かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:12:42.03

戦争してて、隣の島が侵略されてます。
しかし近所の米軍基地があるので友軍の米軍が参戦するのには断固抗議します。
そんな奴いねぇよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:31:03.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:58:21.87

アメリカが参戦したらこの漫画自体が成立しないから強引な展開もやむなしなんだけど
もう少し現実的な設定にできなかったかと思うわ
たとえばアメリカがイランに侵攻してて在日米軍が大幅に減少してるとかね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:45:55.43

>>157
いねぇと思うのが普通だし、俺もそう思うが、現にトモダチ作戦で米軍が出動したことに文句言う人もいるわけで。
要は、文句だの抗議だのができれば理由は何でもいいって人は一定数存在するのよ。

で、この場合はそういう人たちが
「米軍基地があるからここは攻撃されるので、早く逃げよう！」
とか始めるとこまでは想像できる。
で、右でも左でも無いんだけど、「よくわからないけど不安だから逃げる」って人も必ず出る。
パニック云々はそこから何か一押し無いと起きないだろうけど、緊張や興奮が高まるのは事実だろね。

場合によっちゃ、運送業とか製造業とかで米軍基地の近くには配送できないだの発注できないだのって風評被害もあるかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:24:36.17

>>160
何言ってんだこいつ？
米軍参戦に反対してるのは日本政府であって左翼市民じゃねーんだよこの漫画じゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:58:39.58

中国包囲網ww

中印首脳、関係改善で一致＝国境紛争は「平和的に処理」

中国の習近平シージンピン国家主席は２７日、湖北省武漢で、インドのモディ首相と非公式会談を行った。

　習氏が北京以外で、単独訪問の外国指導者を迎えるのは異例。中印国境地帯での領土問題や中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」を巡って関係が冷え込んでいた両国が、一転して「雪解け」を演出した格好だ。

　中国外務省によると、会談で習氏は、「今回の会談で両国関係の新たなページを開きたい」と述べ、モディ氏も「歴史的意義を持つ会談だ」と応じた。

　モディ氏は昨年９月の新興５か国（ＢＲＩＣＳ）首脳会議で福建省を訪問。今年６月に山東省で開かれる上海協力機構（ＳＣＯ）首脳会議にも参加予定だ。１年足らずの間に３回訪中するのは極めて異例だ。

https://portal.st-img.jp/detail/17900036c005544cb96a1d2b7899506a_1524906942_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:31:02.97

>>162
こいつは米朝会談で北朝鮮の核放棄が実現確実だと思ってるスーパーウルトラ楽観主義者ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 13:01:00.92

>>161
正確に言うと総理大臣と外務省ね＜米軍参戦反対
なんも描かれないから政府がそれで一枚岩なのかどうかは、実際のとこ何とも言えん。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:39:30.37

閣議は全会一致
本音は知らんが全閣僚が総理の方針に賛成してる建前
どーせなら反対するタカ派とハト派の公明党閣僚を総理が罷免するような場面が欲しいね

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:41:44.05

真偽不明だけど安倍が2か月後の総裁選のために
年金動員してるとの噂
もう総裁選は始まってる

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:09:49.09

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**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:09:34.70

>>166

自分で考えた噂をここに書き込んで楽しいかい？

ねえ、楽しい?　w

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:04:27.92

キャラデザインや表情、作画は素晴らしかった。沈黙の艦隊を思い起こさせてくれた

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:57:09.50

もうね、スターシステム採用していいからさ、海江田と深町を登場させろよカイジ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:16:49.09

連載を引っ張れば引っ張るほど現実が先を行ってしまう
沈黙でも冷戦崩壊しちゃったのがあったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:17:49.80

かいじの漫画で盛り上がったのは沈黙のミッドウェー撃沈とジパングのマリアナ沖海戦
これくらいだな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:51:37.72

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**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:55:50.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:36:04.43

舞台が国連に移っただけでディスカッションが熱く描写されるのが面白い

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:50:14.86

>>175
大国も小国も、自らの利益とエゴを最優先して声高に叫ぶ現場だからねえ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:40:34.07

