初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 894

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 16:39:36.95

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 893
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522398377/

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:02:01.57

>>576
別にメインウェポンだったかどうかなんて議論はしてないから

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:13:01.72

とはいえ首刎ねられんでも馬に蹴られて死ぬくらいな至近距離を駆け抜ける必要はあるな

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:20:12.51

>>539
75mm級の大口径砲は砲兵科の領分であって戦車科では無かったところがあるけど、
日本のトン制限の根本的な理由は戦車用の大馬力発動機を作れないところ
問題はソ連、つまり大陸方面であって、島嶼どうのこうのが日本戦車開発において足枷になった事は無い。

基本的に日本の対戦車戦闘は中戦車より砲戦車に期待が掛けられており、
まあ二式砲戦車（と一式砲戦車）を除いて固定砲塔なのは、当然それもトン制限の話からは逃れられて無いからなのだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:38:52.08

>>573
サン・ロー/クータンセ間の街道で、たった1両のパンターに9両が完全撃破され、1両が中破となったシャーマン

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 16:28:04.71

AK47って
100年武器に成りそうですか ?

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:21:46.36

正規品はともかくコピー品はRPG7と共に人類が滅びるまで作られる気もする

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:23:20.18

100年武器どころか今後100年はあるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:34:48.23

SPAM缶って米軍のレーションだったんですか？
Amazonで沖縄の業者のが安いみたいですけど信用できますか？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 17:39:33.23

>>584
沖縄の業者が安いのは、豚肉の関税が沖縄だけ特例で低いから。
米軍のレーションとしてＷＷ２以降採用されてるので、世界中に広がってる。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 18:13:11.80

>576
好意的に解釈して、長巻の見間違いor書き間違いでないのかって事よ
でないと、主武器失った状態で突貫しくるという無謀さ＋片手で水平方向に刀振って
首跳ねるという人間離れした剛力or去勢してない小型馬の上で両手で刀振るう乗馬の達人
って、ありえないの3段重ねになるぞな

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 18:40:36.44

>>533
学研歴史アーカイブのNO.1だか2のWW2の機関銃陣地からエアランドバトルまで載ってるやつ

用兵思想史入門

**587** · 2018/04/28(土) 18:45:36.80

すまん、間違えた
歴史群像アーカイブの3だわ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:01:42.75

ぶっちゃけ刀と技量によってはできるかもしれないってことで良いね？はい、終わり！

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 20:27:00.98

ハラキリの時首の皮一枚残した見事な技とか、下手だと骨を断てず何度も振り下ろすことがあったらしいしね

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:08:29.35

パンターの70口径75㎜砲やティーガーⅡの71口径88㎜砲が
駆逐戦車や対戦車自走砲等にも流用されてるのに対し
ティーガーⅠの主砲である56口径88㎜砲が
駆逐戦車や対戦車自走砲に流用されてないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:10:06.21

>>591
例に挙げた前二つの方が強力な砲だから

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:16:20.43

http://www.nico video.jp/watch/sm33072559
この動画なんですがなんでレオパルトは砲塔を後に回しているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:22:02.38

>>593
ふつーに運搬する時、砲が前に突き出てるより後ろ向いてる方がひっかかったりぶつかったりしにくいから
操縦手にとっては砲が後ろ向いてても運転しにくいことはないからね

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:22:22.06

>>593
戦車ってのは戦闘時以外は砲塔は後ろに向けとくモンなんやで
砲が前を向いてるとトレーラーにも積みにくかったり
自走して道路を曲がったりするときに邪魔だから

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:28:42.93

>>591
貫徹力は75mmの方が上だからな
扱いやすさももちろん上だし対戦車なら75mmを優先しない理由はない
もちろん対陣地戦とかを考慮すれば88mmの方がいいし総合力では上と言えなくもないと思うが
ただ駆逐戦車や対戦車自走砲の求められてる役割を考えれば当然

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:33:58.84

>>593
普通は戦車はリアエンジンで、バカみたいに思い戦車を動かすためには
巨大なエンジンが必要なので、砲塔より前より砲塔より後ろの方が長い。
そんなわけで砲塔から長く突き出た砲身が邪魔にならないよう、
>>594-595になるの。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:53:47.17

