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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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2018/04/19(木) 19:37:47.90
184名無し三等兵
2018/07/16(月) 17:15:29.19ID:9sgVqIz1 かいじは何したいの
空母戦をしたいなら、空自が南シナ海で戦う設定でいいのでは
日本の領海ならF35Aや潜水艦やF2だせよ
そもそも現実世界でも宮古島に地対艦ミサイルとか配備しようとしているのに
かいじ世界ではそれもしていないのか
空母戦をしたいなら、空自が南シナ海で戦う設定でいいのでは
日本の領海ならF35Aや潜水艦やF2だせよ
そもそも現実世界でも宮古島に地対艦ミサイルとか配備しようとしているのに
かいじ世界ではそれもしていないのか
185名無し三等兵
2018/07/16(月) 21:03:35.36ID:qXIS8EKs >>181
だけど、「これは戦争じゃない!」って長々と戦争してた日中戦争というのがありましてな。
その時も侵略されてる側が1941年12月9日に宣戦布告するまで戦争じゃないアピールしてたから、事情さえあるなら意味不明ってほどでも無い。
だけど、「これは戦争じゃない!」って長々と戦争してた日中戦争というのがありましてな。
その時も侵略されてる側が1941年12月9日に宣戦布告するまで戦争じゃないアピールしてたから、事情さえあるなら意味不明ってほどでも無い。
186名無し三等兵
2018/07/16(月) 21:06:32.66ID:qXIS8EKs >>184
何度も蒸し返される話だが、かいじが何をしたいというより、出版売上とか版権で得られる利益の都合上、小学館としては航空母艦「いぶき」が目立たないと困る。
かいじはむしろ「いぶき」を必要としない作戦を作中で何度もやってるから、小学館の願望とかいじの描きたい内容は必ずしも一致してない模様。
で、F-2や石垣島のSSMはともかく、F-35Aと潜水艦は普通に登場してるぞ。
何度も蒸し返される話だが、かいじが何をしたいというより、出版売上とか版権で得られる利益の都合上、小学館としては航空母艦「いぶき」が目立たないと困る。
かいじはむしろ「いぶき」を必要としない作戦を作中で何度もやってるから、小学館の願望とかいじの描きたい内容は必ずしも一致してない模様。
で、F-2や石垣島のSSMはともかく、F-35Aと潜水艦は普通に登場してるぞ。
187名無し三等兵
2018/07/17(火) 00:46:20.61ID:johoKwaw 那覇から尖閣まで400キロ程度
F−15やF−2の戦闘行動半径を考えれば十分行動範囲内
F−35Aはさらに長い
わざわざ下地島に前進させる理由もない
ラバウルとブーゲンビルみたいな感覚でやったんだろうけど
下地島なんて軍事基地でも何でもないし弾薬庫もない
戦争始まって1週間くらいの設定なんだから整備部隊を送り込めたのも輸送機だろうし
船で機材、弾薬、燃料贈る時間もなかったはず
全てにおいていぶきのための?ませ犬
F−15やF−2の戦闘行動半径を考えれば十分行動範囲内
F−35Aはさらに長い
わざわざ下地島に前進させる理由もない
ラバウルとブーゲンビルみたいな感覚でやったんだろうけど
下地島なんて軍事基地でも何でもないし弾薬庫もない
戦争始まって1週間くらいの設定なんだから整備部隊を送り込めたのも輸送機だろうし
船で機材、弾薬、燃料贈る時間もなかったはず
全てにおいていぶきのための?ませ犬
188名無し三等兵
2018/07/17(火) 00:54:10.67ID:y9Uwo2PW >>187
下地島は尖閣じゃなくて先島諸島で行う作戦のタイムラグを縮めるためのものだよ。
大体「そこまで飛んでいける」って言っても時間はかかるわけだから、急場の役に立たないと困る任務じゃそれこそ意味が無い。
それに下地島にゃ何も無いってそりゃ現実での話であって、作中でどうかってのとは全く関係無い。現実と創作の区別はつけてもらわんと。
下地島は尖閣じゃなくて先島諸島で行う作戦のタイムラグを縮めるためのものだよ。
大体「そこまで飛んでいける」って言っても時間はかかるわけだから、急場の役に立たないと困る任務じゃそれこそ意味が無い。
