かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:38:05.22

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長兼航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 20:29:25.00

>>1乙保守

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:28:20.09

こっちが正規のスレ？

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:32:52.96

ﾜｯﾁｮｲ無しの方はこっちが残ってるから、まず使い切ってもらわんと。
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517020722/

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:20:07.56

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 02:55:39.56

>>6
＞今日こそ
↑
ここに微妙な悔しさがにじみ出てて、クスッとなる。「3度目の正直」とか「お待たせしました！」とか、シリーズ化するんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 08:00:20.85

荒らしたいだけだからな。そのうち少し変えるのも面倒くさくなってただのコピペ荒らしになる

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 10:13:23.94

>>8
ただ、この「気分でちょっと変えてみました」ってのが、昔の「煽り叩きにもちょっとひとひねり」って2chを思い出すんだよね。
最近の煽り叩きはなんつーか、芸が無いというか。
それに比べるとこの002太郎はちょっと良質。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:47:04.40

さてどうなった？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 12:01:05.84

>>10
こっちのスレは後で使うので、まず↓で。

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517020722/

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:49:57.75

002型は5日間の海上試験を終えて、大連造船所へ帰港したw
http://mil.news.sina.com.cn/china/2018-05-18/doc-iharvfhv1908302.shtml

002型
http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

あー、この迫力はヘリ空母ごときでは出せないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 09:55:50.44

【核を無力化、プーチン】　アメリカには無敗の核戦力　←＜光の勢力＞→　ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:12:48.31

さすがの群司令も秋津の能力を疑い始めて自分で命令出し始めたなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:37:18.92

今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した

既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:44:29.19

GDPで倍以上の国力がある中国相手にそもそも日本単独で戦うって設定自体がメチャクチャなんだよｗ
これ近未来で新型正規空母が二隻ある時代の話でしょ
GDPもその頃には中国が3倍、4倍になってる
それこそ日米同盟を主軸に描かないとリアリティー求めるなら意味がない
いぶきなんてニミッツ級1隻と比べりゃ１／５程度の攻撃力しかない
最後のシーンは総員対艦後沈没するいぶきの艦橋で縄で縛り付けた秋津と群司令が
敵空母に向けて飛んで行く米空母艦載機の大編隊を見上げながら終わりで良いよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:39:19.06

>>16
GDPで倍以上といっても共産が本来やるべき格差の是正、福祉の充実を無視した軍拡だからね～
いずれ地方や貧困出身の兵隊の反乱がおきるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:42:36.83

>>17
その手の願望は昔からあって、それこそ六四天安門事件の真っ最中にも
「武装警察が市民の側に立って反乱を起こし、人民解放軍と戦ってる！」
なんてデマを誰かがどっかから仕入れてきたものよ。30年近く前の話。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 11:13:20.20

>>18
20世紀からだって２回国名が変わっているのに、中華人民共和国だけが長続きするはずがない
歴史で中国の国名を覚えるのが面倒だったんだよな～寿限無みたいでｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:09:16.80

>>19
国名だけじゃなくて、中華人民共和国より短命だった国(随とか)や長く続いた国(漢)とか見ないと。
いつかは終わるにしても、それが今日明日の話じゃないってのは見りゃわかるでしょ。

しかも、その理屈だと大日本帝国だって短命だから日本国も長続きしないとか、ブーメラン的な話になるでよ。
そして日本は違うんだ一緒にするなとか、慌てて書き込むハメになる。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:49:34.03

>>20
崩壊前のソ連に同じことを言ってやれｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:20:33.76

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:24:25.13

>>21
ソ連崩壊もある日突然ってわけじゃないのよ。
末期のクーデターなんかむしろ崩壊を嫌がる保守層の起こしたもんだし。

ソ連崩壊そのものは、ポーランドでワレサ議長が頑張ってた頃とか、だいぶ前からの歴史的な流れがあるんだわ。
というか現在の中国はそれを教訓にしてる節がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 22:01:31.57

昔、沈黙の艦隊のヤオイ本を見たことがある。
ああいう本描く連中と比較するのも失礼な位、長文張り共は邪魔だな。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:16:04.94

>>23
それを言ったら、崩壊説が出るくらい中国だって不安定要素がてんこ盛りだろ
明日、キンペーちゃんが失脚したら、何年も前から予想していたなんて学者に政治家が大量に出てくるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:43:07.59

中国と北朝鮮の崩壊説は日本の今でいうネトウヨさんが25年前から延々と言い続けてるけど
北朝鮮は核保有して中国は世界第二位の経済大国になって2020年にはGDPは日本の3倍に達する
いい加減現実見ろって話だよ
安倍なんかに外交まかせた結果がこれだよｗ
中国包囲網とか言ってたが結果は日本だけ孤立してやんの

