる事ができないので、こちらも最大火力を指向できる側面を向けます。
かくして、無限に広がる大宇宙にて同方向に航行しつつ舷側並べて砲撃戦の出来上がりですw
また、銀英伝 劇場版第一作目では、同盟軍が上下左右に包囲され、敵の展開に合わせ上方に艦首を向けた戦艦が、下方向から射撃を受け撃破されるシーンがあります。
つまり艦首方向にしか撃てない艦型だと、包囲に対し極めて脆弱となる訳です。
まあ、でもやっぱり宇宙戦闘は航空宇宙軍史シリーズばんじゃい!
軌道爆雷射出後、天頂方向に最大加速!敵爆散円より回避!
ヤマト1作目の第一話をよく見なおしてみろ
3次元機動で接触を回避しようとする地球艦隊に対し、ガミラス艦隊は艦速の優位を生かし、むりやり軌道を合わせ同航戦に持ち込みます。
あの艦型だと側面に対する火力が最大化しますにで、敵艦隊に側面を向けます。
機動力劣勢側は逃れる事ができないので、こちらも最大火力を指向できる側面を向けます。
かくして、無限に広がる大宇宙にて同方向に航行しつつ舷側並べて砲撃戦の出来上がりですw
また、銀英伝 劇場版第一作目では、同盟軍が上下左右に包囲され、敵の展開に合わせ上方に艦首を向けた戦艦が、下方向から射撃を受け撃破されるシーンがあります。
つまり艦首方向にしか撃てない艦型だと、包囲に対し極めて脆弱となる訳です。
まあ、でもやっぱり宇宙戦闘は航空宇宙軍史シリーズばんじゃい!
軌道爆雷射出後、天頂方向に最大加速!敵爆散円より回避!
213名無し三等兵
2018/04/29(日) 21:31:00.27ID:Q3dOhjG9 なんか核爆弾のトスボミングみたいだ
214名無し三等兵
2018/04/29(日) 21:35:22.93ID:yin3CBwB リアルの恒星間宇宙船がどんな「形」になるのかわからんのだから
別に今の作品がヤマト方式で戦ってても文句言う気にはなれんかな
別に今の作品がヤマト方式で戦ってても文句言う気にはなれんかな
215名無し三等兵
2018/04/29(日) 21:40:52.19ID:ysUCUe8/ 航空宇宙軍的な宇宙戦闘やったアニメはスタオペぐらいかな
索敵に何週間もかけて加減速に何時間もかけて交戦自体はモニター上だけで一瞬で終わる
まあ細かい部分は突っ込みどころが多いが
ワープで宇宙船が銀河を飛び交う文明レベルでの戦争なんて想像しても
ちょっと後から見たら、19世紀の人が想像した現代みたいな珍妙なものになるのだろうな
索敵に何週間もかけて加減速に何時間もかけて交戦自体はモニター上だけで一瞬で終わる
まあ細かい部分は突っ込みどころが多いが
ワープで宇宙船が銀河を飛び交う文明レベルでの戦争なんて想像しても
ちょっと後から見たら、19世紀の人が想像した現代みたいな珍妙なものになるのだろうな
216名無し三等兵
2018/04/29(日) 21:47:37.93ID:yin3CBwB アニメじゃないけど「カーンの逆襲」あたりの戦闘がイイ感じ
217名無し三等兵
2018/04/29(日) 22:04:44.38ID:5MEcN2D8 スターシップオペレーターズって打ちきりか何かだったのかな
当時唐突に終わって驚いた覚えがある
当時唐突に終わって驚いた覚えがある
218名無し三等兵
2018/04/29(日) 22:53:46.63ID:NWvf1QCt二次元戦闘と三次元戦闘のちがいをかんがえると、
二次元の例でいえば、将棋の王将なら縦横斜めの8マス進めるわけだ
三次元はルービックキューブでたとえられる
さらに上下9ブロックづつ加わって計26ブロックが中央の1ブロックを取り囲むわけだ
つまりは、三次元戦闘は守るべき1点に対して
二次元戦闘にくらべて3倍以上の兵力を必要とする (8:26)
これが、三次元戦闘を考えるにあたっての基本となるだろう
219名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:07:03.18ID:hfr3KqLt >>212
全方位が戦場になる宇宙空間で一方向にしか火力を集中できないって時点で平面の戦闘しか想定してないってことじゃね
全方位が戦場になる宇宙空間で一方向にしか火力を集中できないって時点で平面の戦闘しか想定してないってことじゃね
220名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:09:19.67ID:6X4nWNro 宇宙で艦隊戦やるなら三次元の包囲網をつくろうとする側と阻止したり一点突破する側がいて
それをAIが制御するせいで人間の頭脳では全くついていけない動きをすると予想
それをAIが制御するせいで人間の頭脳では全くついていけない動きをすると予想
221名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:18:32.02ID:hfr3KqLt 宇宙戦艦の形はローダンに出てくる球形型が一番理に適ってるんじゃなかろうか
223名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:40:56.77ID:HxjkDspI 相手への投影面積が小さくなるよう針みたいな細長い形になるんじゃないかな?
