銀河帝国vsガミラス帝国

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 21:34:30.28

全力で戦争したらどっちが勝つのか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:28:07.31

>>1
最終的にメルトランが勝つ
https://i.imgur.com/g4iAboY.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:22:44.49

>>212
そっちを出すと即死チートという最強オブ最強が出てきてしまう

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:45:55.30

念じただけで1種族抹殺した老人もおったよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:24:16.24

物量地獄トーナメント
・バッフ・クラン
・ユージャン・ヴォング
・本気全力全艦隊結集のスターウォーズ帝国
・天冥
・星海
・スコーリア戦記
・時間警察（ローダン）
・三体

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:55:37.59

（１）トップをねらえ！も大艦隊だったなあ。
　終盤に白黒画面になってテレビが壊れたと思ったわ。
　ねらってやったんだろうが、個人的には不快な演出だった

（２）トップをねらえ２！はさらに大艦隊。
　　全編カラーだった。白黒はやはり不評だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 06:41:08.44

>>219
電波妨害や暗号解読などの情報戦もないな。
銀河戦国群雄伝ライだと電波妨害でレーダー射撃管制出来ない時は方位盤射撃してる。

銀英伝はバグダッシュはいろいろやってる

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 06:47:41.73

リメイクの2202はつまらない内容だったなあ

無意味に戦艦の数が多く、凡作だった。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 14:57:05.76

次元潜航艇を進出させ、敵旗艦を補足
次元潜航艇の誘導で、瞬間物質転送機で艦載機による旗艦撃破
（チャンスがあれば次元潜航艇自身も雷撃）

さらに補給船団をに対し次元潜航艇による襲撃を反復

これやられたら普通はガミラスに勝てる奴おらんよ

※地球＝ヤマトが勝てたのは、ガミラスは地球自身を必要としているので（移民目的）、
　あくまでも地球破壊は出来ないという制限戦争を課せられている。

　しかし、地球＝ヤマト側は、ガミラスを破壊してもかまわないという絶対戦争の遂行が可能。
　この非対称性とヤマト単艦の単独長期間行動能力がヤマト単艦で地球側が勝利できた根幹原因。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:42:50.34

リメイクはガミラスが崇拝するイスカンダルがヤマトを呼びたしたとわかったため停戦してその後はカリスマ性を失ったデスラーの私戦という拍子抜け展開だったな。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:26:57.16

なんか上の方で0.4光秒で撃ち合うとか書いてるけど、正規軍同士だと6.4光秒、192万kmで撃ち合い始める事が多く、戦いなれてない貴族軍だともっと遠くから撃ち始めてるはずだけど
どっから0.4光秒が出てきて、そのまま議論が進行してるの？たぶんもう近接戦闘の距離じゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:12:02.24

ああいう光秒単位の長距離戦って例えば距離が5光秒なら見えてる敵影は5秒前の様子
こっちのレーザー砲？が向こう届くのにさらに5秒
ということは10秒後の未来位置を予想して攻撃か
なんか当たる気せんな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:48:35.28

後方連絡線から補給艦がやってきて、数日間撃ち合い続けて決着がつかないとか普通にあるみたいねあの世界
本編時代は天才の主人公たちが華麗に決着つけてるから誤解されがちだけど
古代ギリシャ時代みたいに定期的に集まっては戦って、どっちが勝ったのかよく分からないまま双方撤退して双方が勝利宣言するのが本来の感じみたい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:07:01.92

２２０２はオカルト要素があって大凡作でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:11:53.27

(いいか悪いかは別として)あれがオカルトならクラークの2001年から続くシリーズもオカルトかいな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:21:58.06

>>230
超光速通信がある世界だから
索敵にも利用してるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:09:54.85

妨害手段が発達しすぎて武将が前線で切り合うように旗艦が前線に出て撃ち合ったり
伝令シャトルで物理的にやり取りしないと傍受されたり伝わらなかったり
陸戦では伝書バト使ったり、妨害手段が圧倒的な手段の世界で、超光速索敵の描写は一切ないよ。レーダーなんかは透過するし
首都星から放たれた超光速通信は最前線でも伝わるけど。惑星からの通信は艦載の妨害装置で妨害できない出力なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:14:09.45