それに下地島にゃ何も無いってそりゃ現実での話であって、作中でどうかってのとは全く関係無い。現実と創作の区別はつけてもらわんと。
189名無し三等兵
2018/07/17(火) 01:35:24.72ID:johoKwaw >>188
お前が勝手に脳内補完してるだけで下地島に軍事基地があったような設定はこの漫画の中にはない
そもそも那覇基地にいれば嘉手納が目と鼻の先にある以上中国軍が攻撃する可能性は極端に低い
それをわざわざ下地島に虎の子のF−35A進出させて破壊されるとかバカかw
F−35Aの航続距離調べてから書き込めよ頓珍漢
お前が勝手に脳内補完してるだけで下地島に軍事基地があったような設定はこの漫画の中にはない
そもそも那覇基地にいれば嘉手納が目と鼻の先にある以上中国軍が攻撃する可能性は極端に低い
それをわざわざ下地島に虎の子のF−35A進出させて破壊されるとかバカかw
F−35Aの航続距離調べてから書き込めよ頓珍漢
190名無し三等兵
2018/07/17(火) 06:47:40.53ID:A37vA3F+ 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
191名無し三等兵
2018/07/17(火) 10:39:38.43ID:GAOsMC1U 下地の部隊にそれなりの存在意義があったとしても
それは那覇からF-35AやF-2で中国艦隊を攻撃できないということにはならん
それは那覇からF-35AやF-2で中国艦隊を攻撃できないということにはならん
192名無し三等兵
2018/07/17(火) 11:28:39.91ID:rrYJvx6a そもそも論として敵艦撃沈すると不味いみたいな意味不明な発想がね
潜水艦は沈めたくせに
スポーツでもしてるつもりか?
潜水艦は沈めたくせに
スポーツでもしてるつもりか?
194名無し三等兵
2018/07/17(火) 18:14:38.63ID:Vem+i0IU そんなめんどくさい題材のマンガなんか描くなよ・・・
195名無し三等兵
2018/07/18(水) 00:26:31.92ID:CedQpiBn 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
196名無し三等兵
2018/07/18(水) 08:06:39.25ID:NuBFvENG 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
197名無し三等兵
2018/07/18(水) 12:37:22.35ID:ayiUwAtk この漫画も引き延ばししなければそれなりに疾走感あるまま終われたと思うけどね
内容的に2巻もあれば十分だし
内容的に2巻もあれば十分だし
198名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:47:58.70ID:l/Qbo1gz かわぐちさん、外交の描写を嫌いじゃなかったっけ
199名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:48:49.02ID:NdapIYdQ そうなん?どうみても一番ノリノリに描いてるけれど
200名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:37:51.15ID:+71S1O3f ジパングの時、インタビューを見た記憶があるのだけどねぇ
201名無し三等兵
2018/07/20(金) 19:50:15.75ID:t3ndT6x4 外交の描写が不人気だからの言い訳
本人は一番力が入っているのはご賢察の通りw
本人は一番力が入っているのはご賢察の通りw
202名無し三等兵
2018/07/20(金) 21:02:45.77ID:i+SaJbng 外交シーン…とはちょっと違うけど、沈黙で海江田の国連演説のシーンは好きだったな。
203名無し三等兵
2018/07/22(日) 06:13:23.47ID:0nXUYJQD 普通に考えれば沖縄に米軍基地がある限り尖閣に手なんか出さないよねえ
204名無し三等兵
2018/07/22(日) 18:41:23.10ID:T8Av4jmm >>203
自国内にグアンタナモに米軍基地あるのに、ソ連製の核ミサイル配備を始めたキューバ危機というのがありまして。
そうでなくとも尖閣と沖縄本島の距離は離れてるから、それだけじゃ米軍がどうしても介入しないといけない理由にならない。