224名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:50:37.92ID:k5kNAm9c つうか、平面で戦うのがおかしいとか言う人の大多数が、相対速度の問題にはなんら問題を感じてないのがな
無重力ということ以外に地球上での移動と宇宙での移動の違いがわかってない人が大部分な状態で
あんまりくそ真面目な考察しても仕方ない気がする
無重力ということ以外に地球上での移動と宇宙での移動の違いがわかってない人が大部分な状態で
あんまりくそ真面目な考察しても仕方ない気がする
225名無し三等兵
2018/04/29(日) 23:52:12.26ID:osMUDFc6 宇宙空間での艦隊戦なんて我々にとっては全く未知な世界のお話なのに、そこに何が正しいとか正解を求める方がどうかしてる
227Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/04/30(月) 00:21:43.66ID:MHXbvjqA >224
>相対速度の問題にはなんら問題を感じてないのがな
安心しる。同航戦なら問題ないw
そもそも英国海軍が単縦陣による同航戦を行うようになった経緯を小一時間(死語
>226
>その結果が航空宇宙軍になるわけだろ
そうなのです
そして惑星や恒星(つまりは太陽)の重力も使用する為に、太陽系公転面(太陽系水平面ともいう)での軌道変更による航海と爆雷というなの質量*速度の武器の投げ合い
バルキリー?遠距離レーザ砲戦?斉射と弾着修正?挟叉?ありましたな
(それはそれで熱いww)
いまでもゾディアックと聞くと、まずゾディアック級フリゲートが最初に浮かびます><
>相対速度の問題にはなんら問題を感じてないのがな
安心しる。同航戦なら問題ないw
そもそも英国海軍が単縦陣による同航戦を行うようになった経緯を小一時間(死語
>226
>その結果が航空宇宙軍になるわけだろ
そうなのです
そして惑星や恒星(つまりは太陽)の重力も使用する為に、太陽系公転面(太陽系水平面ともいう)での軌道変更による航海と爆雷というなの質量*速度の武器の投げ合い
バルキリー?遠距離レーザ砲戦?斉射と弾着修正?挟叉?ありましたな
(それはそれで熱いww)
いまでもゾディアックと聞くと、まずゾディアック級フリゲートが最初に浮かびます><
228名無し三等兵
2018/04/30(月) 04:06:26.03ID:nNi9kUfU229名無し三等兵
2018/04/30(月) 04:52:32.38ID:0WJ4D5gzたとえば、味方の1部隊と敵の1部隊が相対しているときは、
これを相互に打ち破れないものとする
ただし、増援がもう1部隊あって相手の横槍や背後を襲えるなら打ち破れるものと仮定する
これを10×10マスの盤面上で考えるなら、
周囲で包囲している36マスの軍団があるなら、
それに取り囲まれている8×8マスの64マス分の軍団は完全に包囲されていて
相手の倍近い兵力がありながら、全滅の大敗北に陥る
逆に、5×5マスの盤面上で考えるなら、
包囲側16に内側9で、包囲側のほうが兵数を求められる
均衡が打ち破られるのは、7×7マスの盤面からで
包囲側24に内側25で、包囲側の兵数が内側を下回る
どうしても動きがにぶくなる大軍側は、内側に死に駒をつくりやすい
大軍側はそうならないように行動しようとするだろうし、
敵はそうなるようにしむけようと行動するだろう
では、これが3次元だとどうなるか
230名無し三等兵
2018/04/30(月) 05:09:14.26ID:0WJ4D5gzこれを10×10×10マスの3次元盤面上で考えるなら、
内側の8×8×8マスの兵数が512
これを周囲で包囲している兵数は488となり、
辛うじて包囲側が内側の兵数を下回っている
これを9×9×9マスの3次元盤面上で考えるなら、
内側の7×7×7マスの兵数が343
これを周囲で包囲している兵数は386となり、
包囲側が内側の兵数を上回っている
もちろん、以上は概算モデルなので、
2次元平面上の1マス、3次元立体での1ブロックが
実際の兵力としてどの程度の実数になるかは考慮できていない
が、以上で分かることは、
「3次元での戦闘で決定的な戦果を得ようとするのなら、
2次元平面での戦闘の20倍を超える兵数を要求される」
ということだ
231名無し三等兵
2018/04/30(月) 08:15:30.08ID:xozEk+zK お互い潰しあう気満々の艦隊戦ならどんな陣形でもありえるとして…
敵艦隊が逃れようとするなら日本海海戦のようにこちらから相対速度を合わせる必要がある。
これが3次元空間なら回頭する方向(例えば左舷側)に敵艦隊が位置するようにローリングする。
そこから回頭していけば見かけ上二次元機動になるよ!
敵艦隊が逃れようとするなら日本海海戦のようにこちらから相対速度を合わせる必要がある。
これが3次元空間なら回頭する方向(例えば左舷側)に敵艦隊が位置するようにローリングする。
そこから回頭していけば見かけ上二次元機動になるよ!