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:57:24.22

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:58:23.26

クソみたいなコピペ貼るなボケ
右翼も左翼もバカの集まりでうぜーんだよ
さっさと日本から出て行け

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:08:34.25

>>25
習近平が「失脚」するってことは同じ政治体制で誰かが後釜に座るだけを意味するから、
つまりお前さん自分で「中国は今日明日無くならない」と証明してることになるぞ？

要するにアンタ、国が滅びるとはどういう事なのか理解しないまま、何だかわからんけどとりあえずバカにすればいいと思ってるだけの道化なのよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 23:50:12.11

はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 01:32:24.37

軍板レベルの知識ないネトウヨは漫画板でやれよアホ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 05:36:59.95

F35Bが活躍できるのは漫画の中だけになりそう

中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 08:03:13.44

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:51:54.22

結局J-31は輸出用なのかハイローミックス用なのか？
Su-57でロシアが輸出するならJ-31の需要はないだろうし
中国空母にはロシアが作るSu-57の艦載機型が載るって話もあるね

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:53:39.49

F-35を超低空飛行させて敵艦隊を視認ってさ
これ完全にフォークランド紛争の
A-4からネタ引っ張ってきてないか？
一機200億のステルス機を超低空飛行させて塩水ぶっかけて何考えてんだこの漫画？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 18:30:47.74

>>35
母艦に載せる段階で海水による塩害と無縁じゃないから、妙な因縁つけられても困る。
だいたい、母艦搭載機じゃなくても海面上で低空飛行とか普通にするわな。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 20:55:34.64

しねーよバカ
お前みたいなバカは漫画板いけっての

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 20:56:21.38

クソ漫画擁護してる一部の奴って安倍擁護してるクズと共通性が見えるな

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:16:09.15

>>38
だな
ワッチョイの (ﾜｷｹﾞｰとかがそんな感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:45:33.89

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 10:40:12.71

>>36
デタラメで見当違いも甚だしいツッコミをドヤ顔でしてる小学生みたいなアホを叩いてるだけで、作品擁護は1文字も含まれてない件。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 05:47:40.98

「リアリティがある」っていうやついなくなったよな

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:43:23.71

擁護派ですらもうリアリティには言及しなくなったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 08:20:39.02

>>43
つか、擁護派はむしろ「リアリティとかこれフィクションだから…」って冷めてる方で、リアリティにこだわるのは愉快犯の方。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:36:50.90

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募集実績 24件
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**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:11:09.83

今更最新号読んだんだけど、何故ガンカメラ？
EOTSやEO-DASの貴重な出番が…。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:37:01.21

ノンフィクションを前提にしてもご都合主義な展開が目立つから批判されていのに変なカカシ論法で擁護するから馬鹿にされているんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 10:37:30.59

池谷機は無事に帰還できるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:02:49.00

普通に考えて特攻だよね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:02:27.08

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕

川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。

弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:16:53.17

まぁ今回のASM翼下吊り下げ状態での攻撃は
J-20に全機撃墜されてないとおかしいよなぁ
敵もAWACS飛ばしてるし出撃時から完全に捕捉されてる

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 09:47:31.87

24日が日曜の場合フラゲ地域はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:30:05.28

売ってなかったからやっぱ日曜か

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 13:29:03.35

F-35はSAM6発を振り切って帰投
秋津が群司令に作戦変更を意見具申
潜水艦で残りの駆逐艦3隻を銭湯不能にすることに

潜水艦幹部「大陸棚は浅く攻撃は困難です」
艦長「出来ないとでもいうのか？」

群司令「俺ならこんな命令を躊躇なく出せただろうか？」
潜水艦艦長「秋津はこれが成功すれば名が上がるな」

続く

わざわざ直掩機出さずにあさぎり級中破させて
全力攻撃のはずが兵力の逐次投入で2機も失った秋津をここまで持ち上げるのが意味不明
潜水艦で敵を攻撃して無力化するならまた得意の無弾頭か？
今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ

なにより問題なのは発進できなかったアルバトロス隊5機は兵装転換するのか
甲板上でASM抱えたまま待機なのか？
潜水艦は敵もまだ持ってるしJ-20もまだ20機以上持ってる
敵が再度攻撃してこない根拠は何もない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:04:02.47

>>54
これで、けんりゅうが撃沈されて秋津が窮地に落ちるなら凄いな～と思うんだけど
多少損傷はしても戦果をあげて帰還するんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:38:57.10

今回一番笑ったシーン
作戦変更をけんりゅうに伝える場面で通信使が「なんと送りますか？」
みたいなこと聞いたら秋津が「私がやる」とか言って直接通信機の前に座ってやり出したこと

艦隊の作戦変更を起案書もなしに秋津の気分次第で打ち込んで送るってｗ
普通群の幕僚が起案して群司令にも許可取るでしょ
電文の起案書もなかったら後世この戦いを検証する時に困るじゃん

更に電文見たけんりゅうの艦長が「グダグダ言ってるが」なんてセリフ吐いててワロタわ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:40:07.81

ていうか書き込んでて思ったけど護衛隊群に群の通信幕僚も居ないんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:03:11.84