戦車から乗ってる兵士が逃げて良い基準ってありますか？

例えばミサイルランチャーが直撃して爆発炎上してたら当然逃げると思うんですが
①敵の砲弾が貫通してるが炎上まではしていないしまだ動く
②キャタピラが粉々に粉砕され装甲不能
③センサー系が全部ぶっ壊れて窓も潰れて何も見えない
④破損はないが燃料切れで全く動かない

みたいなケースはどうなるんでしょうか？
戦車捨てて逃げて許されますか？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:05:34.08

>>598
車長が脱出と命じた時。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:19:19.91

>>591
口径の前の数字は砲身の長さなんです
砲身が長いという事は初速も速いし照準精度も高くなるんです
ティガーⅠの砲身は短かったからⅡで長くしたんです

同一口径のライフルでも銃身が長いのは狙撃用に使われますよね

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 00:33:55.13

>>598
ソ連軍戦車で、榴弾が不発だった(薬室内で弾頭が爆発の危険があるので慌てて脱出)とか
自動消化装置の誤作動(乗員が窒息死するので直ちに脱出)とか
被弾貫通した(高い確率で火災発生し砲弾が誘爆の危険)とか

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 00:54:35.28

>>591
III号突撃砲に載せる案があったり(モックアップ止まり)、IV号戦車の車台を元に新型サスペンションを付けたものに高射砲を載せる案があったり(試作車止まり)、12tハーフトラックを装甲化して高射砲を載せたり(限定生産し実戦投入)
56口径8.8cm砲搭載自走砲が皆無というわけでは無い

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:33:16.89

この戦車は何かわかりますか？T-55か62のどちらかですか？
https://initiate.alphacoders.com/images/686/stretched-1920-1080-686684.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 08:26:33.20

砲身中央に排煙器の無い100mm砲なのでT-55

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:30:43.85

ティーガーⅠの主砲についての回答、どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:57:22.96

あれって排煙機っていうんですか！　ずっと知人にだまされていた！　あれはマズルブレーキだというもんだって！
ところで排煙機の内部構造ってどうなっているんですか？　
一時的に燃焼ガスをためておく場所ってさっき読みましたけど・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:01:23.54

https://en.wikipedia.org/wiki/Bore_evacuatorの右見て

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:26:35.46

>>606
WW2頃まではマズルブレーキが一般的だったんよ
日本だと61式の頃までついてたからね、一般の人だとそれでもしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:41:05.71

へー　砲身に穴があいているんですか　その穴が砲身の上下左右に対称についていることで
61式以前の戦車のマズルブレーキと同等のショック吸収力をももっているということなんですね　わかりました

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 14:13:53.94

>>609
違う、役割はそれぞれの名前の通り
マズルブレーキは砲口から吹き出すガスを受けて、砲身を前に引っ張る(結果、後座量が抑えられる)が、排煙器は砲尾から車内へのガスの逆流を抑えるもの

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:22:19.56

>>594-595>>597
なーる　Thx

あと便乗なんですが>603の画像の砲口が穴4つあるんですけどこれって別に機銃4門ってわけじゃないですよね？
キャップかなんかでしょうか？　であればなんで完全に蓋せず穴を開けてるのか教えてください

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:43:50.37

>>609
排煙器は通常砲身の中央あたりにあり、高圧の発射ガスを一旦溜めたのち
前方（方向側）にその圧を解放することで後方（砲尾、戦車車内）に発射ガスが
逆流しないようにする仕掛け。砲身との間の穴に前方向きの傾斜を付けることで
これを可能にしている。発射ガスを一旦溜めることで、その分反動も経験する理屈だが
効果は知れている。

マズルブレーキは砲身先端に取り付けられており、>>610のように左右する。
砲身を前方に引っ張る効果だけでなく、正面に向かうはずの発射ガスを側方に逃がす作用も
反動を減少させる。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:44:50.46

>>612 訂正
×　>>610のように左右する。
○　>>610のように作用する。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:05:14.19

>>611
多分砲口から水や異物が入り込まないように被せたカバーじゃないの
T-55みたいな古い戦車だとキャンバス地の袋をかぶせる場合が多いからちょっとそれとは違うけど