米軍は「いざとなったらなんとかしてくれる、たのもしいおじさん」じゃないぞ。あくまでアメリカがそうするだけの利益が無いと。
最新号の国連で中国代表部がアメリカ代表部に語ったのがそれ。日本と中国、どちらが貴国の利益になるかな?ってワケで。
自国内にグアンタナモに米軍基地あるのに、ソ連製の核ミサイル配備を始めたキューバ危機というのがありまして。
そうでなくとも尖閣と沖縄本島の距離は離れてるから、それだけじゃ米軍がどうしても介入しないといけない理由にならない。
米軍は「いざとなったらなんとかしてくれる、たのもしいおじさん」じゃないぞ。あくまでアメリカがそうするだけの利益が無いと。
最新号の国連で中国代表部がアメリカ代表部に語ったのがそれ。日本と中国、どちらが貴国の利益になるかな?ってワケで。
205名無し三等兵
2018/07/23(月) 21:27:59.54ID:jiViOEp3 尖閣自体にはなにもなくても、中国の公海がひろがり、第一列島線を越える足がかりを与えてしまう
206名無し三等兵
2018/07/24(火) 10:39:52.14ID:cwojfYxP 第一列島線なんて何の意味もないのに必死なバカ多いなw
207名無し三等兵
2018/07/24(火) 17:17:42.80ID:QS2mzRHX 大陸棚に侵入しないと敵空母攻撃できない
↓
大陸棚には中国の原潜が2隻います
↓
だったら大陸棚の外におびき出してその内に侵入しよう
↓
尖閣諸島に近づいて潜望鏡深度まで浮上して潜望鏡で揚陸作業を目視
↓
それに気づいた中国原潜が移動
↓
よし大陸棚侵入成功w
今の時代に潜望鏡深度まで敵前で浮上ってw
↓
大陸棚には中国の原潜が2隻います
↓
だったら大陸棚の外におびき出してその内に侵入しよう
↓
尖閣諸島に近づいて潜望鏡深度まで浮上して潜望鏡で揚陸作業を目視
↓
それに気づいた中国原潜が移動
↓
よし大陸棚侵入成功w
今の時代に潜望鏡深度まで敵前で浮上ってw
209名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:42:37.72ID:JvEG31kg はいいつもの頓珍漢擁護いただきましたw
210名無し三等兵
2018/07/24(火) 21:55:28.00ID:BVIJjYa1 頓珍漢はレスするなよ。。。
211名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:40:10.64ID:WX23rckv 前にも書いたけど、この漫画、割と淡々と進んでるよね
212名無し三等兵
2018/07/25(水) 20:32:32.94ID:tAyNAJcC 電磁カタパルトCATOBARを建造してる中国人
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人
日本と中国、どこで差がついたのかねぇw
建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人
日本と中国、どこで差がついたのかねぇw
建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409
213名無し三等兵
2018/07/25(水) 20:42:16.87ID:5O/nPQLR けんりゅうが中国の潜水艦を見上げる図って作画が完全間違っているだろwww
215名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:37:57.28ID:5SwoLVIU ううむ、割とまともな内容だと思った
216名無し三等兵
2018/07/26(木) 00:49:07.66ID:pgiJIkn2 けんりゅうと中華の深度差は200m
潜水艦を縦に2つ並べた高さだけど、あの絵だと中華の位置ははるか上方にみえるな
潜水艦を縦に2つ並べた高さだけど、あの絵だと中華の位置ははるか上方にみえるな
217名無し三等兵
2018/07/26(木) 08:46:46.00ID:85Koz4XM そのくらいは、まあ、いつものことというか
漫画としてのディフォルメ
それより原潜をやり過ごしたあと、悟られずに移動を開始できるものなのかな
漫画としてのディフォルメ
それより原潜をやり過ごしたあと、悟られずに移動を開始できるものなのかな
218名無し三等兵