>>54
＞今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ

このスレでさんざん既出な話題なので何度でも貼るが、ペリー級フリゲートでさえ魚雷一発で轟沈なぞしない。
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=112

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:06:50.82

>>56
漫画的には、そうでもしないと秋津がモブ化するから仕方ない…
だいたい、「いぶき」の艦内場面に登場するキャラクターで、wikiとか見ないでパっと名前出るのって秋津しかいないだろ。
そういう場面作らないと、せいぜい「沈黙」で言えば「たつなみ」の副長くらいのポジションなんだからホントは。

漫画としてキャラ作りに失敗してるんだよね。何かの事情で護衛隊群司令部が乗ってない設定とか、やりようはあったのに。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:26:15.32

>>59
群司令の航空幕僚でしかないからね空母艦長なんて

そろそろ艦橋に不発のASMでも命中したことにして
たまたま艦橋で発進を見送ってた群司令と幕僚と副長だけが死ぬ展開で良いと思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:28:54.39

これでけんりゅうが敵の駆逐艦3隻を大破させることができるのなら
もう空母いぶきなんか要らなくね？で終わるよね？
最初から潜水艦で広東沈めりゃいいんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:49:24.82

>>60
空母艦長は空自で言えば基地司令兼航空団司令、護衛隊群司令は航空方面隊司令官にあたるからちょっと違う。

航空幕僚は「護衛隊群司令部」、空母艦長は「航空護衛艦」という組織に属してるから、本来なら護衛隊群司令部の方針に口は出せない。
正式な手続きとしては、幕僚のアドバイスを受けた護衛隊群司令の命令に従うのみの立場。

だが、この作戦時は護衛隊群司令部の幕僚が誰もいないので、護衛隊群司令がアドバイスを求められる人間が秋津など「いぶき」のスタッフ
および傘下の護衛隊司令、その傘下の護衛艦スタッフしかいない。
そのため、漫画的には都合のいいことに秋津が事実上【源田艦隊の再来】みたいなことをしてる。

これでちゃんと幕僚がいた日には、秋津なんて【第5護衛隊群司令部直属の雇われ店長】に過ぎんのよホントに。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:51:54.74

>>61
次号で「いぶき」が何やるかによるんじゃない？
艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば必要性も出てくるけど、何もしないならそれこそって話に。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:01:51.99

>>63
＞艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば
もはや何のための空母かわから無くなってんなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:17:22.69

パターンA
中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜、けんりゅう「さすが秋津艦長」、ちゃんちゃん

パターンB
中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜するも間際に放った魚雷で、けんりゅう撃沈
秋津「けんりゅうの犠牲を無駄にするな」、F35「了」、ちゃんちゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:20:57.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:19:44.35

>>64
空母だから艦載機で全部何とかすればってこたなくて、要はあるもん全部使って目的達成すればいいのよ。
ただ、それだけだと戦闘に勝つだけだから、どうやって戦争に勝つのかわからんが。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:40:55.33

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 01:00:47.85

頓珍漢君がキャラ変えてきたかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 04:23:35.58

読んできた。

これは台風の最中にヤレっていうのはお門違いだ。
今回の作戦結果、潜水艦動かしたんだから先にやっておけばというのはおかしい。

まあ、いろいろおかしいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:17:40.32

それでは>>70へ「どう考えてもおかしいだろ！」「擁護派だ！」「ついでにかいじを叩くぞ！」「何だかわからんが俺も批判するぞ！」という皆様、どうぞー。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 08:23:13.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 09:56:53.28

今時の潜水艦が台風で行動制限されるんだｗ
充電のために海上でディーゼル運転してるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 13:44:03.27

>>73
最新号読んでないね？読んでればその感想はありえない。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:17:34.10

発売日でさえ書き込みがほとんどないくらい見捨てられたな
実際あんなつまらない漫画しかない雑誌でも今週はだいぶ順番下がってたもんな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:05:31.68

>>75
「読んでないけどとりあえず批判」って愉快犯が他のスレに夢中になってるだけじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:16:33.31

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 08:05:36.01

単行本待ちなので

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:52:26.41

映画化絡みで艦長活躍させてんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 15:19:33.01

活躍、、、してんのか、アレで？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 15:50:18.13

全部艦長の手柄みたいになってるけどね
なんていうか三国志演義の諸葛孔明状態で
この漫画もしかして原作は志茂田景樹なのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:29:07.03

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
広東の艦長「げえっ！秋津？！」

…あれ？そういえば広東機動部隊の司令官って出てきたことあったっけ？広東艦長の直接指揮？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:01:55.52

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:30:52.87

いや、やっぱりかいじは潜水艦描いてたほうがいいな。けんりゅうの右舷後方からのアングルは、見事なパースだった

沈黙の艦隊のときのような、なんとも言えない艶かしさはなくなったけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:00:17.44

>>82
あっちは艦隊の指揮官が艦長みたいだねｗ
常識的にはありえないと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:13:51.05