でも言及されてないだけで超光速索敵がある可能性自体はあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:36:32.16

案の定、円盤売り上げは爆死したしなあ。２２０２。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:35:30.64

なのに懲りずに福井君でまだ続けるのね…

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:08:36.91

>>237
土星沖会戦だけ高画質で見せればバカでも売れるヌルゲーで爆死てなんなんだろな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:00:37.59

艦船数全SF最多は何だろ。

トップの宇宙怪獣かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 21:41:01.43

宇宙怪獣がダントツだろうな
次点はゼントラーディか？(強いとは言っていない)
戦闘機工場だけで拠点3億個とか攻略する前にヤマトの乗員の寿命が尽きるぞ
でも区域は所詮天の川銀河で銀河間渡航技術はないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 15:17:22.75

英語界ではパルパティーン帝国、惑星連邦などの強弱はいやというほど検討しつくされてるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 22:04:58.93

全銀河(艦隊)戦力(勢力)で格付けするとこんな感じ？
S　ソロシップ(イデ)
A　宇宙怪獣(トップ) プロトカルチャー　
B　暗黒星団帝国　セイレーン連邦　地球連邦軍(YAMATO2520)
C　白色彗星帝国　
D　ガルマン・ガミラス帝国　ボラー連邦地球連邦軍(ヤマト2202)　ゼントラーディ　プロトデビルン
E　銀河帝国　惑星同盟　銀河中心殴り込み艦隊　古代アトランティス
ーーーーーーーーー光速ワープの壁ーーーーーーーーー
F　地球連邦軍(G-SAVIOUR)
ーーーーーーーーーー地球から出られない壁ーーーーーーーーーー
Z　USAF

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 12:52:13.64

しかし銀河英雄伝説ってミサイル使ってるけど何光秒も離れて撃ち合ってたどり着くまでに何日もかからないのだろうか
ワープでもしてたのかな
ボラー連邦はミサイルワープさせてたけど同じような原理?

あとスパルタニアン、ワルキューレも何光秒も離れてる目的地にたどり着くのに物凄く時間かかりそうだけどワープでもしてたのかな
アムリッツァの戦いでヤン艦隊VSケンプ艦隊でスパルタニアンが敵艦隊至近距離まで来てるが普通に距離あったよね
同盟軍のエースシェイクリ、ヒューズが戦艦の対空砲火で撃墜されコーネフも戦艦の放火かすめて帰還

サイズ見てびっくりしたけどスパルタニアン、ワルキューレって40Mもあるのね
サイコガンダムなみにでかい
そんぐらいでかけりゃワープもできそうだが映像内でワープてるシーンが無い

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:26:32.36

総人口最大は…
・ファウンデーション帝国全盛期
・全盛期パルパティーン帝国
・宇宙嵐のかなた（マゼラン星雲の全人口に、一人一隻当てても余る）
・天冥の標終盤
・タイム・シップのモーロック
・レンズマン

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:38:23.29

トップの艦隊はかなり強いだろ
以下ウィキより抜粋

船殻がたった1つの素粒子「ヱルトリウム」（初期設定では1個の水素原子）で構築されているため、理論上は「反ヱルトリウム」との対消滅でしか破壊できないうえ、「ヱルトリウム」は人工素粒子であるために「反ヱルトリウム」が存在せず破壊不可能とされている

ゼントラーディ、ガンダム、銀英伝では破壊不可能
アニメ　最強戦艦でけんさくするとまず入ってる

艦載機のシズラーブラックからしてチート
ガンバスターほどではないがこいつもチートで巨体でヤマトなみに強い
こいつ木星の中入ってもしばらくは持つからな
そもそも宇宙怪獣がヤマトなみに強い
核より強いだろう光子魚雷食らって無傷
銀英伝の艦隊の攻撃なんか効かないよ
銀英伝の戦艦はそれに引き換え糞弱い
艦載機の機銃でアッサリ沈む

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:24:22.53

そんな素粒子をどうやって加工して船体にしたんだろうな？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:33:33.66