2018/07/26(木) 10:31:59.11ID:QL0QDn1+219名無し三等兵
2018/07/26(木) 12:34:47.35ID:yhbnGkYT220名無し三等兵
2018/07/27(金) 01:18:51.81ID:lCSxrqUD まあ、この漫画のラストは決まっているからな
後は、いぶきが辛うじて浮いているか、完全に相討ちで撃沈したか、の違いしかないよ
後は、いぶきが辛うじて浮いているか、完全に相討ちで撃沈したか、の違いしかないよ
221名無し三等兵
2018/07/27(金) 12:26:41.63ID:r1YC05Y+ 中華空母を撃沈
しかし第二の中華空母が登場
それも撃沈
しかし第三の中華空母が登場
それも撃沈
以下略
しかし第二の中華空母が登場
それも撃沈
しかし第三の中華空母が登場
それも撃沈
以下略
222名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:20:10.57ID:z8itZ3VY そもそもこの漫画前提が人民解放軍の一部による暴走っぽくしたり
日本が日米安保に基づく米軍の出動を拒否したり無理やり戦場と戦力を限定してるよなぁ
中国が本気でやるなら遼寧も含めて使える空母は全部突っ込むだろ
第7艦隊がインド洋にいる間に動いたのなら短期決戦しかねーし
>>219
ロシアはJ-11の件があるから何とも言えんけどSu-57の艦載機型が中国空母に乗らないとは限らんしなぁ
現状だとJ-20が空母に乗る可能性はほぼなさそうだ
日本が日米安保に基づく米軍の出動を拒否したり無理やり戦場と戦力を限定してるよなぁ
中国が本気でやるなら遼寧も含めて使える空母は全部突っ込むだろ
第7艦隊がインド洋にいる間に動いたのなら短期決戦しかねーし
>>219
ロシアはJ-11の件があるから何とも言えんけどSu-57の艦載機型が中国空母に乗らないとは限らんしなぁ
現状だとJ-20が空母に乗る可能性はほぼなさそうだ
223名無し三等兵
2018/07/28(土) 00:11:06.68ID:NaG6a5H0 >>222
艦載機は今んとこJ-15系列でやってくみたいだけど、原子力空母まで就役する頃にどうなってるかまではわからんよね。
プロパガンダはともかく、内実はまず空母機動部隊の運用を学習するって段階なわけだが、その後どうなるやらまだ見えてこない。
空軍で採用の目が無いJ-31やその発展型なんかもアリだとは思うが、まだ始まったばかりよね。
艦載機は今んとこJ-15系列でやってくみたいだけど、原子力空母まで就役する頃にどうなってるかまではわからんよね。
プロパガンダはともかく、内実はまず空母機動部隊の運用を学習するって段階なわけだが、その後どうなるやらまだ見えてこない。
空軍で採用の目が無いJ-31やその発展型なんかもアリだとは思うが、まだ始まったばかりよね。
224名無し三等兵
2018/07/28(土) 09:20:18.49ID:v2gzDnov225名無し三等兵
2018/07/28(土) 15:16:37.55ID:NaG6a5H0 >>224
FC-1なんかがそうだけど、売れるかどうかはさておき注文あれば作る程度の飛行機はあるにはある。
販売実績もだけど開発実績を蓄積しないといけない段階だし、どういうスパンで考えて投資してるかによりけり。
輸出用って名目にしないと海外でもデモンストレーションをやりにくい事情かもしれんし。
FC-1なんかがそうだけど、売れるかどうかはさておき注文あれば作る程度の飛行機はあるにはある。
販売実績もだけど開発実績を蓄積しないといけない段階だし、どういうスパンで考えて投資してるかによりけり。
輸出用って名目にしないと海外でもデモンストレーションをやりにくい事情かもしれんし。
226名無し三等兵
2018/07/28(土) 17:32:56.51ID:bKjxg+c2227名無し三等兵
2018/07/28(土) 17:49:06.46ID:NaG6a5H0228名無し三等兵
2018/07/28(土) 18:54:41.85ID:H1mqxH1V イギリスも結局はカタパルト作れなかったわけで
中国が蒸気式でも電磁式でもいいけどカタパルト作れるのかねぇ
簡単なようで案外凄い技術なんだよな空母用のカタパルトって
中国が蒸気式でも電磁式でもいいけどカタパルト作れるのかねぇ
簡単なようで案外凄い技術なんだよな空母用のカタパルトって
229名無し三等兵