232名無し三等兵
2018/04/30(月) 09:44:15.28ID:bzMeMJ8P ハルヒの射手座の日は名作だよ
233名無し三等兵
2018/04/30(月) 10:29:26.96ID:dWIwYjxR >>229
宇宙戦闘は単なる3次元じゃなくお互いに高速で移動していて慣性も働いているから
静止状態と同じ感覚で包囲とか考えても意味ないぞ
相手の取りうる最大限の速度や軌道の変更を予測して
攻撃レンジに確実に捕捉できるよう味方もあらかじめ軌道に乗せておく必要がある
普通の感覚で見たら「何でこれで包囲してることになるの?」って感じになるんだろうな
宇宙戦闘は単なる3次元じゃなくお互いに高速で移動していて慣性も働いているから
静止状態と同じ感覚で包囲とか考えても意味ないぞ
相手の取りうる最大限の速度や軌道の変更を予測して
攻撃レンジに確実に捕捉できるよう味方もあらかじめ軌道に乗せておく必要がある
普通の感覚で見たら「何でこれで包囲してることになるの?」って感じになるんだろうな
234名無し三等兵
2018/04/30(月) 11:23:49.91ID:NbS/ErIv 宇宙で戦闘なんかしたらデブリだらけで危険すぎるな
235名無し三等兵
2018/04/30(月) 11:37:44.00ID:0WJ4D5gz >>233
考慮するにあたり、そこらへんは捨象した部分ではある
自分が考慮した包囲は、
敵味方双方の機動運動の果てに辿り着いたその決着の一瞬を切り取ったに過ぎない
問題は、そこで慣性!慣性!とデキッコナイス連呼することではなくて、
そのあいだをつなぐ思考の継続だと思う
というわけで、二次元の例ではあるが、
【頭良い!】羊を操る牧羊犬は2つのアルゴリズムを巧みに使っていることが判明
https://wanchan.jp/osusume/detail/5581
ここの記事なんかは、牧羊犬という絶対少数が羊の群れという絶対多数を
包囲誘導しているそのアルゴリズムを紹介している
3次元でもなく当然、宇宙空間の慣性も無いが、思考の一助にはなるだろう
考慮するにあたり、そこらへんは捨象した部分ではある
自分が考慮した包囲は、
敵味方双方の機動運動の果てに辿り着いたその決着の一瞬を切り取ったに過ぎない
問題は、そこで慣性!慣性!とデキッコナイス連呼することではなくて、
そのあいだをつなぐ思考の継続だと思う
というわけで、二次元の例ではあるが、
【頭良い!】羊を操る牧羊犬は2つのアルゴリズムを巧みに使っていることが判明
https://wanchan.jp/osusume/detail/5581
ここの記事なんかは、牧羊犬という絶対少数が羊の群れという絶対多数を
包囲誘導しているそのアルゴリズムを紹介している
3次元でもなく当然、宇宙空間の慣性も無いが、思考の一助にはなるだろう
236名無し三等兵
2018/04/30(月) 11:43:18.95ID:nNi9kUfU ぶっちゃけ、それぞれが逆の目的地を目指す軌道にある艦隊が、相対速度ゼロになるまで加減速を繰り返してたら
推進材を使い果たして
勝敗に関係なく両者その場で野垂れ死にじゃないの
恒星系内の場合は恒星の重力に逆らえなくなって落ちてしまうかも
推進材を使い果たして
勝敗に関係なく両者その場で野垂れ死にじゃないの
恒星系内の場合は恒星の重力に逆らえなくなって落ちてしまうかも
237名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:34:47.33ID:0WJ4D5gz >>236
まず、そのような技術段階を前提にして、宇宙戦闘は無理とか論じようとしていること自体がおかしい
氷が無いのに、かき氷が作れるわけがないとか言って、床に転がってジタバタしているようなものだ
冷蔵冷凍庫があるなら、氷を作ればいいし、店で氷を買ってきてもいい、かき氷機も一緒に買ってこい
こっちは、冷蔵庫もない、店で氷もかき氷機も買えないような貧乏人のハナシをしているわけではない
現段階での技術を前提に宇宙戦闘を話したいなら、「プラテネス」くらいがちょうどいいだろうよ
知ってるか、「プラテネス」?
まず、そのような技術段階を前提にして、宇宙戦闘は無理とか論じようとしていること自体がおかしい
氷が無いのに、かき氷が作れるわけがないとか言って、床に転がってジタバタしているようなものだ
冷蔵冷凍庫があるなら、氷を作ればいいし、店で氷を買ってきてもいい、かき氷機も一緒に買ってこい
こっちは、冷蔵庫もない、店で氷もかき氷機も買えないような貧乏人のハナシをしているわけではない
現段階での技術を前提に宇宙戦闘を話したいなら、「プラテネス」くらいがちょうどいいだろうよ
知ってるか、「プラテネス」?