諸外国は「軍事同盟結んでるのにアメリカの支援を断る日本ってキチガイじゃね？」
としか思ってないだろｗ
散々支援を断っておきながら「じゃあ尖閣の領有権は俺知らね」ってアメリカが言ったら逆切れしてたり
アメリカとしては他の同盟国との関係上こう言うしかない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:32:17.30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:32:40.63

【ヒロヒト】　石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】　天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50

昭和天皇はアメリカから石油の供給を受けていた、メディアと学者は知らないフリをしている！！

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:23:35.85

>>177
領有権云々は「断られた安保条約は元より、外交でも味方しないよ」って事だから、全然意味が違うからね？

もはや中国は尖閣の領有権についてアメリカからの横槍を気にしなくてもいいし、このスレでのいつものツッコミ
「そんなことしたら中国の正当性ガー国際社会で孤立ダー」
が、崩壊したことを意味するわけよ。アメリカが干渉しないんだから。
もちろん、アメリカの後ろ盾が無くなることを恐れるアジアの周辺諸国も日本の味方なんかしてくれなくなる。

日本は軍事的のみならず、外交的にも孤立したっていう回なんだよ今回は。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:41:30.55

思い上がりも甚だしい戦後日本式平和主義は全く逆効果でしかないとゆうことですな。
侵略されてる側が「これは戦争ではない!」とか意味不だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:50:32.99

今日も安定の頓珍漢君登場ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:31:36.11

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:15:29.19

かいじは何したいの
空母戦をしたいなら、空自が南シナ海で戦う設定でいいのでは
日本の領海ならF35Aや潜水艦やF2だせよ
そもそも現実世界でも宮古島に地対艦ミサイルとか配備しようとしているのに
かいじ世界ではそれもしていないのか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:03:35.36

>>181
だけど、「これは戦争じゃない！」って長々と戦争してた日中戦争というのがありましてな。
その時も侵略されてる側が1941年12月9日に宣戦布告するまで戦争じゃないアピールしてたから、事情さえあるなら意味不明ってほどでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:06:32.66

>>184
何度も蒸し返される話だが、かいじが何をしたいというより、出版売上とか版権で得られる利益の都合上、小学館としては航空母艦「いぶき」が目立たないと困る。
かいじはむしろ「いぶき」を必要としない作戦を作中で何度もやってるから、小学館の願望とかいじの描きたい内容は必ずしも一致してない模様。

で、F-2や石垣島のSSMはともかく、F-35Aと潜水艦は普通に登場してるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:46:20.61

那覇から尖閣まで４００キロ程度
Ｆ－１５やＦ－２の戦闘行動半径を考えれば十分行動範囲内
Ｆ－３５Ａはさらに長い
わざわざ下地島に前進させる理由もない
ラバウルとブーゲンビルみたいな感覚でやったんだろうけど
下地島なんて軍事基地でも何でもないし弾薬庫もない
戦争始まって１週間くらいの設定なんだから整備部隊を送り込めたのも輸送機だろうし
船で機材、弾薬、燃料贈る時間もなかったはず

全てにおいていぶきのための?ませ犬

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:54:10.67

>>187
下地島は尖閣じゃなくて先島諸島で行う作戦のタイムラグを縮めるためのものだよ。
大体「そこまで飛んでいける」って言っても時間はかかるわけだから、急場の役に立たないと困る任務じゃそれこそ意味が無い。

それに下地島にゃ何も無いってそりゃ現実での話であって、作中でどうかってのとは全く関係無い。現実と創作の区別はつけてもらわんと。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:35:24.72

>>188
お前が勝手に脳内補完してるだけで下地島に軍事基地があったような設定はこの漫画の中にはない
そもそも那覇基地にいれば嘉手納が目と鼻の先にある以上中国軍が攻撃する可能性は極端に低い
それをわざわざ下地島に虎の子のＦ－３５Ａ進出させて破壊されるとかバカかｗ
Ｆ－３５Ａの航続距離調べてから書き込めよ頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 06:47:40.53