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 04:40:08.04

>>85
いや、中国側もアレが艦長だよ、司令官は一度も登場してないから、いるのかどうかすら不明なはず。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:00:41.52

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:25:14.75

中国で退役軍人が大規模デモ、警察当局と衝突
2018年06月26日 08時04分
【上海＝吉永亜希子】香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポスト（電子版）などは２５日、中国江蘇省鎮江市で、待遇改善を求めて集まった退役軍人のデモ隊と警察当局が衝突し、負傷者や拘束者が出たと報じた。
報道によると、今月１９日、鎮江市政府庁舎前に退役軍人が集まり抗議を始めた。
参加者は数千人規模に膨れあがり、地元当局は２５日未明に数百人の武装警察を投入したという。
中国本土のメディアは報道していない。中国版ツイッター「微博ウェイボー」に投稿された画像はすぐに削除されており、騒動が広がらないよう、当局が情報統制を敷いているとみられる。
香港経済日報によると、退役軍人の抗議活動は、軍トップの習近平シージンピン中央軍事委員会主席（国家主席）が２０１５年に軍改革の一環として３０万人の削減を表明して以降、増えているという。
１６年１０月と１７年２月にも首都・北京で同様のデモがあった。

空母いぶきのラストもこういう感じかな？
この戦争は、北海艦隊の暴走っぽいし戦局が不利になってデモなどで政変が起きそうになれば、空母の艦長など北海艦隊の上層部を密かに粛正して戦争を終結させる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:29:47.99

>>89
それ単なる「リストラへ抗議するデモ」って考えた方が。
政治思想とかを意図したもんじゃないから、むしろそこから目を逸らすために外患としての憎き日本を演出するでしょ。
沈黙で既にやってるパターンだが。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:42:46.85

機械化と兵力削減はバーターだからな
昭和の陸軍もこれで大揉めしたし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:06:11.82

>>91
それが政変引き起こそうとするレベルって、政権がよほど弱体な時期じゃないと無理なんだよね。
その意味では日本で言えば明治維新から西南戦争までの時期みたいな環境が必要。

中国の兵力削減には、こうした時にかつての同僚である軍とは別の、武装警察で対処するためって目的もあるかも。
「軍なんてあったらクーデターが起きるじゃないか」なコスタリカじゃないが。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:08:54.92

火力はともかく、権限や裁量は警察に多く与えておくのが正解だよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:18:01.39

>>93
まあ中国における武装警察ってのは、国防省だの防衛省だのに相当する共産党中央軍事委員会の下部組織だから、
実質的には「国内向けの軍事力」であって、日本的な考えの「警察力」とは似てるようでちょっと違う。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:42:20.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:31:52.56

武警ってのは肥大し過ぎた陸軍予算を、他国から指弾されないために内乱鎮圧専用部隊として切り離したもの
警察じゃない

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:15:22.11

韓国も武装警察という名の対空機関砲まで持った軍事組織を
竹島に駐屯させてるしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:09:48.99

共産党の志位が安倍に聞いてるのは「加計学園があんたの名前を勝手に使って補助金を掠め取ってるの、どう認識してるの？」という質問

しかしこれに安倍が答えるに「私が愛媛県や今治市になにかを働きかけたわけではない」。

安倍晋三には問われた内容を理解する知性がないらしい

無所属の会の岡田が安倍に聞いてるのは「昨年２月１７日の総理答弁が公文書改竄の契機となったと報告書にもあるが、責任を感じないのか？」という質問

しかしこれに安倍が答えるに「私が国有地売買を働きかけたわけではない」。

やはり安倍晋三には問われた内容を理解する知性がないらしい

そう。今日の党首討論で安倍晋三が出した答弁の中で最も聞き捨てならないのが「コメント」と言う発言。彼は、国会答弁を「コメント」だと認識している。「行政の長の発言である」という認識が一切ない。

もうさ、職能として、総理のレベルに達してないのよ。幼稚園の子供が総理した方がマシ。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:43:07.56

かわぐちかいぶき

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:43:23.94

　　　　　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:18:43.85

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:45:41.68

過去作見てなければ、あの潜水艦沈まんと思うんやけど、
敵空母やっつけるんだから、そのための犠牲になるかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:37:03.36

>>102
> パターンA
> 中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
> そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜、けんりゅう「さすが秋津艦長」、ちゃんちゃん
>
> パターンB
> 中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
> そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜するも間際に放った魚雷で、けんりゅう撃沈
> 秋津「けんりゅうの犠牲を無駄にするな」、F35「了」、ちゃんちゃん

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:10:01.49

どうでもいいけど空母艦長が潜水艦艦長に命令する権限って笑ってしまうんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:59:07.25

>>104
命令自体は「第五護衛隊群司令官の命により」だから、別に秋津が命令してるわけじゃないよ。
秋津の案を司令官が採用して、秋津がそのまま群司令からの命令として流してるだけ。
発令者はあくまで群司令官。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:02:22.45