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:13:41.36

じゃあ日本の戦車の場合74式からマズルブレーキがなくなったのは駐退器の性能向上によるものなんですね。
74式以降マズルブレーキはなくなった。　排煙器はマズルブレーキとはまったく関係ない代物。
>>608さんの意見のせいで混乱してました
>>608さん、>>606は>>604を受けたものですよ！

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:36:53.60

>>615
一般にマズルブレーキはサボ付き砲弾（APFSDSなど）と相性が悪い
マズルブレーキ部分でサボが半端に浮いたりして対称的な分離が妨げられたり
一旦分離しかけたサボが砲弾に干渉したりするため

なので対戦車戦にAPFSDSが必須の現代では戦車砲にマズルブレーキは使用されない～
重量制限などのためマズルブレーキを使用せざるを得ない限られた車両にしか使用されない

戦車の重量増がマズルブレーキなしでの大口径砲運用を容易にしている面もある

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:47:45.67

>>615
砲身部分と内径が同じになるように作ったマズルブレーキも最近は登場しており
ttp://www.military-today.com/artillery/centauro_2.htm
ttp://www.military-today.com/tanks/cv90120t.htm

ペッパーポット（胡椒つぼ）・マズルブレーキなどと呼ばれている。
これはサボとの相性が比較的良いとされるが、長距離砲撃時の精度はやはり低下するため
上記に挙げた例のような軽量の車体にやむを得ず採用される感じ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:54:55.82

>>615
関係はないけどなくなったのはエバキュエーターの性能向上によるものとは関係ないよ
APFSDS弾撃つのとは無縁の自走砲なんかだとエバキュエーターとマズルブレーキの組み合わせが普通に見られる
というかエバキュエーターなんて出てきたのは戦後のNBC防御の為に外気と車内を隔絶する必要が出てきて、
それまでみたいにベンチレーター設けて車内に逆流してきた排煙は換気してそれで終わりか我慢、とはいかなくなったため

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:56:36.38

>>615
下はペッパーポット式ではない、古い型のマズルブレーキによる精度低下を調査した結果報告
ttp://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a162962.pdf

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 19:10:45.77

あ、わかった、モデルの写真がT-55だったからややこしくなったんだ
>>608さんごめんなさい！　私の勘違いでした！

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 05:29:36.36

ミサイルとロケット弾の違いって誘導装置の有無ですけど
弾道ミサイルはロケットとどこが違うんですか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 06:10:20.84

ロシア語だとミサイルも含め、全て「ロケット」だったりするが
大陸間弾道弾と非軍事ロケットの違いは、その用途と、前者には有人型が無いこと

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 06:54:33.12

>>621
ペイロードを軌道に乗せれば任務完了なのがロケット
ペイロードを再突入させて落着させるところまで誘導・計算するのが弾道ミサイル

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 08:02:42.26

>>621
>>622-623
適当なこといってるんじゃない

英語でも >>622の通り、全部ロケットだ。「ロケット」はエンジンの形式、「弾道ミサイル」は「弾道に従って飛ぶ」「誘導体」
ミサイルの定義でまたひと揉めできるんだが、ここは常識的に誘導される投射物（厳密にはguided missile）としておく

ロケットは上記の通りだから、スペースシップワンみたいに有人の弾道飛行ロケット機もあれば
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%83%B3
桜花みたいに有人で弾道飛行しないロケット機もある

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 08:45:21.16

ぶっちゃけ日本語の用法だと
ロケット　非軍用　or 軍用で誘導装置なし
ミサイル　軍用で誘導装置有り
ぐらいのふわっとした定義でしか無いんちゃうか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:21:11.64

missileとミサイルは別物だよなぁ
カタカナ日本語の常で
missileには投槍、投石、弓矢さえ含まれるから
古戦史に不馴れな翻訳者がmissile cavalryを謎翻訳したりとか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:22:07.47

だね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 11:10:16.68

>>626
なので、昔は「ガイデッド・ミサイル(誘導ミサイル)」と読んでたし、英文では今でも存在する。
日本だと略することが多いので、今は

「ミサイル」(誘導弾・なおロケットエンジンとは限らない)
「弾道ミサイル」(弾道軌道で発射されるミサイル。狙った弾道に載せるための誘導が行われる)
「ロケット弾」(軍事目的のロケットモーターを使用した飛翔装置)
「ロケット」(非軍事目的のロケットモーターを推進に使う装置)
「ロケットエンジン(ロケットモーター)」(非大気依存推進装置)

