かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:07:55.74

>>478
伝えるのは北海艦隊に対してなので、全く見当違いのツッコミ。

「党中央指導部が北海艦隊が失敗したと判断し、最終的な決断を行う」←(？？？)←「北海艦隊が現在地で無視できない潜水艦の脅威がある事を知る」

まずは↑の(？？？)の部分を狙うわけよ。(？？？)に何がハマるかは次号を読めとしか言えんが。
だんだん展開が早くなってきたから、そろそろ以前の調子で叩いて遊んでる場合じゃなくなるぞ？
少なくとも今の時点で考えて読めない奴は内容についていけず、検討違いのツッコミも歯切れが悪くなってるね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:31:35.49

そら随分間接的な回りくどい方法を自衛隊員の命を犠牲にしてやってるんですね。
全くアホらしくてついていけないわ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:37:13.45

>>481に少し加えて整理するとこう。

「党中央が最終的な決断」←「北海艦隊が作戦続行不能と報告」←(？？？)←「北海艦隊が現在地に無視できない潜水艦の脅威がある事を知る」

北海艦隊だけでやるって決めてるからには、北海艦隊が続行不能と報告した時点で降参も何も中国側の作戦は終わりなのよ。
ただ、そこで北海艦隊の面子だけを潰し、中国そのものの面子は潰さないようにしないと戦争は終わらない(終わりにしてもらえない)、という事になる。

さて、(？？？)の部分は何が起きるんだろね？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:41:13.57

>>482
そりゃアナタ、直接的にしたら自衛隊員の命はもっと犠牲に、さらに国民の命も無事では済まない可能性が高まるわけで。
命云々で言ったらドッチがいいか、少しは考えよう。

何も考えずサワヤカなツッコミで楽しみたいとこ悪いが、このいぶき世界の登場人物、意外と綺麗事は言ってないぞ？
既に現時点で中国軍の方が確実に死傷者は多いんだから。
悩んでるふりしてやってる事はけっこうエグイ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:56:56.22

ここまで頓珍漢がすぎると・・・さすがにかわぐちかいじを馬鹿にしてるとしか思えなくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:00:55.55

原潜からエンジン音するの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:07:16.34

プロペラとかから轟音しそうw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:16:29.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:18:41.85

あの潜水艦の乗員って無事生きて帰ったら自衛隊辞めると思う
国を守るために自衛隊に入ってるから戦って死ぬのはあきらめがつくだろうけど
相手が本気で殺しに来てるのにこっちは魚雷の誘導装置切ったり酷すぎるわ
日本人の命を政府も自衛隊上層部も機動部隊指揮官と幕僚連中もゴミとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:20:31.69

かいじ作品ってうっぷん溜まるけど読まずにいられないなんかがあるなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:36:13.89

>>486
原潜というより原子炉の話だけど、単純に言えば
「核分裂反応を使った湯沸かし器で作った蒸気で駆動するタービンエンジン」
なんで、普通にポンプとかタービンの機械音はするし、原子炉を止めない限りそれは収まらない。

ディーゼルやAIP、水中ではバッテリーも使う潜水艦がそれらを止めれば無音に限りなく近づくのに対し、
原子炉は必要に応じてすぐに停止したり再起動したりって融通は効かないため、遮音や防振技術が問われる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:44:31.18

>>489
端的に言っちゃうと、「一撃離脱ですぐ逃走する」なら誘導の有無って関係無いのよ。
このケースで一番やっちゃいけないのがその場にとどまる必要のある有線誘導。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:42:06.97

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:48:36.12

沈艦のように回避した方向に曲がるプログラムな無誘導魚雷ならともかく
回避した位置を予測した直線魚雷じゃ、その魚雷のコースをみて回避を新たにするから絶対に当たらないだろｗ

それと、いぶきは中国潜水艦の魚雷に対して艦首をむけて回避しているのに、中国艦は艦尾を向けている
こんなんで回避方向を予測出来るのかよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:05:35.06

>>494
これも読めばわかるが、中国艦からは無誘導魚雷とわからないので、誘導魚雷なのを前提にデコイに食いつかせるための回避行動を取っている。
で、デコイに食いつかないから「アレ？」って言ってるうちに命中。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:10:18.13

中国人あたまわるすぎて草

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:28:17.42

>>495魚雷発射がばれて回避運動とられたらなおさら命中しないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:00:47.59

>>497
最初に探知した時点では｢けんりゅうの位置｣と｢魚雷を発射した｣事しか探知出来ないのでは？と予測してみる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:16:11.29

>>498
けんりゅうは、中国潜水艦の魚雷の航走データを全て取って中国の魚雷をピンポイントで迎撃して誘爆させている
最初から海自が出来て中国が間抜けなのが前提なら、物語自体が茶番だな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 06:53:09.66

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:45:42.39

エンジン始動じゃなく
モーター始動じゃないのか

あと追尾「レーダー」だと！？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 10:47:53.96

普通に考えて静粛性命のあの場面ではモーターだろうねｗ
スターリングエンジンなら速度出ないし

結局中国艦の艦長はデコイ発射したから回避運動も雑って結論かもしれんが
普通は魚雷に横っ腹向けたまま走るとかありえんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:53:23.85

沈黙の艦隊も潜水艦が飛んだシーンが一番興ざめした

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:07:24.46

>>502
その雑な回避を、けんりゅうの艦長は、俺もそうやるので予測できたｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:07:51.96