>>104
ついでにこの種の話をすると「秋津は命令文を群司令官から裁可を得ないで流してる」とか言い出す奴がいるが。
そこで裁可受けてるシーンまるまる書いたら、その先の作戦全部わかっちゃうでしょ。

わかってもいいが、ネタ明かしを最後にしたい場合、漫画ではネタバレにならないようそのシーン省くから。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 03:49:55.61

権限つーか、空自から、いぶきの艦長になるまでの数年でイージス艦から潜水艦の運用まで考えられる秋津がチートすぎるんだよ
いくらフィクションだとしてもｗ
そのせいで、海自一筋の群司令や副長が馬鹿に見えるんだよな
ネタバレが嫌なら秋津が群司令の耳元で「・・・」みたいに囁けば済むこと

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:35:25.11

>>107
それじゃ絵にならんし、すぐわかることまで秘密にする意味も無いし。
漫画としての演出でそこまでムキになって極端から極端に走ると、さすがにカッコ悪いぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:21:46.32

海自の通信機の扱い方もわかってる秋津ｗ
旧軍で例えれば空母の艦長が通信室に行って
自分でトンツーしてるのと一緒ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:53:29.97

いいかげん秋津推しのこの展開、なんとかならないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:34:09.38

極端な秋津推しの展開に見えるような漫画の演出が間違ってるよなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:43:31.02

秋津の群司令への扱いを見れば、幕に行ったら平気で文民統制を無視するだろう
国会議員や幕の人が見て頷いているとしたらヤバい

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:46:53.20

すげぇ、さすがは秋津さんだ
あったよF35の予備が

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 02:14:26.07

最後秋津がＦ－３５で特攻すると信じてる
作戦失敗の責任取って

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 12:05:45.29

最後は秋津が敵空母にF35で着艦して敵艦長と会ってお互いの健闘を称え合いながら固い握手をする

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:02:41.91

爽快感あるよ。https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:49:48.67

>>115
紺碧艦隊ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 17:38:55.71

もともといぶきに積んであったF-35の予備が2機だった訳だし、淵上秋津に1機づつって考えれば丁度なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:03:47.13

いぶき、飛行甲板に被弾、艦橋も炎に包まれる、飛行可能なF35も残り2機
秋津「F35なら発艦可能だ」
淵上「無茶です」
秋津「私が飛ぶ」
渕上「なら、私がお供します」
武装と燃料を最小限にしたF35で秋津と渕上が中国艦隊に特攻をしかける・・・完

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:29:14.61

>>119
渕上って誰だっけ？ってすぐに思い浮かばない…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:59:16.52

ていうか今の時代一機150億もする戦闘機を予備で積む軽空母なんてあるの？
パイロット全滅したらただのオブジェなんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:12:18.89

>>120
航空団指令だったと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:13:45.29

>>121
トラブルで飛ぶ前に機がダメになる事だってあるぞ
機がなきゃパイロットもただの人

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:45:03.07

>>123
そういう話じゃなく現実として軽空母（強襲揚陸艦でも良いけど）で
Ｆ－３５の予備機積んでる事例があるのかって話なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:01:46.14

>>124
つか、ハリアーならともかくF-35Bは現時点でまだ母艦から本格運用始まって間もないから、そこに噛み付いても意味が無い。
フォークランド紛争の時みたいに、後から本土で予備にしてたシーハリアーと空軍のハリアーを増援で持ってきたケースがあるくらいじゃない？

あとは米海軍のアメリカ級やワスプ級の軽空母化構想がどうなるかとか、イギリス海軍やイタリア海軍がどうするかを見ないと何とも。
あとはスペイン海軍がおそらく採用するだろうってくらいだし。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 07:19:41.88

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:12:13.61

時間稼ぎの国連パート

第７艦隊がインド洋から東シナ海に移動するぞ
↓
日本大使「米中戦争になっては困る」
↓
米中大使の極秘会談
米大使「日本にある米軍基地に一発でも撃ち込んだら報復する」
中国大使「尖閣は太古の昔から我が国の領土です。アメリカにはこんな島のために米中戦争する決意があるのか？」
↓
国連安保理事会
日本大使「アメリカにはかねてからお願いしてるように自重してもらいたい」　←　この期に及んでｗ
米大使「我々は沖縄返還と同時に尖閣諸島の施政権も日本に返還した。しかし領有権までは言及していない（だから中国の領土か日本の領土かは関与しない）」
日本大使「えぇえええええ。いまさらそんなこと言うんですか！（米中は裏で取引しやがった！）」
　　　　　　「僕たちの戦いはこれからだ！」

バカみたいな回だったな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:54:38.71

アメリカは東太平洋地域の権益を放棄するんだな
日本すら見捨てるとなったら東南アジアの国々は一斉に中国になびいて帰ってこないだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:08:39.71