238名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:36:18.66ID:0WJ4D5gzああ、ちがった、「プラネテス - Wikipedia」だったorz ごめん
240名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:39:26.96ID:0WJ4D5gz241名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:48:50.17ID:nNi9kUfU242名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:50:38.08ID:0WJ4D5gz巻き狩りの説明を聞きながら鹿が現れるのを待ちます。
巻き狩りとは勢子(セコ、鹿を追う人)が、たつ(鹿を撃つ人)まで
鹿を追いこんで仕留める昔からある伝統的な狩猟
https://kuritour.jp/wp-content/uploads/2018/02/hunter-tour2018_pict.jpg
https://kuritour.jp/re180210/
なんか茫漠とした宇宙空間を考えているみたいだけど、
けものみちとか通商路とかラグランジュポイントとか
そういう安定した利用回数を期待できる地点があってはじめて戦闘はおこる
お互いに頻繁に利用する道路とか待ち伏せするのに絶好の地点とか
そういう取っ掛かりがあってはじめて戦闘が起きるのであって
双方ともに砂漠に迷い込んでそのまま出会うこと無く双方死亡とか
そんな間抜けな事態であげつらおうとかされては困る
243名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:55:24.03ID:0WJ4D5gz245名無し三等兵
2018/04/30(月) 12:59:53.30ID:nNi9kUfU246名無し三等兵
2018/04/30(月) 13:24:22.19ID:0WJ4D5gz >>244
> 惑星や恒星の重力の制約の中で限られた軌道を移動することを前提にしてる
それだったら、敵味方お互いにその制約の中で行動しているかぎりは
会敵するのに手間ひま食うとは余計におもえないがな
どれだけ低い技術設定なのよ
> 惑星や恒星の重力の制約の中で限られた軌道を移動することを前提にしてる
それだったら、敵味方お互いにその制約の中で行動しているかぎりは
会敵するのに手間ひま食うとは余計におもえないがな
どれだけ低い技術設定なのよ
247名無し三等兵
2018/04/30(月) 13:37:31.50ID:nNi9kUfU248名無し三等兵
2018/04/30(月) 15:18:44.20ID:+jLJzve5 そう言えば、映画の「ゼロ・グラビティ」(宇宙空間での科学考証がリアルと話題になった映画)で、冒頭でマット飛行士が
有人機動ユニット で主人公の周囲を飛び回る描写は実現不可能だと専門家から指摘されてた。
あんな放物線を描く様な飛び方は大気の無い(空力制御が出来ない)無重力空間でやろうとしたら大量の燃料を消費する
から、背中に背負う程度の推進パックじゃ無理なそうな。
ただ、そうは言っても三次元空間での機動を人はどうしても大気圏内の飛行機の機動をイメージしてしまう、だからそう見せ
ないと、見ている人達には受け入れ難く、かえって嘘っぽくなってしまう。
文字の羅列や静止画の世界で読者に脳内で想像力を働かせて貰う小説や漫画と違って、実際の映像(動画)として見せる
映画やアニメでは、結局、見世物的な演出としての本物っぽさと、科学的な本物っぽさは相容れない要素があると。
有人機動ユニット で主人公の周囲を飛び回る描写は実現不可能だと専門家から指摘されてた。
あんな放物線を描く様な飛び方は大気の無い(空力制御が出来ない)無重力空間でやろうとしたら大量の燃料を消費する
から、背中に背負う程度の推進パックじゃ無理なそうな。
ただ、そうは言っても三次元空間での機動を人はどうしても大気圏内の飛行機の機動をイメージしてしまう、だからそう見せ
ないと、見ている人達には受け入れ難く、かえって嘘っぽくなってしまう。
文字の羅列や静止画の世界で読者に脳内で想像力を働かせて貰う小説や漫画と違って、実際の映像(動画)として見せる
映画やアニメでは、結局、見世物的な演出としての本物っぽさと、科学的な本物っぽさは相容れない要素があると。
249名無し三等兵
2018/04/30(月) 15:26:44.24ID:Lr+Ci0/G 「T-34の高機動がナチ戦車を叩き潰した!」とよく言われるが、実はT-34の実用的な戦闘速度は10キロ前後だった…みたいな話やね
ギアボックスの関係でこれ以上の速度だと戦闘中の実用的なギアチェンジが不可能になって直進するしか無くなるとかなんとか
ギアボックスの関係でこれ以上の速度だと戦闘中の実用的なギアチェンジが不可能になって直進するしか無くなるとかなんとか
250名無し三等兵
2018/04/30(月) 17:20:49.56ID:0WJ4D5gz >>247
アルドノア・ゼロ(TVアニメ動画)で、一度そういう戦闘描写はあったな
双方の軌道が一番接近する時間帯が発生するから、
そのあいだだけ戦闘をして決戦に持ち込もうという回があった
結局、時間切れで終わったはずだが
こういうのなら満足なのか?
アルドノア・ゼロ(TVアニメ動画)で、一度そういう戦闘描写はあったな
双方の軌道が一番接近する時間帯が発生するから、
そのあいだだけ戦闘をして決戦に持ち込もうという回があった
結局、時間切れで終わったはずだが
こういうのなら満足なのか?