2018/07/28(土) 19:50:48.96ID:NaG6a5H0 >>228
アークロイヤルとかフランスのクレマンソー級とか、普通にイギリス製蒸気カタパルトですがな。
それはともかく中国はまあ…例によって実際に艦上で稼働してる映像が出るまではクソミソに言ってよし、
それが出たら以降は知らんぷりってのがいつも流れじゃないかと。
アークロイヤルとかフランスのクレマンソー級とか、普通にイギリス製蒸気カタパルトですがな。
それはともかく中国はまあ…例によって実際に艦上で稼働してる映像が出るまではクソミソに言ってよし、
それが出たら以降は知らんぷりってのがいつも流れじゃないかと。
230名無し三等兵
2018/07/28(土) 21:54:43.44ID:VhgawHhe 中国は設計図はスパイが全て盗んでる
問題はそれを形にできる冶金技術があるかどうか
問題はそれを形にできる冶金技術があるかどうか
231名無し三等兵
2018/07/28(土) 22:53:09.01ID:yKd6TjOL232名無し三等兵
2018/07/28(土) 22:56:20.08ID:NaG6a5H0233名無し三等兵
2018/07/28(土) 23:17:58.45ID:yKd6TjOL234名無し三等兵
2018/07/29(日) 00:23:01.23ID:dbANcpVG 日本のモノづくりなんてもう10年前に終わったよ
235名無し三等兵
2018/07/29(日) 14:48:05.40ID:WN25VmZ7 これだけボロ負けしてるのに科学技術産業の育成にずっと背を向けてきたのがすごいよね
236名無し三等兵
2018/07/29(日) 15:10:50.16ID:ScSOJmqR237名無し三等兵
2018/07/29(日) 18:05:03.90ID:56ASK3p1 またお前か。アベガーw
238名無し三等兵
2018/07/29(日) 20:57:49.75ID:HGsKKgj4 有権者からして科学技術の発展になにが必要かなんて理解していないからな
239名無し三等兵
2018/07/30(月) 13:58:24.23ID:KbJkmPSR 有権者なんて半分は偏差値50もないんだから当然そうなるわな
民主主義の限界
民主主義の限界
240名無し三等兵
2018/07/31(火) 09:37:05.90ID:ZJAwv56u とはいえ、国民知的レベルにそう差があるとは思えない国が日本ほど沈滞していないのはなんでなんだろうな。
かいじはたまには経済ネタで漫画を描くのもよいのではないか
かいじはたまには経済ネタで漫画を描くのもよいのではないか
241名無し三等兵
2018/07/31(火) 10:59:00.53ID:pihiwdk1 かいじの経済ネタのマンガなんかつまらないさ
242名無し三等兵
2018/07/31(火) 14:25:04.23ID:ZripWaCb243名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:17:25.89ID:eJvxCB5y244名無し三等兵
2018/08/01(水) 03:07:43.60ID:z6Zxgyzy245名無し三等兵
2018/08/01(水) 10:14:55.68ID:ZGREyw85 >>240
戦前は国民知的レベルの均質性という意味では日本の方が明らかにレベル高かった気がするが
アメリカにボコボコにされて負けた
資源とか物量とか言い訳にするしそれも確かに事実だけど
当時のアメリカは人事制度に柔軟性があったのも確か
ニミッツの出世とかパットンの登用とか
日本だと年功序列かハンモックナンバーが全て
海軍の将官で明らかに無茶な抜擢は戦争末期の戦後処理用に小沢治三郎を
中将でGF長官にしたことくらいじゃないかな?
そりゃアメリカもペリリューで海兵隊壊滅させた無能な師団長とか色々いるけど
戦略レベルの人材でそれほど酷いのはないから戦争に勝てる
戦前は国民知的レベルの均質性という意味では日本の方が明らかにレベル高かった気がするが
アメリカにボコボコにされて負けた
資源とか物量とか言い訳にするしそれも確かに事実だけど
当時のアメリカは人事制度に柔軟性があったのも確か
ニミッツの出世とかパットンの登用とか
日本だと年功序列かハンモックナンバーが全て
海軍の将官で明らかに無茶な抜擢は戦争末期の戦後処理用に小沢治三郎を
中将でGF長官にしたことくらいじゃないかな?