これには元ネタがあって原典である"ノウンスペース"シリーズでは素粒子が生成された
時点で特殊な形をした中空の容器型をしている(=既に船殻が形成されている)という設定

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:50:13.03

>>246
その割には宇宙怪獣の通常物理攻撃とかレーザーでボコボコやられてるけど

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:59:36.04

>>244
銀英伝は戦術的にワープを利用出来るほどワープ技術便利じゃない。パルスワープで恒星系から恒星系にしか飛べないし、ワープ位置を予測して待ち伏せとかもできない
ミサイルは推進剤で加速してるだけだよ。亜光速よりは遅いっぽいけど早い。ちなみに艦艇は推進剤で光速の5％とか巡行時に出てる
ワープ装置持ってなかったら”艇”扱いでスパルタニアン、ワルキューレは単座式戦闘艇だよ。あとワルキューレはX字翼で幅広だけど長さは25m
単座式戦闘艇も推進剤で加速してる。銀英伝は推進剤がすごい。真空を移動する手段それしかないけど

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:03:20.08

>>248
元ネタだとその反物質の一発で消滅しちゃうんだっけ？トップだと反ヱルトリウムがない設定だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:11:58.91

>>246
機銃でアッサリ沈むって言われても、エネルギー中和磁場（シールド）の内側に入るまでが困難なんだけど
エネルギー中和磁場自体は至近距離での旗艦戦艦の主砲の斉射も弾くよ
作中だと撃ち合っててエネルギー中和磁場が限界になる艦艇がピックアップされたり、弱点？である小惑星や他艦艇という大質量との衝突で失ったりするけど
艦載機がエネルギー中和磁場の外側から艦艇を沈めた描写は雷撃艇のレーザー水爆ミサイルくらいだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:22:09.74

あと艦載機の機銃は亜光速で意外と威力高い
艦艇なんかエネルギー中和磁場の内側から艦艇より早い単座式戦闘艇が正面衝突しても無傷なくらいの装甲だけど
それより圧倒的に威力高いし

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:40:46.92

火炎直撃砲が防げない銀英伝組に勝ち目はないなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:04:38.67

艦載機の機銃でアッサリ沈むってのを否定しただけで勝ち目はないと思うよ
超兵器はトールハンマーくらいしかないし
亜空間跳躍（ワープ）・重力制御・慣性制御の三発明とあとエネルギー中和磁場以外は現代の延長レベルだし

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:50:51.51

>>251
そうそう
なのでトップのほうの設定みたとき「チートすぎでしょw」と思った

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 05:41:45.14

>>254
たかが一隻くらい数で圧倒だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 09:03:10.79

>>257
1隻じゃないぞ
数でガトランティスに勝てるのはそれこそ宇宙怪獣ぐらいじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:15:57.57

>>254
リメイク版のガトランティス1500万隻だぞ
しかも無限に生産できる滅びの方舟所持

しかも無人の艦艇並みにでかい剣も大量にあってファンネルミサイルみたいに飛んできて波動障壁も貫通するためヤマトでさえ防げない
剣だからものすごく薄く対空砲火も当たらない
コスモタイガーの攻撃当ててもびくともしなかった

宇宙怪獣の次に強い

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:16:57.34

レス先間違えた
257にたいしてね

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:08:34.12

ガトランティスのチートなところは数百隻の波動砲一斉放射に余裕で無傷なところ
ガミラスはガミラスでガミラス臣民の盾とかいうワープ阻害兵器持ってるしこの辺には銀河帝国は手も足も出ない

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:01:31.80

銀河間文明のガトランティスとかを相手にするヤマト系は強すぎるので1万光年移動するのが精一杯の銀英では歯が立たないだろ
格安兵器ゼントラーディの相手がせいぜい
安いが売りのゼントラーディ艦なら水爆数発で沈められる
まあその辺の末端艦隊で全長2kmの戦艦が400万隻構成だけど

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 17:47:43.94

>>247
それも解説されてて
「エルトリウムの元」を型に流し込んで作るそうだｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:13:08.26