みたいな使い分けが多いね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:03:08.60

今どきは英語でもたいがいmissleといえばミサイルのことだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:09:58.77

じゃあ何でミサイル駆逐艦はDDMでなくDDGなん？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:30:02.20

>>629
ミサイル自体が一般的に他の意味で使われることが少ないからね。
日本でも
「戦車」
と言えば一般的には第1次世界大戦を契機に普及した装甲戦闘車両を意味する。

古代の戦闘用馬車を意味するケースもあるが、戦車と聞いてそっちをまず思い浮かべるケースって結構特殊。
特に区別をつける必要が無ければ、単純化された用語を使うのは洋の東西どっちでも同じってだけ。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:02:28.38

>>630
アメリカ海軍の艦種区分記号で語尾に「M」つけると　Minelayer.機雷戦能力あり、の意味になっちゃうぞ。

もっとも語尾「M」でミサイルの意味の艦艇船舶もあるけど。
AGM（Missile Range Instrumentation Ship.ミサイル実験支援艦）っていうのが。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:46:34.23

それはT-を頭に付けないと。

ただAGMと言われればふつー空対地ミサイル（Air to Ground Missile）だったり

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:07:30.58

質問です。
米朝会談が決裂したら武力行使っていうことは、もし決裂したらその日の夜ぐらいにいきなり戦争が始まるってことですか？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:22:13.97

>>634
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:41:39.45

>>634
以前から言われていることだが

「韓国米軍の家族が国外退避を始めたら本気で戦争が起きる」

いくら奇襲を狙っても、米民間人が多数ミサイル攻撃などに巻き込まれて死亡する可能性がある限り
米大統領は戦争を開始しない（絶対再選されない＆不名誉記録が永遠に残る）

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:01:41.60

>>634
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
曖昧な質問には、そういう曖昧な回答しか無いよ。>>636だって「そうかもしれないけど、絶対そうだと誰が断言したわけでもない」想像にすぎないし。
(北朝鮮から戦争しかけたら在韓米人がどうとか関係無いし)

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:06:59.49

>>637
「アメリカが本気で戦争するかどうかを
判断したいなら家族の動静に注目せよ」
って結構あちこちで米軍人から聞く話だぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:09:45.09

実際に軍人家族の国外避難訓練やってるもんな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:56:01.17

まあ、　 >>637の

「そうかもしれないし、そうでないかもしれない」

には結局のところ同意するけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:03:02.34

艦船のVLSの蓋がブローオフパネルとして働くことで、被弾時の被害を極限するといった話をどこかで読んだ気がするのですが
今探してもはっきりとそう書いたものが見当たりません。あり得そうな話しだとは思うのですが、実際にそのように意図されているのですか？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:09:00.45

潜航中の潜水艦が潜航中の潜水艦を
攻撃できるようになったのは
何時ぐらいからですか ? (体当たりは除く)

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:09:54.80

第二次大戦時にたった一例、水中で水中の潜水艦を攻撃・撃沈した戦闘があるから調べてみ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:18:34.93

>>641
舷側に搭載されたMk57 VLSが、被弾時に緩衝区画となるとともに
外壁側が先に吹き飛ぶことで艦内へのダメージを局限するように設計されてる話ではなくて？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:19:33.09

>>644
はい、そのズムウォルトとかの話とは別です

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:27:27.16

>>642-643
シュノーケリング中だが潜航中に違いないな
ttps://defenceoftherealm.wordpress.com/2015/06/25/the-only-underwater-submarine-to-submarine-kill-in-history/

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:41:33.53

ホーミング魚雷が実用化されて以降なら、論理的には可能
ただしごく初期のホーミングは、自艦の動力を切った状態で発射しないと戻ってくるので、海中vs海中の戦闘には使いにくいのではないかと

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:45:42.82

>>641
https://togetter.com/li/646550
ここのまとめにそんな話が出てる
被弾しても発射ハッチとアップテイクハッチが逃がす構造になってる「と思います」という「個人の感想です」みたいな内容だけど