そりゃアメリカもペリリューで海兵隊壊滅させた無能な師団長とか色々いるけど
戦略レベルの人材でそれほど酷いのはないから戦争に勝てる
246名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:23:52.10ID:YC7XkWJ5 海自の幹部がこの漫画読んで苦笑してたよw
やるかやられるかの戦場で「〇〇だけ狙って被害を最小限に」って部分には呆れてた
そんな特定の部位に突っ込ませるようなモードはASM−2にはないってさ
あくまで画像認識で空母と普通の軍艦を見分ける機能は付いてるだけ
コンテナ船なんかも空母と誤認する程度の精度らしいが
戦場にコンテナ船はいないから問題ないんだと
やるかやられるかの戦場で「〇〇だけ狙って被害を最小限に」って部分には呆れてた
そんな特定の部位に突っ込ませるようなモードはASM−2にはないってさ
あくまで画像認識で空母と普通の軍艦を見分ける機能は付いてるだけ
コンテナ船なんかも空母と誤認する程度の精度らしいが
戦場にコンテナ船はいないから問題ないんだと
247名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:34:53.80ID:+EaidMLn エライ機微を話してくださる幹部様だな。
海自でASM-2に精通か。
哨戒機乗りかな?
海自でASM-2に精通か。
哨戒機乗りかな?
248名無し三等兵
2018/08/01(水) 16:40:50.55ID:z6Zxgyzy >>246
海自の幹部って言われても、護衛艦隊司令官みたいな大物から幹部学校出たばかりの人もいるわけで。。。
地方連絡部で「おっ君、潜水艦乗らないか?もちろん魚雷なんて当たらないから大丈夫ワッハッハ!」みたいな募集官の幹部までいるわけよ。
なもんで、「海自の幹部」と言われても、この板だと「お、おぅ…で、何やってる幹部なの?」と言われてオシマイ。
海自の幹部って言われても、護衛艦隊司令官みたいな大物から幹部学校出たばかりの人もいるわけで。。。
地方連絡部で「おっ君、潜水艦乗らないか?もちろん魚雷なんて当たらないから大丈夫ワッハッハ!」みたいな募集官の幹部までいるわけよ。
なもんで、「海自の幹部」と言われても、この板だと「お、おぅ…で、何やってる幹部なの?」と言われてオシマイ。
249名無し三等兵
2018/08/01(水) 16:51:06.46ID:70U8sn8I いやチャイナを引き合いに出したつもりではないんだが
250名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:03:32.74ID:+EaidMLn っていうか海自にASM-2撃てる機体ないのか・・・。
251名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:10:20.49ID:z6Zxgyzy >>250
あったとしても、実施部隊かその経験者、技本にいたとかで実地に精通してない限り、幹部だろうが何だろうが
そのへんのマニア(つまり我々だ)以上の知識をつけよう無いからね。だから「どこの何やってる幹部」かが大事。
あったとしても、実施部隊かその経験者、技本にいたとかで実地に精通してない限り、幹部だろうが何だろうが
そのへんのマニア(つまり我々だ)以上の知識をつけよう無いからね。だから「どこの何やってる幹部」かが大事。
252名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:23:45.78ID:awNCdsrM 俺はASM2のシーカー映像見たことあるよ
まぁなんだ
昔のエポック社のゲームみたいな画面だったw
タンカーと空母の見分けが付かないのは多分事実だろうな
まぁ輪型陣に対するASM攻撃で効率的に敵空母を優先的に選択するためのシステムだから
あんなもんで良いんだと思うよ
まぁなんだ
昔のエポック社のゲームみたいな画面だったw
タンカーと空母の見分けが付かないのは多分事実だろうな
まぁ輪型陣に対するASM攻撃で効率的に敵空母を優先的に選択するためのシステムだから
あんなもんで良いんだと思うよ
253名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:29:47.94ID:awNCdsrM まぁASM3が完成した今ではもうどうでもいい話だけどな
3では赤外線画像誘導方式が採用されてないということはそういうことだろう
3では赤外線画像誘導方式が採用されてないということはそういうことだろう
254名無し三等兵
2018/08/02(木) 13:03:23.00ID:X4BeOEYn ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
,,-┴―┴- 、 \ ∩__________________________
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
255名無し三等兵
2018/08/02(木) 23:37:39.74ID:++MUbyVg 本作、今んとこ、秋津無双って感じなの?