トップの艦隊はあらゆるSF系の宇宙艦隊の中でも文字通りトップレベルに強い
汎用機のシズラーのエンジン出力は太陽系の太陽と同じで
10e+26J/s　=　10e+23kw/s
バケモンすぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:19:38.78

気になって調べてみたら本当の太陽の出力は3.8X10の26乗ジュールだそうです。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:28:36.05

銀英伝の戦艦はミサイル1発、艦載機の機銃であっさり沈むから論外だろ
しかも前にしか撃てないで側面弱点で側面つかれるとあっという間に瓦解
側面つかれると駄目ってw
WW1の戦艦でさえミサイル一発じゃ沈まないし側面も防御力あるしもっとも打撃力あるぞ

ガトランティス、ヤマトの地球艦隊はその変違う
側面がもっとも攻撃力発揮し側面も撃たれ強い
ガトランティスは待ち構えて側面攻撃しかけてる
ガトランティス数万隻と地球軍1000隻の戦いでは
地球軍のフリゲート艦、パトロール艦、金剛改ニ型、ドレッドノート主力艦が両翼から撃ってくるガトランティス艦隊に応戦。
波動防壁が発動し戦艦サイズのカルクルム級の攻撃でも一発では沈んでない

カラクラム級も500mを超える巨艦で撃たれ強く地球軍主力艦どころかアンドロメダの40cm砲でも決定打にならず波動砲使ってようやく撃沈
そんなのが1000万隻もあるガトランティス

地球軍も性能はよくて小型のフリゲート、パトロール艦でさえ波動防壁持ち波動砲使える
銀英伝の戦艦なんかヤマトのフリゲート艦より弱いよ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 02:30:42.09

>>266
銀英伝の戦艦脆いなと思うけどミサイル一撃で戦艦クラス沈むのあったっけ？
誘爆は覚えてるんだけど
そもそもミサイルボコスカ撃つ割にはまともに艦艇に当たったのあまり覚えないんだけど
まあ銀英伝はおとり役の艦隊とか数千隻で1個艦隊引き付けてたりしても損害いまいちだったりするから
あんなもろくても数日間撃ち合うえるんだから
描かれないところでは意外と防御力あるかもよ
大きさだけなら帝国巡航艦でカラクラム級と同等なんで主砲の威力が高すぎるだけかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 16:50:09.86

トップをねらえは努力と根性で最終的には無限大に強いみたいな何でもありだから考察するだけ実は無駄な気もする
ガンバスターよりもずっと弱いはずのバスターマシン7号と13号のダブルキックで宇宙裂いてたし

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:38:10.07

>>267
防御力があったとしてもヤマトやガミラス以上だとは思えない
それに宇宙に航行不可能領域がある時点でガミラスから見れば銀河帝国の戦略的な防衛能力はゼロに等しい

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:34:30.51

>264
そんだけエネルギーあるなら木星を爆弾にしなくてもシズラー爆弾でいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:10:21.34

>>270
劇中では説明されてないけどブラックホール爆弾と言うのは未来のエネルギー源としての思考実験の一つのペンローズ過程の応用で
ブラックホールを反射鏡で覆うとブラックホールに近づいた光はブラックホールのエネルギーを奪って増加して戻ってきて、それをまた反射してブラックホールに戻す
それを繰り返すとエネルギーが増えると言うもの
縮退炉に関しても多分ペンローズ過程と同じ原理なんだろうけど、シズラーの場合はブラックホールを覆うミラーに一部穴が空いていてそこからエネルギーを取り出すようなシステムのはず
取り出せるエネルギーはどちらでも指数関数的に増えるのでシズラー爆弾でもいいと思う。ただミラーの反射できるエネルギー量を考えてBM３号は大きいと言う事なのでは？
ハードSFでは無いから全然違うかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:31:13.60

>>270
もしかしたらシズラークラスの縮退炉も積みまくってスレイブにもつかってるんじゃない

>>271
そういえばあれダイバスターのエネルギー源の予定だったんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:40:03.35