日本が日米安保の米軍自動参戦を散々断った上に
国連の安保理事会の場で「空母送り込んでエスカレートさせないでほしい」
とアメリカのメンツ丸つぶれにした挙句、アメリカに尖閣を切り捨てられただけだぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:30:17.31

>>128
「領有権を守りたいなら、それなりの対価を払え」って言ってるだけじゃないかと。
要するに「中国は対価を払うと言ってきてるが、日本は何をしてくれるの？」って商売の話でしょこれ。
政治じゃなくて、政治の皮かぶった経済とか利権のターンだわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 22:25:58.13

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 00:14:37.60

日本の行動が支離滅裂だから見限られただけなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 00:19:45.46

かわぐちかいじは沈黙の頃から日米安保は機能しない論者だからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 02:04:13.20

>>132
要約すると、現実のトランプと同じ事が言いたいだけだと思うよ。
アメリカを正義の味方だの地球防衛軍みたいに考え過ぎ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:54:51.99

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 10:33:33.82

少なくともこの漫画では米軍の参戦を拒否してるのは日本政府で
理由は米中戦争になるかららしい
この理屈だとロシア相手でも米ロ戦争になるしもはや日米安保の意味がない
米軍基地があるから本土には攻撃してこないだろうとは言えるがｗ
別に米軍基地は日本守るためにあるわけじゃないのでこれなら
思いやり予算とかいらんわな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:30:58.04

米中戦争になるのは駄目で日中戦争なら構わないというのも意味不明だな
米中戦争は核戦争のリスクがあるっていうなら日中戦争でも日本が勝てば中国が核を使う可能性があるので
その場合アメリカの核に頼るしかないんで同じことだし

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:45:57.57

>>136
その観点を持ち出されないために
「尖閣はまだ日本と中国で領有権が確定してないんでしょ？」
って話をしてるわけなんだが…

考えてみてほしいが、領有権の確定してない北方領土を旧ソ連/ロシアが占拠してて、日本が返して欲しいって言っても
アメリカが戦争起こしたこと無いだろ？それと状況としては同じだと言ってるわけよ。
アメリカとしちゃ尖閣防衛のために出動するのに大義名分が無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:48:00.26

また頓珍漢君が漫画ベースで反論かなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 13:00:19.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:19:25.20

今回も無理な展開だが漫画的にはしようがない
実際に第七艦隊が参戦したら即最終回だしｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:55:13.69

なんでそんなにむりくり引き伸ばそうとするかね

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:11:46.90

アメリカには日米安保で参戦義務があるのに
日本が手を出すなと言ってるので他の同盟国の手前第7艦隊を移動させて
義務だけは果たそうとしたがこの期に及んで日本大使が世界の面前で
「アメリカは手を出すな」とアメリカのメンツを潰したので
もはや呆れたアメリカは尖閣が日米安保の対象ではないと宣言せざるをえなかった
という感じだな
かわぐちかいじがそこまで考えて書いてるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:21:02.60

>>143
＞参戦義務
そんなの安保の条文に明確に書かれてまへん。
「共同で対処する」の「対処」が何を意味するかが明確じゃない以上、攻撃されたら自動的に在日米軍も反撃するって話じゃないよ？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:44:13.63

中華艦隊を壊滅させてメンツを潰したほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:00:39.92

でどうやって政権は民心を満足せてるのか。
ガンガン侵略されて、日米安保は願い下げだぜーって、即効で支持率0%になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:09:28.57

>>146
しかし現実問題として、日米安保発動されました！って発表された瞬間に米軍基地周辺は避難騒ぎでパニックになりかねんし、
それで何も起きなくても「日米安保ってそういうことか！」って誰もが自覚することになるから、もはや安保抜きで勝たない限り支持率はどのみち。
で、何をもって「勝つ」というかがまた問題だけど。>>145じゃ戦闘に勝つだけで戦争の勝敗に結び付くかわからんし。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:12:41.91

>>146
あと、日米安保条約を発動して在日米軍が軍事目標となる前に、沖縄本島から住民を避難、というか疎開させないことにはどうにもこうにも。
たとえ弾が飛んでこなくても「沖縄県民かく戦えり」なんて見出しが新聞をにぎわせる事になるわな。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:34:57.64

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**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:56:08.38

今回は最悪だったが、ここで話題に出た艦橋狙撃へのアンサーがあったのはうれしいね。

カイジ先生、誘爆しなかったのは運がいいからだと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:03:21.71

もう有人の島が占領されてる状態なんでしょ。
いまさら自衛隊基地はすでに戦闘してる状態で
日米安保発動＝＞米軍基地周辺がパニックだー、そんなの起きないよ。
侵略されてるのに、まともに防衛行動しない政府は即効で不信任案飛んできて終わりでしょうよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:03:23.20

艦橋を破壊したらたくさん死ぬからですよ

みたいなこと言ってたけどVLS直撃であれだけ火災発生してたら
普通に艦橋にいる人員よりたくさん死んでると思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:05:04.76