251名無し三等兵
2018/04/30(月) 17:25:44.66ID:nNi9kUfU252名無し三等兵
2018/04/30(月) 18:39:09.53ID:cWTh9lgE うーんどの程度の中途半端さがいいのかによるなぁ
宇宙空間での戦闘ってことで「なんで平面なんだよww」ってツッコミはけっこう誰でも思い浮かべそうだが
でもそういうツッコミをする人のほとんどが恒星系の重力下での軌道、大気のない慣性だけが支配する環境下での挙動を理解してるとも言いづらい
だから誰でもツッコミを入れれそうな「なんで平面なんだよw」の部分をちょっと詰めとけば大半の人が楽しめるアニメになるんだし多少は詰めてもよさそう
逆に軌道とか慣性とかもしっかり詰めとけばSFマニアがニヤニヤできるアニメになる
ただし面白いかは知らない
まあ銀河英雄伝はスペースオペラだから・・・どの辺だろう
宇宙空間での戦闘ってことで「なんで平面なんだよww」ってツッコミはけっこう誰でも思い浮かべそうだが
でもそういうツッコミをする人のほとんどが恒星系の重力下での軌道、大気のない慣性だけが支配する環境下での挙動を理解してるとも言いづらい
だから誰でもツッコミを入れれそうな「なんで平面なんだよw」の部分をちょっと詰めとけば大半の人が楽しめるアニメになるんだし多少は詰めてもよさそう
逆に軌道とか慣性とかもしっかり詰めとけばSFマニアがニヤニヤできるアニメになる
ただし面白いかは知らない
まあ銀河英雄伝はスペースオペラだから・・・どの辺だろう
253名無し三等兵
2018/04/30(月) 19:13:04.48ID:ibfeBg3D もう宇宙英雄物語のサイコロ振って回避でいいよ
「この世界ではこうなんだ」と言い切ってしまえば勝ち
「この世界ではこうなんだ」と言い切ってしまえば勝ち
255名無し三等兵
2018/04/30(月) 19:26:58.95ID:dWIwYjxR 最近だとシドニアが結構いい感じだった
256名無し三等兵
2018/04/30(月) 19:27:32.68ID:7ekA889m 謎の宇宙人が危険な地球人を閉じこめるために宇宙の上下にバリアー張ったとかでいいよもう。
257名無し三等兵
2018/04/30(月) 20:09:05.79ID:5/8RPjPW 2199終わってから見てなかったヤマトの予告編がネットで流れているんで見てみたら数百隻の宇宙戦艦が
戦列組んで撃ち合う旧版の方の銀英伝になっていて驚くわ
巡洋艦クラスでも波動砲を積んでるヤマト世界で敢えて宇宙戦列歩兵するのはどういう理屈なんだか
戦列組んで撃ち合う旧版の方の銀英伝になっていて驚くわ
巡洋艦クラスでも波動砲を積んでるヤマト世界で敢えて宇宙戦列歩兵するのはどういう理屈なんだか
258名無し三等兵
2018/04/30(月) 20:49:07.00ID:xozEk+zK まずは武器の能力を確認しないと…
戦車砲弾で弾速が高すぎても貫通力に貢献しないって結論出てるし
現実のデブリだって外板を二重にすれば一枚目で拡散して大して
ダメージ出ないと実験結果に出てる。
相対速度だけでは決め手にならないから、それなりの質量を当てるしか無い。
敵の装甲を貫けるだけの大質量を、当てられるだけの弾速で撃ち出すのも大変。
かといってミサイルは様々な対策が開発済み。
可視光より波長の長いレーザーは対策が簡単。
紫外線より波長の短いレーザーは発振が大変。
熱核兵器は真空中では大気圏内のようにはいかない。
結局強固な装甲を備えた宇宙船で衝角板攻撃するしか無いって事さ。さすが松本御大!
戦車砲弾で弾速が高すぎても貫通力に貢献しないって結論出てるし
現実のデブリだって外板を二重にすれば一枚目で拡散して大して
ダメージ出ないと実験結果に出てる。
相対速度だけでは決め手にならないから、それなりの質量を当てるしか無い。
敵の装甲を貫けるだけの大質量を、当てられるだけの弾速で撃ち出すのも大変。
かといってミサイルは様々な対策が開発済み。
可視光より波長の長いレーザーは対策が簡単。
紫外線より波長の短いレーザーは発振が大変。
熱核兵器は真空中では大気圏内のようにはいかない。
結局強固な装甲を備えた宇宙船で衝角板攻撃するしか無いって事さ。さすが松本御大!
260Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/04/30(月) 22:47:08.47ID:f6/tbV0o >228
航空宇宙軍史シリーズは爆雷によるデブリを相対速度を利用してぶつける戦闘なので、同航戦なんてしませんが、なにか?
>257
>数百隻の宇宙戦艦が戦列組んで撃ち合う旧版の方の銀英伝になっていて驚くわ
あれは監督と脚本家が軍事素人すぎなので駄目
メカオタであっても、軍オタではない
航空宇宙軍史シリーズは爆雷によるデブリを相対速度を利用してぶつける戦闘なので、同航戦なんてしませんが、なにか?