アンドロメダ級は重力子スプレッド発射機構もあるからな
カラクラム級の地球破壊級のレギオネル・カノーネを防ぐ最強のバリア

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:09:46.83

しかしなんで銀英伝の戦艦あんな前にしか撃てないようにしたんだろ
ガミラス、ガトランティスみたいな回転砲塔かせめて地球軍みたいな旋回砲塔だろ
何でドレッドノートより劣化してんの

田中芳樹が宇宙空間で二次元の戦いにする必要上、横、後、上下に撃てたら作品成り立たなくなるからだろうけど間抜けすぎる

バーミリオン会戦
宇宙空間で第4次川中島の戦いやっててシュール

で、なぜかヤン艦隊だけ横、後ろとられても挟撃されても瓦解せずヤン艦隊の後ろ取った一個艦隊ほぼ殲滅

そんなことできるならアスターテの第6艦隊も後ろに打てるようにしろよ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:11:03.25

アマゾンで銀英伝のビュコック提督最後の戦い見てたら駆逐艦のミサイル一発で帝国標準戦艦沈んでた
カールセン提督が突撃するとこ
まあたしかにミサイルで撃沈はあんまないな。これはイメージで言ってたわ

シェーンコップの娘のスパルタニアンの機銃でもあっさり戦艦沈んでた
メルカッツがよく使う小型艦も戦艦沈めまくってるな
駆逐艦サイズがホイホイ戦艦落とすアニメはどうも好きになれない
小型艦の攻撃は戦艦に通用しないにしようよ
てか混乱してるシーンでよく味方艦とぶつかって爆発するけどヤマトならむしろアンドロメダは体当りして僚艦押して守ってる

ガンダムのサラミスと銀英伝の戦艦だけは絶対乗りたくない
バーミリオンではポプラン追いかけたワルキューレが上昇間に合わずコスっただけで戦艦爆発
脆すぎるわ
2次大戦の戦艦より脆いわ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 06:23:27.40

>>274
波動砲を旋回砲塔にしないヤマト世界をｄｉｓるんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 09:31:35.23

波動砲はエンジンと直結なので回転させるにはエンジンごと回転させる必要がある
それでもヤマトは宇宙系SFではコンパクトだから船体をデカくして波動砲砲塔を作ればいいだけとも思う

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 09:53:20.20

つまり砲撃ユニットをガンシップとして分離し腕で掴んで振り回すことで追従性も向上させた新マクロス級は理にかなっているとw

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:22:27.63

旋回波動砲の代わりに拡散波動砲やホーミング波動砲があるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 11:55:17.62

実際に存在する宇宙最強の軍隊って何だろうな

遊星爆弾（質量兵器）
中性子爆弾（全生物殺傷）
ブラックホールをぶつける
時間を操る（先祖を殺す）
幻覚を見せ、同士討ちをさせる

全部可能なのが、時空連続体の住人”Ｑ”　　

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 14:58:59.23

>>280
ソロシップ
イデオンガンを打ってるだけでいいし

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:41:51.44

>>266
そら銀英伝の方が弱いけどさ。なんでそういう人って馬鹿にする上に間違った描写解釈でものをいうのかな？
>>274
原作だと砲塔あるよ。長距離用と短距離用の両種類のレールキャノン積んでるし

それで光秒単位の距離で撃ち合いしてるのに回転砲塔が必須なの？船体の向きを一度を変えただけで着弾先が数万kmずれるんだけど
というかOVAも側面に副砲兼対空砲として全方位撃てる砲郭が十数～数十門あるし
回転砲塔じゃないと間に合わない距離まで肉薄されたらって話なら個艦で完結する必要がない。素直に艦載機のエアカバーに頼るべき
そもそも艦隊単位で動いてるんだから艦列を保ったまま前進して切り抜ければいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:51:12.63

>>266
対艦ミサイルなめんな10万t空母沈めるような大型なのだと大和の主砲の10倍くらい威力あるぞ
アメリカ海軍は対艦攻撃は艦載機に頼ってるし仮想敵国に主力艦なかったから艦対艦ミサイル小さいけど
駆逐艦沈めるための艦砲で艦砲の威力を評価するようなもんだ
>>275
そしたらもっとでかいミサイルが駆逐艦や雷撃艇に積まれるだけだと思うんですけど