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 10:39:38.43

下地の部隊にそれなりの存在意義があったとしても
それは那覇からF-35AやF-2で中国艦隊を攻撃できないということにはならん

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:28:39.91

そもそも論として敵艦撃沈すると不味いみたいな意味不明な発想がね
潜水艦は沈めたくせに
スポーツでもしてるつもりか？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:56:47.26

>>192
それがいいか悪いかは置いといて、「スポーツ程度の盛り上がりにとどめたい」って意識はあるだろね。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 18:14:38.63

そんなめんどくさい題材のマンガなんか描くなよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:26:31.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 08:06:39.25

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:37:22.35

この漫画も引き延ばししなければそれなりに疾走感あるまま終われたと思うけどね
内容的に2巻もあれば十分だし

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:47:58.70

かわぐちさん、外交の描写を嫌いじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:48:49.02

そうなん？どうみても一番ノリノリに描いてるけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:37:51.15

ジパングの時、インタビューを見た記憶があるのだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:50:15.75

外交の描写が不人気だからの言い訳
本人は一番力が入っているのはご賢察の通りw

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 21:02:45.77

外交シーン…とはちょっと違うけど、沈黙で海江田の国連演説のシーンは好きだったな。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 06:13:23.47

普通に考えれば沖縄に米軍基地がある限り尖閣に手なんか出さないよねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:41:23.10

>>203
自国内にグアンタナモに米軍基地あるのに、ソ連製の核ミサイル配備を始めたキューバ危機というのがありまして。
そうでなくとも尖閣と沖縄本島の距離は離れてるから、それだけじゃ米軍がどうしても介入しないといけない理由にならない。

米軍は「いざとなったらなんとかしてくれる、たのもしいおじさん」じゃないぞ。あくまでアメリカがそうするだけの利益が無いと。
最新号の国連で中国代表部がアメリカ代表部に語ったのがそれ。日本と中国、どちらが貴国の利益になるかな？ってワケで。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:27:59.54

尖閣自体にはなにもなくても、中国の公海がひろがり、第一列島線を越える足がかりを与えてしまう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 10:39:52.14

第一列島線なんて何の意味もないのに必死なバカ多いなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:17:42.80

大陸棚に侵入しないと敵空母攻撃できない
↓
大陸棚には中国の原潜が2隻います
↓
だったら大陸棚の外におびき出してその内に侵入しよう
↓
尖閣諸島に近づいて潜望鏡深度まで浮上して潜望鏡で揚陸作業を目視
↓
それに気づいた中国原潜が移動
↓
よし大陸棚侵入成功ｗ

今の時代に潜望鏡深度まで敵前で浮上ってｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:57:11.49

>>207
何がいけないのかよくわからんが…他に何か代案でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:42:37.72

はいいつもの頓珍漢擁護いただきましたｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:55:28.00

頓珍漢はレスするなよ｡。。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:40:10.64

前にも書いたけど、この漫画、割と淡々と進んでるよね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:32:32.94

電磁カタパルトCATOBARを建造してる中国人
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人

日本と中国、どこで差がついたのかねぇw

建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:42:16.87

けんりゅうが中国の潜水艦を見上げる図って作画が完全間違っているだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:43:14.50

>>213
？？？着底してるけんりゅうの上を中国潜水艦が通過する作画のどこに間違いが？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:37:57.28

ううむ、割とまともな内容だと思った

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:49:07.66

けんりゅうと中華の深度差は200ｍ
潜水艦を縦に２つ並べた高さだけど、あの絵だと中華の位置ははるか上方にみえるな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:46:46.00

そのくらいは、まあ、いつものことというか
漫画としてのディフォルメ

それより原潜をやり過ごしたあと、悟られずに移動を開始できるものなのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:31:59.11

>>212
F-2とF-35Aの餌にしかならないのがわからないの？
空母作っても肝心の艦載機が骨董品では巨大な棺桶だわｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:34:47.35

>>218
艦載機の問題なら、今すぐ戦争やるんでも無い限り後継機がどうなるかの話をしないと。
その頃にはむしろF-2が旧式化してて使い物にならんかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 01:18:51.81