>257
>数百隻の宇宙戦艦が戦列組んで撃ち合う旧版の方の銀英伝になっていて驚くわ
あれは監督と脚本家が軍事素人すぎなので駄目
メカオタであっても、軍オタではない
262名無し三等兵
2018/04/30(月) 23:52:22.14ID:fiYlR5of >>260
逃走から同航戦の体勢にもってって逃げ切った!と思ったらやけくそレーザーのまぐれ当たりでエンジン暴走宇宙漂流のバジリスクさんの運命も思い出してあげてください…
同航戦でも相対速度が一緒なんて意図的にしなきゃないし、爆発による加速度は乗るから機動爆雷でも致命打は無理でも有効打はありうるし
それと機動爆雷はあくまでも爆弾のフラグメンテーションで目標を破壊する高級未来榴散弾の一種で宇宙ゴミとは区別すべきだべえよ
中途半端な影響下にあるプラネテスのせいで混同するやつ絶えないが
逃走から同航戦の体勢にもってって逃げ切った!と思ったらやけくそレーザーのまぐれ当たりでエンジン暴走宇宙漂流のバジリスクさんの運命も思い出してあげてください…
同航戦でも相対速度が一緒なんて意図的にしなきゃないし、爆発による加速度は乗るから機動爆雷でも致命打は無理でも有効打はありうるし
それと機動爆雷はあくまでも爆弾のフラグメンテーションで目標を破壊する高級未来榴散弾の一種で宇宙ゴミとは区別すべきだべえよ
中途半端な影響下にあるプラネテスのせいで混同するやつ絶えないが
263名無し三等兵
2018/05/01(火) 02:19:55.63ID:Z2hzQXlC 現実のデブリ対策
ttp://www.kenkai.jaxa.jp/research_fy27/mitou/mit-faq.html#Q6
1cm以上のデブリは良ければいいじゃん。
避けられないような密度のデブリ群は考慮外。
航空宇宙軍史シリーズみたいに機動爆雷が回避不能かつ致命的という事になると
機動爆雷の弾頭に対して十分な装甲を備えていない、
十分な装甲を施せるほどの不思議高性能エンジンが無いって事になるだろう。
そもそもほいほい惑星間を移動できるエンジンだけで充分サイエンス・ファンタジーなんだけど
それまで否定したら地球低軌道の宇宙戦しか語る事ができなくなる。
ttp://www.kenkai.jaxa.jp/research_fy27/mitou/mit-faq.html#Q6
1cm以上のデブリは良ければいいじゃん。
避けられないような密度のデブリ群は考慮外。
航空宇宙軍史シリーズみたいに機動爆雷が回避不能かつ致命的という事になると
機動爆雷の弾頭に対して十分な装甲を備えていない、
十分な装甲を施せるほどの不思議高性能エンジンが無いって事になるだろう。
そもそもほいほい惑星間を移動できるエンジンだけで充分サイエンス・ファンタジーなんだけど
それまで否定したら地球低軌道の宇宙戦しか語る事ができなくなる。
264名無し三等兵
2018/05/01(火) 03:50:22.34ID:0e4DoZm7 こいうときにあんま語られないマクロスは得なのか損なのか
265名無し三等兵
2018/05/01(火) 04:49:18.44ID:iHlwUxN8 大体OTMとフォールド断層のおかげですむからな。
266名無し三等兵
2018/05/01(火) 07:38:53.21ID:b+piUCUz 銀伝の旧版の艦隊戦は軍オタのノリそのもだと思うがな。
新版こそ全くの軍事素人の作品だ。
新版こそ全くの軍事素人の作品だ。
267名無し三等兵
2018/05/01(火) 12:25:51.71ID:3F77o9Mu AbemaTVでガンダムオリジン観た。
まだザクがない時代に連邦軍がガンタンクを配備してるのには違和感があった。
あれ人型兵器の有用性を思い知らされてから慌てて作った試作品で、中でも2足歩行システムが間に合わなかった半端な機体なのかと思ってた。
話は面白い。絵もきれい。
まだザクがない時代に連邦軍がガンタンクを配備してるのには違和感があった。
あれ人型兵器の有用性を思い知らされてから慌てて作った試作品で、中でも2足歩行システムが間に合わなかった半端な機体なのかと思ってた。
話は面白い。絵もきれい。
268名無し三等兵
2018/05/01(火) 19:19:02.76ID:4DgHeem0 とりあえず、航空宇宙軍史が面白そうなことはわかった。名前はCB-8読んだことあったから知ってたが、読んだことなかったんだ
270名無し三等兵
2018/05/01(火) 22:46:52.18ID:lq0Y1ZDg 露骨すぎる自演と宣伝に草
271名無し三等兵
2018/05/01(火) 22:58:29.56ID:Z2hzQXlC 航空宇宙軍史シリーズは超光速航法の原理が噴飯モノで俺はリタイヤしたけど
そこまではかなりイケテル(小並感
そこまではかなりイケテル(小並感
272名無し三等兵
2018/05/01(火) 23:44:04.47ID:xQStsJ7j 銀英伝や航空宇宙軍史が出版されていた時はこれを呼び水にもっと面白いSF戦記物が大量に出てくるんだろうなあ、
と思ってたのに…
と思ってたのに…
273名無し三等兵