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 09:30:12.42

>>282
それだけ離れて交戦してるなら回避も簡単なはずなのにわざわざ回避しにくい船体正面に砲を固定ってやはり色々設置あに問題がある
敵から撃たれてるのに回避も何もせず平面的な艦隊行動

旋回砲塔をつけて回避しながら散兵戦術のように戦闘したほうが遥かに強いのが一見してわかる

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 13:36:22.12

光秒単位で離れてるから砲が固定されてても1度も船体を動かす必要ないって言ったレスに対してそうレスポンスされる意味が分からない
回避も簡単だからわざわざ側面を晒す必要ないんだけど。水上艦艇みたいに前にしか進めないと思ってる感じかな？側面のスラスターで平行移動できるよ
6.4光秒離れてたら6.4秒前の艦影を見て6.4秒後の未来位置に当てなければいけないんだけど、ガンダムみたいな派手な回避運動する必要ある？
観測時間、着弾時間、投影面積的に相手に正面を向けたままちょっと移動するのが一番いいし、バイタルパートは狭くて済むならそれがいいよね
側面を晒すのが前提だとバイタルパートが非常に大きくなり弱くなる上に上に投影面積が大きくなって当たりやすくなる
船体正面に砲を固定した方が加速器や砲身も大きく出来て威力が上がり、厚い正面装甲に主砲が守られ、砲塔のために装甲を割く必要もなくなる

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 13:37:04.12

艦隊単位で統制して斉射してもほとんど当たらないのに、散兵戦術のように戦闘したほうがってのは、戦列歩兵見てなんで密集してるの？って言うようなもんだと思う
しかもエネルギー中和磁場で多少の被弾は弾くからナポレオンの時代より散兵の優位性は低い
作中だとホーランド提督が自称「芸術的艦隊運動」で艦隊単位で散兵して暴れる奇策で4時間敵を翻弄したけど
被害は多くなかったし暴れ疲れたところを3分間の斉射で潰走に追い込まれて追撃で壊滅してる
バラバラに撃っても中枢をついたり艦列を乱すほど打撃力がなく表面を削るだけだから統制を保ったまま後退し、エネルギーを使い果たした時反撃すればいいとされてる
銀英伝は基本が万単位で動くからそこを考えた方がいいと思う。数隻、十数隻で動いてる時は普通に散兵してるよ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 16:56:54.66

1度で着弾点がめちゃくちゃズレるからこそむしろいちいち戦隊全体を傾けなきゃいけないほうが非効率的じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:59:01.46

>>277
アルカディア号の主砲は一門当たりの威力が波動砲と同等と聞く
次元流体機関ならば波動砲をコンパクトにして砲塔サイズにまとめられるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:23:55.69

>>287
艦隊運動ソフトウェアで半自動で戦隊全体を揃えて向きそろえるのは簡単だし
バラバラに撃っても分断したり突撃を受け止めたり戦術的な攻撃出来ないし
個々の艦艇への損害でもエネルギー中和地場の限界より当てないと戦闘不能に出来ないよ
例え当てる数はバラバラに撃つ方が上だとしても戦闘や戦術に寄与しないから意味ない
それに相手一隻に複数の艦が全回避パターンに斉射した方が命中率高いと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:29:56.04

>>285
それなら後部にメインノズルがついている宇宙船の設計がおかしい
宇宙は空気抵抗ないんだから砲を固定にするなら敵からの投影面積は最小にしつつは横に最大の速度で移動できるように設計するべき

>>286
言い訳が滑稽すぎる
宇宙空間で二次元にしか動けないアホ軍隊だから何を論じても意味がないよ。
銀英伝は根本的な用兵が間違っているのでそれに付随する技術や宇宙船のデザイン何もかもが非現実的すぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:30:11.13

あと正面に固定されてると言っても
OVAだと主砲一斉に撃っても着弾先は同じ密度ではないから
0.何度だか知らないが多少は融通聞くし光秒先なら俯角は十分なんだと思う
たわませるだけでも別方向飛ぶだろうしね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 20:57:24.53