256名無し三等兵
2018/08/03(金) 00:07:26.60ID:btVZ+e/i 東久留米のほうが強い
257名無し三等兵
2018/08/03(金) 00:48:33.14ID:VgNdY30i F-35何機墜とされてんだ。4くらいやられたかな。
258名無し三等兵
2018/08/03(金) 00:59:04.38ID:EYRCUO4d かいじの政治描写は相変わらずくだらんな
沈黙の頃から全く進化がない
総理大臣はいつも戦争の拡大を恐れて
他の大臣が戦争を煽る
このパターンばっか
沈黙の頃から全く進化がない
総理大臣はいつも戦争の拡大を恐れて
他の大臣が戦争を煽る
このパターンばっか
259名無し三等兵
2018/08/03(金) 11:41:39.25ID:s52Xtdqn 作者の脳みそが沈黙の頃から進歩してないからしょうがない
260名無し三等兵
2018/08/04(土) 13:09:22.15ID:+Vcerkzr これまだ3年くらいは引っ張る気満々だよね?
広東にミサイル命中してから沈没するまで5回はやるでしょ
広東にミサイル命中してから沈没するまで5回はやるでしょ
261名無し三等兵
2018/08/04(土) 19:11:42.13ID:z1lGjiq/ 広東包茎
263名無し三等兵
2018/08/05(日) 22:58:34.57ID:Evv3YrFN 潜水艦で、艦長の言う「進路〇〇」と「深度〇〇」、聴き間違えたりしないの?
264名無し三等兵
2018/08/05(日) 23:21:09.32ID:ZkyecZ43 現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
もはやこの漫画はギャグ漫画みたいじゃん
前方と右に江南と大連の003型空母
左と後方に滬東中華の075型強襲揚陸艦
https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg
もはやこの漫画はギャグ漫画みたいじゃん
前方と右に江南と大連の003型空母
左と後方に滬東中華の075型強襲揚陸艦
https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg
265名無し三等兵
2018/08/05(日) 23:31:56.32ID:ZkyecZ43 漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い
これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い
これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw
266名無し三等兵
2018/08/05(日) 23:34:51.02ID:A5BH4HTb カタパルトが実装されるならJ−15の発艦重量問題も完全に解決だなぁ
ASMも4発積めるかもね
ASMも4発積めるかもね
267名無し三等兵
2018/08/06(月) 01:07:43.87ID:tryaLwm+ 近過去空想漫画
ってナ
ってナ
268名無し三等兵
2018/08/06(月) 05:12:39.30ID:LF/PSTut 漫画では052D型駆逐艦が空母を護衛してる
でも現実の中国は055型巡洋艦を8隻も建造中だよ
これ、もうギャグ漫画だと思うわ
でも現実の中国は055型巡洋艦を8隻も建造中だよ
これ、もうギャグ漫画だと思うわ
269名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:24:16.77ID:vWOlzclC いつもの三国人必死だな
270名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:36:02.36ID:+c92RTLM ただの空想ファンタジーをリアルで売ろうとするからおかしくなるんだよなぁ
271名無し三等兵
2018/08/06(月) 13:06:00.05ID:lsfjwx6i J-20はASM4発中距離AAM10発だっけか?