>>151
たぶん与党の議員が集まって赤坂自民亭で宴会してSNSで「自民党っていいなぁ」って書き込んだり
富山県で寿司食って「美味しい」と書き込んだりしてるんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:39:55.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:44:01.66

>>151
月並みな表現になるが…
「対岸で火事起きたから、隣の家が火事になっても何も変わらんので寝てるわ」って言ってるようなもんだわな、そりゃ。

で、自分ちに火がついてから、何で起こさなかったんだ！責任取れ！って急に怒り出すパターンよそれ。
まあ人間ってそんな理不尽な生き物かもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:45:35.64

で、たぶん>>155に対しては「変な例えをされても意味わからん！話をそらすな！」的な反応が来るのね、たぶん。

切羽詰まると、右も左も言う事一緒なんだろうなーと。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:12:42.03

戦争してて、隣の島が侵略されてます。
しかし近所の米軍基地があるので友軍の米軍が参戦するのには断固抗議します。
そんな奴いねぇよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:31:03.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:58:21.87

アメリカが参戦したらこの漫画自体が成立しないから強引な展開もやむなしなんだけど
もう少し現実的な設定にできなかったかと思うわ
たとえばアメリカがイランに侵攻してて在日米軍が大幅に減少してるとかね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:45:55.43

>>157
いねぇと思うのが普通だし、俺もそう思うが、現にトモダチ作戦で米軍が出動したことに文句言う人もいるわけで。
要は、文句だの抗議だのができれば理由は何でもいいって人は一定数存在するのよ。

で、この場合はそういう人たちが
「米軍基地があるからここは攻撃されるので、早く逃げよう！」
とか始めるとこまでは想像できる。
で、右でも左でも無いんだけど、「よくわからないけど不安だから逃げる」って人も必ず出る。
パニック云々はそこから何か一押し無いと起きないだろうけど、緊張や興奮が高まるのは事実だろね。

場合によっちゃ、運送業とか製造業とかで米軍基地の近くには配送できないだの発注できないだのって風評被害もあるかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:24:36.17

>>160
何言ってんだこいつ？
米軍参戦に反対してるのは日本政府であって左翼市民じゃねーんだよこの漫画じゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:58:39.58

中国包囲網ww

中印首脳、関係改善で一致＝国境紛争は「平和的に処理」

中国の習近平シージンピン国家主席は２７日、湖北省武漢で、インドのモディ首相と非公式会談を行った。

　習氏が北京以外で、単独訪問の外国指導者を迎えるのは異例。中印国境地帯での領土問題や中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」を巡って関係が冷え込んでいた両国が、一転して「雪解け」を演出した格好だ。

　中国外務省によると、会談で習氏は、「今回の会談で両国関係の新たなページを開きたい」と述べ、モディ氏も「歴史的意義を持つ会談だ」と応じた。

　モディ氏は昨年９月の新興５か国（ＢＲＩＣＳ）首脳会議で福建省を訪問。今年６月に山東省で開かれる上海協力機構（ＳＣＯ）首脳会議にも参加予定だ。１年足らずの間に３回訪中するのは極めて異例だ。

https://portal.st-img.jp/detail/17900036c005544cb96a1d2b7899506a_1524906942_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:31:02.97

>>162
こいつは米朝会談で北朝鮮の核放棄が実現確実だと思ってるスーパーウルトラ楽観主義者ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 13:01:00.92

>>161
正確に言うと総理大臣と外務省ね＜米軍参戦反対
なんも描かれないから政府がそれで一枚岩なのかどうかは、実際のとこ何とも言えん。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:39:30.37

閣議は全会一致
本音は知らんが全閣僚が総理の方針に賛成してる建前
どーせなら反対するタカ派とハト派の公明党閣僚を総理が罷免するような場面が欲しいね

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:41:44.05

真偽不明だけど安倍が2か月後の総裁選のために
年金動員してるとの噂
もう総裁選は始まってる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:09:49.09

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**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:09:34.70

>>166

自分で考えた噂をここに書き込んで楽しいかい？

ねえ、楽しい?　w

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:04:27.92

キャラデザインや表情、作画は素晴らしかった。沈黙の艦隊を思い起こさせてくれた

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:57:09.50

もうね、スターシステム採用していいからさ、海江田と深町を登場させろよカイジ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:16:49.09

連載を引っ張れば引っ張るほど現実が先を行ってしまう
沈黙でも冷戦崩壊しちゃったのがあったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:17:49.80

かいじの漫画で盛り上がったのは沈黙のミッドウェー撃沈とジパングのマリアナ沖海戦
これくらいだな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:51:37.72

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:55:50.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:36:04.43

舞台が国連に移っただけでディスカッションが熱く描写されるのが面白い

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:50:14.86

>>175
大国も小国も、自らの利益とエゴを最優先して声高に叫ぶ現場だからねえ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:40:34.07