>>290
そう考えるとガトランティスのイーターIはめちゃくちゃ理にかなってるよな
最小限の武装だけであとは波動障壁中和装置つけて神風特攻

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 21:25:11.33

>>290
まあ銀英伝の潜水艦モデルが根本としておかしいって話ならヤマトが宇宙で水上艦艇と同じ形してるのと同じくらいおかしいんじゃない？
言い訳が滑稽ってこれレスバだったの？その世界でどう設定されてるかの説明じゃないの？
二次元にしか動けないって前提から否定するならガンダムも人型兵器が活躍するのがおかしく砲兵も使わず斬り合ってるアホ軍隊なのと同じだと思うんだけど
作劇としてその描写のためにどう設定されてるかじゃなくて、合理的に正しいかならハードSF以外駄目じゃん。機雷ばらまいて緩慢な流れの戦闘だが突然に触雷死するのでも見とけよ
ならヤマトもガンダムもトップも用兵技術デザイン何もかもが非現実的すぎるハイ終わりになって語ることないよ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 22:54:26.52

このスレは銀河帝国VSガミラスなので、その作品世界でどう設定されてるかは重要ではない。その点を擁護しても意味はない
銀英伝で二次元にしか動けない理由があってもガミラスには関係がない
三次元を戦略戦術的に自由に動ける作品があって、銀英伝は動けない作品であるというだけの話

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 23:23:02.58

銀英伝世界ではなんで正面に砲を固定してるんだ回転砲塔ないんだって論に作中ではこういう理屈だって回答したまでで
そこでこのスレはVSガミラスだから関係ないって論点を変えられましても…
あるというだけの話と言われてもそうだねとしかいいようないし、私は困るだけなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 00:44:01.66

リメイク見てるやつと見てないやつで話が通じてないよな

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 18:44:40.72

柳田理科雄だっけかな、「宇宙戦争は退屈」「ゼットン最強」っていう解説本を出していたの

１０年以上前だが思わず買ってしまったわ。

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 23:11:36.91

日本海海戦でさえ横並びで滅多打ちにして勝ったのに前にしか撃てない銀英伝
まぁ最近は丁字戦法はなかった説もあるみたいだが日露からww2戦艦、巡洋艦、駆逐艦いずれも横が最大火力を発揮し側面も装甲施されてるよ
同行戦も多いいし
駆逐艦なんて横がもっとも魚雷射角取れるんじゃないか

横つかれるとあっという間に全滅近いダメージうける銀英伝はかなりおかしい
田中芳樹が軍事知識ないと感じるのは他にもある
ポプランが空戦で三機編成にしたら帝国軍艦載機圧倒したというところ
爆撃機ならともかく高速戦闘で連携求められる戦闘機の戦いに三機編成は向かないなんて
WW2以前に判明してる。現在でも２機編成は基本
ペアなら意思疎通しやすく連携もとりやすいが３機目いると邪魔でかえって連携取れなくなる
3機編成は無いわ、ベテランの3機編成の零戦が２機編成のサッチウィーブに苦戦したのや
2機連携ロッテ戦法やって来る米軍機に日本陸海軍苦戦したのも知らなさそう
知ってたら2機2機の４機編成にしてるよ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:57:25.77

描写のどこそこがおかしいってのなら分かるけど、日露～WW2の軍艦はこうなのに銀英伝は違うからおかしいってギャグで言ってる？
頭タナウツすぎる…現代のイージス艦やファンタジーの空中艦とか見ても日本海海戦でさえとか言うの？

一撃離脱戦法じゃなくて巴戦が主体で高速戦闘ではない古臭い世界だからこそ、そこを示すため作劇としてWW1をモデルにしてるんだと思うけど
ポプラン前は組まなかったり不規則な編成でWW1中盤モデルで、ポプラン出てから三機編成で後半モデルだと思う

軍事知識ないと感じるところはあるけど、突っ込むところはそこじゃないだろ
戦列歩兵みたいに横隊で正面相手に戦う世界で水上艦艇みたいに縦隊で側面相手じゃないから側面を突かれたら個艦が回頭しようが戦隊として戦闘能力発揮できないから潰走するしかない世界よ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:02:00.96