2018/05/01(火) 23:54:38.08ID:DwbmHHrh 現実には旭日とか紺碧とか三文仮想戦記小説が乱発されただけだったな
274名無し三等兵
2018/05/01(火) 23:58:48.21ID:vCr0xj9/ あれらif小説は軍板的にはネタ量産で
悪い時代ではなかったのでは。
悪い時代ではなかったのでは。
275Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/05/02(水) 00:30:45.05ID:Oao45Tp2 要塞シリーズと、ビックウォーズも忘れないで><
要塞はニセコと十和田あたりは良かったが、琵琶湖になるともうね・・・
ビックウォーズも外伝の火星艦隊は面白かったが、本編がつまらない・・・
要塞はニセコと十和田あたりは良かったが、琵琶湖になるともうね・・・
ビックウォーズも外伝の火星艦隊は面白かったが、本編がつまらない・・・
276名無し三等兵
2018/05/02(水) 00:35:52.21ID:AN4To03l 超常的な状況での戦争って今だとファンタジーの方行くからね
中途半端なSFより、ドリフターズや幼女戦記とかのほうがよほどifを堪能できる
中途半端なSFより、ドリフターズや幼女戦記とかのほうがよほどifを堪能できる
278名無し三等兵
2018/05/02(水) 07:48:39.82ID:AspxmWfS スギモト君ポンコツかわいいな
279Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/05/02(水) 19:23:52.61ID:1zpob/bg >272
>銀英伝や航空宇宙軍史が出版されていた時はこれを呼び水にもっと面白いSF戦記物が大量に出てくるんだろうなあ、と思ってたのに…
逆に最近の方がミリタリー系SF増えました。
最近のでは 「女王陛下の航宙艦」 (ハヤカワ文庫SF) とか良いかんじ
イギリス宇宙軍初の戦闘母艦アークロイヤル(実は旧式化し退役寸前)が辺境宙域で異星人の艦隊に立ち向かうという
ヤマトというか、ギャラくティカというか、まあ、そんな感じw
>銀英伝や航空宇宙軍史が出版されていた時はこれを呼び水にもっと面白いSF戦記物が大量に出てくるんだろうなあ、と思ってたのに…
逆に最近の方がミリタリー系SF増えました。
最近のでは 「女王陛下の航宙艦」 (ハヤカワ文庫SF) とか良いかんじ
イギリス宇宙軍初の戦闘母艦アークロイヤル(実は旧式化し退役寸前)が辺境宙域で異星人の艦隊に立ち向かうという
ヤマトというか、ギャラくティカというか、まあ、そんな感じw
280名無し三等兵
2018/05/03(木) 06:15:35.72ID:JiK8+/xK >>274
ネットの掲示板に軍事オタクが書いた落書きレベルの中二病作品だったけど
パソコン通信の通信料で一冊買えればいいかという強気の価格設定で一冊800円くらいしたな。
あの頃はどんなクソ情報でもプレスすれば高く売れた時代だったなあ
ネットの掲示板に軍事オタクが書いた落書きレベルの中二病作品だったけど
パソコン通信の通信料で一冊買えればいいかという強気の価格設定で一冊800円くらいしたな。
あの頃はどんなクソ情報でもプレスすれば高く売れた時代だったなあ
281名無し三等兵
2018/05/03(木) 06:53:54.91ID:+fViXoKp282名無し三等兵
2018/05/03(木) 10:14:19.11ID:NW3Pav/Z アニヲタ「銀河英雄伝説見てると歴史や政治や軍事の勉強になる」
昨日、嫌儲板にあったスレ
昨日、嫌儲板にあったスレ
283名無し三等兵
2018/05/03(木) 10:35:45.46ID:FCZsHxen そうやって軍死さまが増えていくのか
284名無し三等兵
2018/05/03(木) 15:36:48.93ID:PDUdxVfJ 新作は作中に歴史ネタすら全く出てこないけど そうやってぬるいストーリーに感化されて
感化されるとルドルフを生んだ群衆や総大司教猊下にまんまと洗脳される地球教徒が量産されるんだろうなぁ
感化されるとルドルフを生んだ群衆や総大司教猊下にまんまと洗脳される地球教徒が量産されるんだろうなぁ
285Lans ◆cFcS.yrpJw
2018/05/03(木) 16:36:10.17ID:97VNZgHw >281
ユリシーズリスペクトではないが、英国海洋モノのお約束はけっこう踏んできてるw
ユリシーズリスペクトではないが、英国海洋モノのお約束はけっこう踏んできてるw
286名無し三等兵
2018/05/03(木) 20:40:34.54ID:YiVv/wHB287名無し三等兵
2018/05/03(木) 21:27:28.07ID:pOrG7rrj 創竜伝に比べたら、十分政治と軍事してたと思う
288名無し三等兵
2018/05/03(木) 22:37:03.94ID:PDUdxVfJ 銀英伝 the ノンケテーゼ とかいってみる
289名無し三等兵
2018/05/03(木) 22:50:44.02ID:3IuLP/R9 金英伝 〜親愛なる元帥と青年大将〜