諸外国は「軍事同盟結んでるのにアメリカの支援を断る日本ってキチガイじゃね？」
としか思ってないだろｗ
散々支援を断っておきながら「じゃあ尖閣の領有権は俺知らね」ってアメリカが言ったら逆切れしてたり
アメリカとしては他の同盟国との関係上こう言うしかない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:32:17.30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:32:40.63

【ヒロヒト】　石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】　天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50

昭和天皇はアメリカから石油の供給を受けていた、メディアと学者は知らないフリをしている！！

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:23:35.85

>>177
領有権云々は「断られた安保条約は元より、外交でも味方しないよ」って事だから、全然意味が違うからね？

もはや中国は尖閣の領有権についてアメリカからの横槍を気にしなくてもいいし、このスレでのいつものツッコミ
「そんなことしたら中国の正当性ガー国際社会で孤立ダー」
が、崩壊したことを意味するわけよ。アメリカが干渉しないんだから。
もちろん、アメリカの後ろ盾が無くなることを恐れるアジアの周辺諸国も日本の味方なんかしてくれなくなる。

日本は軍事的のみならず、外交的にも孤立したっていう回なんだよ今回は。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:41:30.55

思い上がりも甚だしい戦後日本式平和主義は全く逆効果でしかないとゆうことですな。
侵略されてる側が「これは戦争ではない!」とか意味不だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:50:32.99

今日も安定の頓珍漢君登場ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:31:36.11

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:15:29.19

かいじは何したいの
空母戦をしたいなら、空自が南シナ海で戦う設定でいいのでは
日本の領海ならF35Aや潜水艦やF2だせよ
そもそも現実世界でも宮古島に地対艦ミサイルとか配備しようとしているのに
かいじ世界ではそれもしていないのか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:03:35.36

>>181
だけど、「これは戦争じゃない！」って長々と戦争してた日中戦争というのがありましてな。
その時も侵略されてる側が1941年12月9日に宣戦布告するまで戦争じゃないアピールしてたから、事情さえあるなら意味不明ってほどでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:06:32.66

>>184
何度も蒸し返される話だが、かいじが何をしたいというより、出版売上とか版権で得られる利益の都合上、小学館としては航空母艦「いぶき」が目立たないと困る。
かいじはむしろ「いぶき」を必要としない作戦を作中で何度もやってるから、小学館の願望とかいじの描きたい内容は必ずしも一致してない模様。

で、F-2や石垣島のSSMはともかく、F-35Aと潜水艦は普通に登場してるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:46:20.61

那覇から尖閣まで４００キロ程度
Ｆ－１５やＦ－２の戦闘行動半径を考えれば十分行動範囲内
Ｆ－３５Ａはさらに長い
わざわざ下地島に前進させる理由もない
ラバウルとブーゲンビルみたいな感覚でやったんだろうけど
下地島なんて軍事基地でも何でもないし弾薬庫もない
戦争始まって１週間くらいの設定なんだから整備部隊を送り込めたのも輸送機だろうし
船で機材、弾薬、燃料贈る時間もなかったはず

全てにおいていぶきのための?ませ犬

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:54:10.67

>>187
下地島は尖閣じゃなくて先島諸島で行う作戦のタイムラグを縮めるためのものだよ。
大体「そこまで飛んでいける」って言っても時間はかかるわけだから、急場の役に立たないと困る任務じゃそれこそ意味が無い。

それに下地島にゃ何も無いってそりゃ現実での話であって、作中でどうかってのとは全く関係無い。現実と創作の区別はつけてもらわんと。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:35:24.72

>>188
お前が勝手に脳内補完してるだけで下地島に軍事基地があったような設定はこの漫画の中にはない
そもそも那覇基地にいれば嘉手納が目と鼻の先にある以上中国軍が攻撃する可能性は極端に低い
それをわざわざ下地島に虎の子のＦ－３５Ａ進出させて破壊されるとかバカかｗ
Ｆ－３５Ａの航続距離調べてから書き込めよ頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 06:47:40.53

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:39:38.43

下地の部隊にそれなりの存在意義があったとしても
それは那覇からF-35AやF-2で中国艦隊を攻撃できないということにはならん

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:28:39.91

そもそも論として敵艦撃沈すると不味いみたいな意味不明な発想がね
潜水艦は沈めたくせに
スポーツでもしてるつもりか？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:56:47.26

>>192
それがいいか悪いかは置いといて、「スポーツ程度の盛り上がりにとどめたい」って意識はあるだろね。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 18:14:38.63

そんなめんどくさい題材のマンガなんか描くなよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:26:31.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 08:06:39.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:37:22.35

この漫画も引き延ばししなければそれなりに疾走感あるまま終われたと思うけどね
内容的に2巻もあれば十分だし

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:47:58.70

かわぐちさん、外交の描写を嫌いじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:48:49.02

そうなん？どうみても一番ノリノリに描いてるけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:37:51.15

ジパングの時、インタビューを見た記憶があるのだけどねぇ