ラインハルト登場前まで古代ギリシャみたいに定期的に集まって同じような場所で同じように戦い曖昧な勝敗つけて、18世紀の兵力分散して取った取られたするコルドンシステムで両軍戦うような
銀河でチェスゲームする世界観でそこをアレキサンドロスやナポレオンのような人物がぶち壊すストーリーであり元から日露やWW2みたいに20世紀はモデル外だと思う
作者は専門である歴史学で戦記物書いたんであって、20世紀の軍事学で書いたんじゃないのは確かだと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 09:42:30.94

そもそも宇宙船の旋回砲塔ってどうやって気密を保つんだ
ヤマトなんか砲塔内に人がいたよな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:03:47.05

>>301
それは硬式潜水服みたいな感じで実現可能だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 11:36:16.65

>>301
そこは戦闘時は砲塔内の人員配置箇所のみ気密もしくは宇宙服着用　
通常時は砲塔を指定箇所に固定による気密保持でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:29:27.89

>301
まあそうはいうても1気圧しかないんだぜ
潜水艦はスクリューの付け根から浸水しないだろ
超科学の艦艇だからちゃんと計算されてるよ。角度とか

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:40:55.03

>>301
波動防壁の応用

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 15:06:03.59

2199を見直したら砲塔要員は船外作業服を着てるね。
ショックカノンの発砲時に砲塔内に白煙を噴き出すので砲塔内の内圧が上がるのを避けるために気密を取っていないのかもしれぬ。
と思ってみたり。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 13:59:11.89

=================
デススターについて
=================
デススター（直径120km～160km）の延べ床面積は、地球の陸地の居住可能な面積より広い
乗員200万人じゃ、スカスカで警備が手薄になるのも仕方が無い。
赤道付近のフロアだけで、60x60x3.14=11304平方キロある（秋田県くらい）
球体なので、両極に向かって狭くなるが、１～２万階層あるかな。

デススターの建築資材は約1080兆トンらしい。（米軍の原子力空母100億隻分くらい）
http://www.centives.net/S/2012/how-much-would-it-cost-to-build-the-death-star/

【参考】サイド７グリーンノアの諸元、ラーマの諸元
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/colony/gundam.htm

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:07:15.81

最強銀河帝国は何だろうな。
ローエングラム朝は全然弱いほうなのは間違いない。

何光年単位で破壊できる「スターキング」
兆を数える「星界の戦旗」「天冥の標」
最盛期10京の「ファウンデーション」
桁外れの物量を誇るバッフ・クラン
絶対無敵の時間警察（ローダン）

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:35:49.25

最凶＆最強は、内部から国を腐らす宗教でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:00:56.01

瞬間物質移送機でガミラス楽勝かと思ったが銀河帝国はガイエスブルク級の質量をワープさせるんだよな

え？銀河帝国違い？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:28:52.89

航行不能領域がある時点でガミラスに勝てるわけがない
銀河帝国の戦略的戦力はガミラスと比べればゼロに等しい

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:27:58.45

銀英伝の銀河帝国ってオリオン腕の一宙域なんだよな。
天の川銀河に比べたら豆粒以下の領土しかない星間国家が銀河帝国を名乗る滑稽さはガイエは狙っていたのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 20:15:02.01

てすと

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 06:07:07.35

マザームーン最凶

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 13:14:58.71

最強は、「Ｑ」だろ

指パッチンで宇宙の果てまで吹っ飛ばすし、歴史を改竄するし、なんでもありだ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:14:36.59

>>546
ここまでこれだと思うが
シンプルに言う)
「忖度しません！」(公開されたような人にも中々強いかな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:23:20.69

イケメンわらわら系よな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:32:25.17

電話番号のSMS認証なし
https://twitter.com/wzimrGG/status/36827651721894
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:16:06.18

でも多分帰ってくるての判断は無理だろう
投資するのとかやめてほしいわ
球場ラヴァーズみたいなことは全然興味ない人は恋愛すんな！気持ち悪い！」とつづった。
東スポに宣伝頼んだのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？