カタパルトうんぬんより艦載機のスペックが恐ろしい。
カタパルトうんぬんより艦載機のスペックが恐ろしい。
272名無し三等兵
2018/08/06(月) 14:32:27.54ID:BiGzV4Rp ステルス機なのに何の躊躇もなく機外にミサイル装備するのがこの漫画のデフォ
明らかに対空ミッションでも機外にミサイル吊るしてるし
明らかに対空ミッションでも機外にミサイル吊るしてるし
273名無し三等兵
2018/08/06(月) 14:39:04.83ID:lTMhRep+ 読み返していて思った
多良間島の対艦ミサイルを破壊するために、ちょうかいを囮にしたんだけど
ちょうかいに発射された対艦ミサイルを迎撃出来るって前提なら、上陸部隊をイージス艦で護衛すれば良かったんじゃないかw
多良間島の対艦ミサイルを破壊するために、ちょうかいを囮にしたんだけど
ちょうかいに発射された対艦ミサイルを迎撃出来るって前提なら、上陸部隊をイージス艦で護衛すれば良かったんじゃないかw
274名無し三等兵
2018/08/06(月) 14:46:40.88ID:ZcJybibC >>273
そこも謎な部分で、上陸部隊に護衛がつかないわけも無いんだが描かれてないので不明。
まあ先に破壊しとくのは、上陸部隊に近距離まで引きつけて発射されると迎撃時間短すぎ、守りきれないかもって事情もあるから仕方ない。
そこも謎な部分で、上陸部隊に護衛がつかないわけも無いんだが描かれてないので不明。
まあ先に破壊しとくのは、上陸部隊に近距離まで引きつけて発射されると迎撃時間短すぎ、守りきれないかもって事情もあるから仕方ない。
275名無し三等兵
2018/08/06(月) 16:53:48.37ID:lsfjwx6i 上陸は秘匿ではなかったかな
276名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:28:11.05ID:hieMDq53 あんな大部隊を秘匿できるわけもなしw
277名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:31:31.45ID:lsfjwx6i 副群長が叫ぶまで秘匿されてなかったか?w
278名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:32:36.48ID:hieMDq53 それ多良間じゃなく与那国
多良間は那覇港から堂々と出港してテレビ中継されてたw
多良間は那覇港から堂々と出港してテレビ中継されてたw
279名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:35:29.52ID:lsfjwx6i ややこしいなあ!w
280名無し三等兵
2018/08/07(火) 04:03:35.47ID:EkBd6Q2O 実写化するならさ
003型CATOBAR
艦載機はJ-31
055型巡洋艦
075型強襲揚陸艦
これくらいの設定変更は必要だろ
中国は新型のステルス艦載機を開発中よ
既にJ-20の艦載機型なんて可能生はない
003型CATOBAR
艦載機はJ-31
055型巡洋艦
075型強襲揚陸艦
これくらいの設定変更は必要だろ
中国は新型のステルス艦載機を開発中よ
既にJ-20の艦載機型なんて可能生はない
281名無し三等兵
2018/08/07(火) 04:10:01.98ID:EkBd6Q2O282名無し三等兵
2018/08/07(火) 11:16:10.34ID:SiisXwnw 西蔵解放
勿忘六四天安門
勿忘八九民運
勿忘六四天安門
勿忘八九民運
283名無し三等兵
2018/08/07(火) 11:34:10.31ID:tVQU3AlC なんか日本人って中国が格下っていう誤った認識まだ持ってる奴多いよな
GDPで日本の3倍に迫ろうとしてるような国相手にw
GDPで日本の3倍に迫ろうとしてるような国相手にw
284名無し三等兵
2018/08/07(火) 13:53:44.71ID:GNV9fdVa >>283
そりゃ自らがバブル景気とその崩壊を身を持って味わってるだけに、自虐的評価も含んでるのよ。
ぶっちゃけ急激な経済成長はどんな国にでもできるが、それを維持することの方が難しく、そしてその評価は長い時間かけないと定まらない。
日本人が「一時の繁栄でデカイ面されてもねぇ…」ってボヤくのには、経験に裏打ちされた理由があるんだわ。
そりゃ自らがバブル景気とその崩壊を身を持って味わってるだけに、自虐的評価も含んでるのよ。
ぶっちゃけ急激な経済成長はどんな国にでもできるが、それを維持することの方が難しく、そしてその評価は長い時間かけないと定まらない。
日本人が「一時の繁栄でデカイ面されてもねぇ…」ってボヤくのには、経験に裏打ちされた理由があるんだわ。
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