まあ、この漫画のラストは決まっているからな
後は、いぶきが辛うじて浮いているか、完全に相討ちで撃沈したか、の違いしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:26:41.63

中華空母を撃沈
しかし第二の中華空母が登場
それも撃沈
しかし第三の中華空母が登場
それも撃沈

以下略

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:20:10.57

そもそもこの漫画前提が人民解放軍の一部による暴走っぽくしたり
日本が日米安保に基づく米軍の出動を拒否したり無理やり戦場と戦力を限定してるよなぁ
中国が本気でやるなら遼寧も含めて使える空母は全部突っ込むだろ
第7艦隊がインド洋にいる間に動いたのなら短期決戦しかねーし

>>219
ロシアはJ-11の件があるから何とも言えんけどSu-57の艦載機型が中国空母に乗らないとは限らんしなぁ
現状だとJ-20が空母に乗る可能性はほぼなさそうだ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:11:06.68

>>222
艦載機は今んとこJ-15系列でやってくみたいだけど、原子力空母まで就役する頃にどうなってるかまではわからんよね。
プロパガンダはともかく、内実はまず空母機動部隊の運用を学習するって段階なわけだが、その後どうなるやらまだ見えてこない。
空軍で採用の目が無いJ-31やその発展型なんかもアリだとは思うが、まだ始まったばかりよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 09:20:18.49

>>223
J-31は輸出用と言われてるけどホントかね？
自国が採用しないような輸出用戦闘機って冷戦時代なら別だけど
今時売れるとは思えんけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:16:37.55

>>224
FC-1なんかがそうだけど、売れるかどうかはさておき注文あれば作る程度の飛行機はあるにはある。
販売実績もだけど開発実績を蓄積しないといけない段階だし、どういうスパンで考えて投資してるかによりけり。
輸出用って名目にしないと海外でもデモンストレーションをやりにくい事情かもしれんし。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:32:56.51

>>225
J-20より小型だから空母搭載には良さそうなんだけどねJ-31
J-20はスキージャンプの空母から飛ばすなら燃料も装備も相当な制限受けそうだし

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:49:06.46

>>226
搭載するだけなら小さい方がいいけど、何だかんだで飛行機は飛んでからナンボなんで、そのへんのバランスは大事。
しかもいつまでもスキージャンプの空母作るわけでも無いし。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:54:41.85

イギリスも結局はカタパルト作れなかったわけで
中国が蒸気式でも電磁式でもいいけどカタパルト作れるのかねぇ
簡単なようで案外凄い技術なんだよな空母用のカタパルトって

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 19:50:48.96

>>228
アークロイヤルとかフランスのクレマンソー級とか、普通にイギリス製蒸気カタパルトですがな。
それはともかく中国はまあ…例によって実際に艦上で稼働してる映像が出るまではクソミソに言ってよし、
それが出たら以降は知らんぷりってのがいつも流れじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 21:54:43.44

中国は設計図はスパイが全て盗んでる
問題はそれを形にできる冶金技術があるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 22:53:09.01

>>228
需要と供給もあるだろうな
米空母みたいに多数を建造するならともかく、たった数隻のために一から新技術を開発するには予算が厳しい
一党独裁の中国なら、そこんとが出来るかも

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 22:56:20.08

>>231
あとは需要開拓かねぇ。
VTOLドローンの最大離陸重量増大用とかで電磁カタパルトを応用してもいいような。まあ今思いついた超適当意見だが。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 23:17:58.45

>>232
超電導カタパルトなら民生の技術を使って日本が開発可能かもしれないｗ
国内に需要が無いから輸出頼みだけど英仏印を合わせても空母10隻に届かないからな～

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 00:23:01.23

日本のモノづくりなんてもう10年前に終わったよ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 14:48:05.40

これだけボロ負けしてるのに科学技術産業の育成にずっと背を向けてきたのがすごいよね

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 15:10:50.16

>>235
安倍が基礎研究への投資を止めて大学を職業訓練校にする
なんて国連で表明するような国に優秀な研究者が残るわけがないｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 18:05:03.90