291名無し三等兵
2018/05/04(金) 06:58:50.69ID:6wCB1GYY ユリアンが猫連れて来なかったのはショッキングだった。
このまま猫無しの予感
このまま猫無しの予感
293名無し三等兵
2018/05/04(金) 09:31:51.08ID:3b2kfFcN アニメで軍事政治を扱おうとすると左なら銀英伝、右ならGATEや劣等生が脚本家と視聴者の能力的に限界か
ガサラキが打ち切りされずにちゃんと放送されてヒットしていれば違った展開が…
…と思いながらyoutubeのガサラキ動画を見に行ったら海外のアニオタ軍オタのコメが荒れまくっとる
国が違えどオタの考えることは同じだな
ガサラキが打ち切りされずにちゃんと放送されてヒットしていれば違った展開が…
…と思いながらyoutubeのガサラキ動画を見に行ったら海外のアニオタ軍オタのコメが荒れまくっとる
国が違えどオタの考えることは同じだな
294名無し三等兵
2018/05/04(金) 09:55:01.07ID:hz6Y/nZs やっぱ幼女戦記が最高
295名無し三等兵
2018/05/04(金) 10:23:07.00ID:Kf9yIArF この前ゲートスレ行ったらゲートは中道とか言っててビビったわ
296名無し三等兵
2018/05/04(金) 10:37:19.09ID:OGDk0/j+ 銀英伝が左翼物とかワロス。
そして右翼物がアニメンタリー決断ではなくにわかゴミ作品なのもワロス。
そして右翼物がアニメンタリー決断ではなくにわかゴミ作品なのもワロス。
297名無し三等兵
2018/05/04(金) 10:58:38.28ID:hz6Y/nZs 能力的限界ってw
左翼右翼ってクッソ狭い物差しで娯楽作品を見ようとする時点でそれがそいつの能力的限界だろ
左翼右翼ってクッソ狭い物差しで娯楽作品を見ようとする時点でそれがそいつの能力的限界だろ
298名無し三等兵
2018/05/04(金) 11:06:56.97ID:OGDk0/j+ 昔は宮崎駿や庵野みたいなコテコテ軍オタが本性を隠したまま一般受け風に作ってたから面白かったんだが
ガルパンと艦これが商業的に成功するや軍事を題材にしたというだけのゴミ作品が増え過ぎてそれがゴキブリホイホイなみの釣り餌になりきってる。
ガルパンと艦これが商業的に成功するや軍事を題材にしたというだけのゴミ作品が増え過ぎてそれがゴキブリホイホイなみの釣り餌になりきってる。
299名無し三等兵
2018/05/04(金) 11:15:54.17ID:hz6Y/nZs ガルパンは基本設定が異常なだけで内容は至極まっとうだけど
300名無し三等兵
2018/05/04(金) 12:29:41.22ID:OGDk0/j+ 戦車でドリフトしたり戦車の上に戦車載せて踏み台にすればジャンプできるあれのどこが真っ当なんだよ!
301名無し三等兵
2018/05/04(金) 12:48:55.54ID:kwjx8wvd 【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話! 【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50
303名無し三等兵
2018/05/04(金) 13:14:06.06ID:OGDk0/j+ つまりリアル軍事風ファンタジー最強とかマジオワットル
304名無し三等兵
2018/05/04(金) 13:42:58.91ID:NFR6bJAR じゃあドキュメンタリーで観てたら?
305名無し三等兵
2018/05/04(金) 14:11:59.32ID:Kf9yIArF 強さ=人気ならそりゃ完璧なリアリティーなんて追求するだけ無駄な代物だからな
そういうアニメを作るのは勝手だけど人気が出ない事は確実
例えばキャットシットワンとか売れなかったし
自分も未だに熱望してる黒騎士物語のアニメとか絶対に売れない
そういうアニメを作るのは勝手だけど人気が出ない事は確実
例えばキャットシットワンとか売れなかったし
自分も未だに熱望してる黒騎士物語のアニメとか絶対に売れない
306名無し三等兵
2018/05/04(金) 14:37:17.43ID:qiU5qf2u ドリフトとか速度とかできない出せないのは承知の上とスタッフも言ってるし、観てる側も分かってるからこその
軍事評論家とかも高評価を付けてると思う
ここでも何度か言われてるけど、上手に嘘をつきながら押さえる部分は押さえるのが良い作品なんだと思うよ
軍事評論家とかも高評価を付けてると思う
ここでも何度か言われてるけど、上手に嘘をつきながら押さえる部分は押さえるのが良い作品なんだと思うよ
307名無し三等兵
2018/05/04(金) 14:45:47.52ID:YwzZM20N■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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