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:48:37.80

>>643
>>646
>>647
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:05:29.84

>>648
アップテイクダクトは発射時の噴炎を逃がすためのものだから
火災の熱を上に逃がすことは出来ても、ランチャー内の爆圧を逃がす役には
あまり立ちそうにないな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:15:17.02

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/vls.htm

むしろ閉めておくことで装甲板として機能する直接防御方式っぽいけどな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:40:50.71

山口達也容疑者の家宅捜索を担当する警官が羨ましい
変態ﾛﾘｺﾝの山口のことだから、㌧でもないﾊﾒ撮りｺﾚｸｼｮﾝが眠ってるんだろうな
芸能人だけあって、凄い上玉のJK,JCとばっかり相手したに違いない
警官が空気読んで、うっかり流出させてくれないかな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:19:29.79

>>651
それは上からの圧力に対してであってな

下からの爆圧がかかった際に、わりとあっさり吹っ飛んで
中を助けてくれるかな、という話

設計上、当然そうするだろうし、そうするのに大した困難はない気がするが
それを明瞭に示したソースがないな、と

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:22:50.79

開口部に対して蓋を一回り大きくして載せるだけでおおよそそんな効果は期待できるわけだが
実際にはロック部分の構造やら蓋の重量やら振動やら風雨波浪やら関わってくるので
実際には大変な労力と試験と実用時のフィードバックが関わってくるのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 23:55:58.98

西部開拓時代のガンマンはよくリボルバーを装備してますが
陸軍の兵士がリボルバーを装備せず単発ライフルを持っていたのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:16:11.15

>>655
リボルバーというのがピストルのことを言ってるなら銃身が長く火薬の量の多いライフルのほうが威力も射程も段違いに上だから

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:16:49.57

普通に（主にリボルバーと弾共用の）連発ライフル銃、もしくは散弾銃も持ってるから、民間ガンマン。いずれも兵士の用途にゃ射程が足りない。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 08:56:45.43

リボルバーに限らずピストルは本来護身用なので
現代の兵士でも基本的には使わない武器

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 10:21:07.53

自衛隊でも幹部は9ミリ拳銃の訓練するけど
「どうせ処刑か自決にしか使わないから」
ってんで操作法と整備法に重点が置かれて
的に当てる訓練はそんなにやらないって話だし
ちなみに米軍も幹部はそんな感じらしい

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 10:42:05.40

陸士だった時でも9mmけん銃ならたまに使ったよ
演習の時に武装せずに巡回しちゃダメだけど89式を持ってくのが重いしめんどいからけん銃を貸してって陸曹に頼んで銃を交換してけん銃だけで巡回してた

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:17:11.22

自衛隊では
演習の時、勝手に同僚と武器を交換しても
何の問題もないのですか ?

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:23:10.39

動哨が勝手に小銃を拳銃に変えるなんてもちろん駄目だよ
まぁ、田舎ののんびりした部隊だから黙認して貰ってたようなもん

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:03:01.13

>>662
thx
ですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:27:49.54

「戦艦は秘匿せず敵に保有を明かして行動を制限させるものなので、大和型を秘密兵器にした日本海軍はフリートインビーイングをわかってない」という主張を見たのですが、この主張は正しいのでしょうか？
そもそも日本海軍はフリートインビーイング思想を重視していたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:46:26.05

>>664
第2次世界大戦が始まるまでは戦艦は「戦略兵器」だから、存在を公表して抑止力にすることが
最適の運用法である、って考え方自体は正しい。

でも、太平洋戦争開戦前の状況で日本側が艦隊保全戦略を取ったところで干上がって終わるだけ。
だから日本側が保全戦略をとることはできない。

そして、もうそんな事大して問題でもない状況ではあったけど、大和型は条約に違反してる存在なので、
公表したら日本の国際的立場に影響する。

それに当時既にアメリカ側は即座に大和型を上回れる性能の戦艦を設計・建造できるので、
対抗措置を取られたら日本はさらに軍事バランスで不利になることになる。

そこで書かれていることは、
「西太平洋の制海権を確保してアジア資源地帯との海上通商線を確立したい」
「西太平洋で侵攻してくるアメリカ艦隊を迎撃して自国に有利な状況で有利に戦いたい」
「戦艦の数で勝てないのでせめて此処の性能では優越したい」
という日本の方針（願望）とはどれも一致しないので、戦前に大和型の性能を公表したところで、
日本にはほとんどメリットが無いだろう。