またお前か。アベガーw

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:57:49.75

有権者からして科学技術の発展になにが必要かなんて理解していないからな

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 13:58:24.23

有権者なんて半分は偏差値50もないんだから当然そうなるわな
民主主義の限界

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 09:37:05.90

とはいえ、国民知的レベルにそう差があるとは思えない国が日本ほど沈滞していないのはなんでなんだろうな。

かいじはたまには経済ネタで漫画を描くのもよいのではないか

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 10:59:00.53

かいじの経済ネタのマンガなんかつまらないさ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 14:25:04.23

>>240
そりゃまIQの高さと金儲けの才能は関係無いもの。
頭のいいバカが何人揃っても言い訳と責任回避の方法をたくさん思いつくだけだし。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:17:25.89

>>240
日本人ほどコストのかかる生活をしていないからでは？
若しくは国内の経済格差が厳然と存在し、それに対して異を唱える事がないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:07:43.60

>>243
異を唱えるも何も、そもそもあの国には民主選挙が無いんだから民意が反映されるわけも無いわけで。
されたら何かが良くなるかっていや、まーそんなことも無いんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:14:55.68

>>240
戦前は国民知的レベルの均質性という意味では日本の方が明らかにレベル高かった気がするが
アメリカにボコボコにされて負けた
資源とか物量とか言い訳にするしそれも確かに事実だけど
当時のアメリカは人事制度に柔軟性があったのも確か
ニミッツの出世とかパットンの登用とか
日本だと年功序列かハンモックナンバーが全て
海軍の将官で明らかに無茶な抜擢は戦争末期の戦後処理用に小沢治三郎を
中将でＧＦ長官にしたことくらいじゃないかな？
そりゃアメリカもペリリューで海兵隊壊滅させた無能な師団長とか色々いるけど
戦略レベルの人材でそれほど酷いのはないから戦争に勝てる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 13:23:52.10

海自の幹部がこの漫画読んで苦笑してたよｗ
やるかやられるかの戦場で「〇〇だけ狙って被害を最小限に」って部分には呆れてた
そんな特定の部位に突っ込ませるようなモードはＡＳＭ－２にはないってさ
あくまで画像認識で空母と普通の軍艦を見分ける機能は付いてるだけ
コンテナ船なんかも空母と誤認する程度の精度らしいが
戦場にコンテナ船はいないから問題ないんだと

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 13:34:53.80

エライ機微を話してくださる幹部様だな。
海自でASM-2に精通か。
哨戒機乗りかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 16:40:50.55

>>246
海自の幹部って言われても、護衛艦隊司令官みたいな大物から幹部学校出たばかりの人もいるわけで。。。
地方連絡部で「おっ君、潜水艦乗らないか？もちろん魚雷なんて当たらないから大丈夫ワッハッハ！」みたいな募集官の幹部までいるわけよ。

なもんで、「海自の幹部」と言われても、この板だと「お、おぅ…で、何やってる幹部なの？」と言われてオシマイ。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 16:51:06.46

いやチャイナを引き合いに出したつもりではないんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:03:32.74

っていうか海自にASM-2撃てる機体ないのか・・・。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:10:20.49

>>250
あったとしても、実施部隊かその経験者、技本にいたとかで実地に精通してない限り、幹部だろうが何だろうが
そのへんのマニア(つまり我々だ)以上の知識をつけよう無いからね。だから「どこの何やってる幹部」かが大事。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:23:45.78

俺はASM2のシーカー映像見たことあるよ
まぁなんだ
昔のエポック社のゲームみたいな画面だったｗ
タンカーと空母の見分けが付かないのは多分事実だろうな
まぁ輪型陣に対するASM攻撃で効率的に敵空母を優先的に選択するためのシステムだから
あんなもんで良いんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:29:47.94

まぁASM3が完成した今ではもうどうでもいい話だけどな
3では赤外線画像誘導方式が採用されてないということはそういうことだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 13:03:23.00

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:37:39.74

本作、今んとこ、秋津無双って感じなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:07:26.60

東久留米のほうが強い