**665** · 2018/05/01(火) 12:47:15.13

X　此処
O　個々

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:55:58.89

>534名無し三等兵2018/04/27(金) 21:12:41.66ID:peuN4WLk>535>547
>八九式中戦車や九七式中戦車は投入時期はともかく開発自機は他国に引けを取らず…と聞いたため
>他国の同世代を調べたのですが本当に当時はわりと水準が高かったのだと感じました

>そこで疑問に思ったのですが、
>当時は世界水準並みの戦車を用意、配備出来ていたのになぜ太平洋戦争時には大きすぎる遅れをとったのでしょ>うか？
>よく優先順位が低かったと聞きますしそれはそれで分かるのですが、それなら戦間期はなぜ他国水準並みの戦車>を用意出来たのでしょう？
>戦間期においては戦車開発の優先順位は高く力を入れていたのでしょうか？

>547名無し三等兵2018/04/28(土) 00:01:52.99ID:uEtq5FcB>>549>>556
>534
>あと、戦車ってどういうものなのか、ってのはWW2の開戦当時は各国とも手探りだったのが
>ドイツとソ連が文字通り死に物狂いの戦車開発競争を繰り広げたんで爆発的に進化した

>これにはイタリア、チェコ、ハンガリーあたりはもちろん、アメリカでさえついていけてない
>イギリスは色々とち狂ってたけど、センチュリオンで正解にたどり着いてる

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:57:09.17

>549名無し三等兵2018/04/28(土) 00:25:52.94ID:ZLfCT+dJ>551
>547
>別に爆発的に進化してないと思う
>ドイツは主力は何年も4号のまま停滞してるしソ連はずっとT34でアメリカはずっとシャーマン
>これらが改良されていっただけ
>強力な重戦車は単純な進化の結果というより中戦車とは運用すら違うし
>パンターやIS2のような総合的に見ても更に上位の戦車も出たけど主力ではないしどっちにしろ一段上程度の段>階に過ぎない
>爆発的進化とか死に物狂いの開発競争とか凄くオーバーな表現だと思う
>イタリア・チェコ・ハンガリーのような中堅国でもやはり
>基本的には終戦時でも開戦時にあった戦車の次の段階程度で止まってて
>生産数にかなりの大差はあっても性能差で言えばそこまで物凄い大差にはなってないと思う
>ここに日本も入れていいと思うし

>551名無し三等兵2018/04/28(土) 01:21:16.97ID:uEtq5FcB>>552>>572>>573
>549
>４号のまま停滞してるって、あんた、最終的には75mmL70積んでますが
>T-34も85mmL55積んでるんよ？
>これ、改良で済ますわけ？
>日本やアメリカなら名前変わってますが

>パンターは数の上でも充分主力戦車で、戦車連隊の第1大隊はパンターでしたが

>進化ってのはカタログスペックだけじゃなくて、
>そもそも後の世にいうMBTの萌芽がここに見えることに注目すべき
>戦車戦を重ねるごとに、戦車は騎兵の代わりではない、戦車は移動トーチカではない
>ってことが理解され始めて、それに沿う戦車が開発されていくことがより重要

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:58:35.66

>573名無し三等兵2018/04/28(土) 14:08:59.00ID:yKntafGs>580
>551
>アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャー>マンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
>Novilleでの

>クリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破

>したと書いてる(シャーマンの損害0)
>パンターにはシャーマン5両で当たれと命令が出たというデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実>はない
>シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

>580名無し三等兵2018/04/28(土) 15:38:52.08ID:233yWHlU
>573
>サン・ロー/クータンセ間の街道で、たった1両のパンターに9両が完全撃破され、1両が中破となったシャーマ>ン

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:59:30.88

>クリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破

「大戦後半のドイツ戦車兵は練度低下が著しく、局地戦ではシャーマンやT-34に後れを取る事も決して珍しい事では無かった」

「アメリカ軍の戦車兵が着実に戦闘経験を蓄積していったのと対照的に、

ドイツ軍の戦車兵はノルマンディ戦以降、加速的に練度が低下していった。

一般の戦車兵の技量は深刻なまでに悪化し、少数のエースが活躍しても有利な状況を作りだせなかった。
ドイツ軍のシュラム少佐はのちにこう語っている、「アルデンヌ攻勢で空だけでなく機甲部隊でも敵が優越していることが明らかとなった」と（注８）。」

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:00:35.70

「パンター(戦車) - アニヲタWiki(仮) - アットウィキ
https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/128.html
1. キャッシュ
2. 類似ページ
2018/04/10 - 日本では「V号戦車」とも言われるが、ドイツ読みの「パンター」、英語読みの「パンサー」。
古いドイツ語だと「パンテル」なんて呼ばれたりも ....
大戦後期のドイツ戦車共通の特徴といえるが、他国を上回る高性能の照準装置を装備していたため、同クラスの砲でも有効射程が長かった。
つまり一方的に射てるということなのだが、以前の ...
また

大戦後半のドイツ戦車兵は練度低下が著しく、局地戦ではシャーマンやT-34に後れを取る事も決して珍しい事では無かった

。幅広履帯と機動性. パンターの最高速度 ...」

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:00:58.00

>>664
日本海軍の基本戦略は「攻めてきた敵を激激して壊滅させる」だったので、敵が行動を制限したらむしろ意味が無い。
倒せると思って攻めて来てくれないと困るので、秘密にしてるというより弱く見せてたというのも理由のひとつ。
(なお、>>665の条約云々は日本は脱退してるので関係無い)

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:01:20.69

「大戦後半のドイツ」の「練度低下」は空の戦いについても言えます。

アメリカ軍のP-51ムスタングが、ドイツ軍のメッサーシュミット109を、バタバタと撃墜しました。
しかし、それは、兵器の性能の差ではなかったのです。
ドイツ軍の生き残りのベテランパイロットが乗った、メッサーシュミット109には、アメリカ軍のP-51ムスタングが撃ち落されました。

「ベテランのパイロットたちが、ムスタングとの空戦によって、つぎつぎにうしなわれていき、
その補充として、まだ若いパイロットが、ろくろく訓練をおわらないうちに実戦に投入されはじめたための現象なのである。
当然のことながら、これらの未熟なパイロットは、まともにムスタングと空戦をおこなう能力など、はじめからない連中だった」。

『P51ムスタング』ウィリアム・ヘス　105ページ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:02:36.85

「アメリカ軍の戦車兵が着実に戦闘経験を蓄積していったのと対照的に、ドイツ軍の戦車兵はノルマンディ戦以降、加速的に練度が低下していった。
一般の戦車兵の技量は深刻なまでに悪化し、少数のエースが活躍しても有利な状況を作りだせなかった。ドイツ軍のシュラム少佐はのちにこう語っている、「アルデンヌ攻勢で空だけでなく機甲部隊でも敵が優越していることが明らかとなった」と（注８）。」

「「シャーマン戦車はパンターに劣るのか？」
ﾐﾘﾀﾘｰ | 趣味・実用 | 戦術 2014.12.31 （水）
「シャーマン戦車はパンターに劣るのか？」

ドイツ軍のパンター戦車はシャーマン戦車よりいくつかの技術的な点で優っている。低発光火薬、より強い砲、より強い装甲、より優れた照準器、より優れた沈下抵抗力、そしてより速く、より機動性が高い（注１）。

パンター戦車にかかわる本には、ティーガーはともかく、パンターでさえシャーマンは1対1となると歯が立たない、パンターを1両仕留める間にシャーマン4両ないし5両が犠牲なったと、シャーマンに対し手厳しい評価を下している（注２）。

しかし実際の戦闘がすべて技術的なもので決まるとはかぎらない。1940年のフランス戦でまさにドイツ軍がそれを証明している。本当にシャーマンがパンターを撃破するのに4-5両を必要としたのだろうか？

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある（注３）。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出して分析した（注４）。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:02:39.51

毎回毎回よくもまぁ、読ませる気がないとしか思えないコピペの羅列をズラズラ並べ立てられるもんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:03:37.22

軍事的作戦の観点から、
脱走平井受刑者の用途はどのような類（たぐい）が考えられるでしょうか？

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