>>502
パッシブ音響追尾に対してデコイ使ってるのがポイント。
あの場面での選択肢は3つ

1.面舵で魚雷と正対しつつ潜水艦へ攻撃態勢をとる→デコイより自分が魚雷に近づくからデコイの有効性を減じる
2.直進して魚雷に横腹を向けないようにする→デコイと自分の距離が近すぎ、どちらを追尾してるかわからん
3.取舵で魚雷に背を向ける→魚雷に対してデコイの方が近いから、音響誘導ならデコイに食いつく…はず

パッシブ音響誘導が相手なら3というのは消去法でたどり着く論理的結論なんで、特に雑な回避というわけではない。
問題はデコイに向かうから変針するはずの魚雷が無誘導なので直進し、結果的に衝突コースとなってしまった事。

「けんりゅう」の艦長は3を予測して回避位置へ的確に魚雷を発射、その予測は的確だった。
中国艦の艦長は予測が見事に外れた結果、回避そのものが実は誤りで正解は1だが、無誘導魚雷と気づけなければ1は普通選ばない。

双方とも瞬時に最適と思われる行動を起こす頭脳戦で、今回は「けんりゅう」の艦長が勝ったってだけの話よ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:10:08.01

けんりゅう君を殺めたのはすずかです

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:13:14.26

>>502
なお、敵艦に誘導魚雷だと思わせて取舵取らせるのは、自分が逃走するのに敵艦へ距離を取らせるため。
とにかく「けんりゅう」は逃走に成功して「まだこの海域では潜水艦からの襲撃を受ける」と北海艦隊に思わせるのが目的なんで、
魚雷が当たっても当たらなくてもどっちでも良かった。
ただ、当たればそれに越したことは無いので、デコイで回避できない無誘導魚雷を発射したって事になる。

こうして考えると、実は敵艦に気を使って無誘導魚雷を発射しましたとか、そんなヌルイ話じゃないのがわかる。
一番確実な方法をとった結果やね。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:05:00.55

＞相手に目に見える形で敗北を認識させないといけないのに
＞空母を沈めない事を批判するとインテリジェンスとか言い出す池沼

日本の勝利（目的）は尖閣諸島上陸占領を断念させることにあるのであって
中国艦隊撃滅させたら戦火拡大して日本は目的を達せられず敗北という
ロジックが理解不能らしい

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:08:40.33

有線誘導が使われなかった理由も、敵艦の艦長がそれを想定しなかった理由も分からない。

フィクションだからとしても、これは80年代には実現していたもので有線誘導が存在しない。あるいは使えないことを合理的に説明することは困難ではなかろうか。

カイジは沈艦で魚雷という兵器システムについて散々描いている。誤りもあったが、今作よりはよほど正しい理解に基づくものだった。いったいどうしたというのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:13:43.78

中国のプライドを傷付けるほどに勝ってもいけないし、
尖閣諸島を取られてもいけないという日本のジレンマですか

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:19:37.73

>>509
有線誘導なんかやったら、発射直後に回れ右して全速逃走ができないでしょ。
何度も言うが「魚雷を命中させること」自体は目的じゃないぞ？

命中にこだわって「けんりゅう」が撃沈させたら、中国艦隊にとっては脅威が排除された事になるから
わざわざ攻撃しにいった意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:23:33.27

>>510
最終目的が「領土を奪回した状態での戦争終結」だからね。
北海艦隊を撃滅すりゃそりゃ領土は奪回できるが、そこで中国共産党指導部に戦争終結を決めてもらえないと意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:30:49.14

数百メートルまで肉薄しての雷撃なのだから必中を期さないと生還できないんじゃなかろうか、、、

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:36:00.75

>>513
至近距離には違いないがそんなに近くない。
あと、取舵で離れる方向に敵艦を回避させ攻撃を封じてる上に、回避してる間に全速で遠ざかってる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:54:13.87

中国海軍にも、アスロックに相当する対潜兵器がある。さらに対潜ロケットだってある。彼我の回避挙動がどうあれ、あの距離で存在を暴露したら、対潜ヘリの殺到を待つまでもなく撃破されるのでは？

意表をついてるというだけで、もともとが生還の確率がとても低い作戦なのであって、しかも再攻撃のチャンスがないのだから、命中がマストではないというのは、、

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:13:56.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:55:59.05

>>515
そのためにギリギリの距離に近づくまで無音潜航してたのよ。
「そのへんにいる」事まではわかっても、攻撃データを揃えて火器管制を行い発射するための対応時間が無い。

で、「命中してもしなくても生還が最優先」な一方、撃沈されても駆逐艦1隻沈めるってのは戦術的にも戦略的に無意味。
無意味なくらいなら何もしない方がマシだが、何しろ対潜警戒にリソースを割かせなきゃ、航空攻撃なり他の手段での攻撃を有利に進められないから仕方ない。

そんな駆逐艦1隻の撃沈戦果にこだわるとか、ケチつけるにしても勝つ気無いのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:58:19.13

>>515
ついでに言えば「けんりゅう」は発射即逃走してるから、中国駆逐艦は「そこに潜水艦がいた」のも「今魚雷が迫っている」のも
わかるが、魚雷からの回避を始めて以降「けんりゅう」がどこにいるかは察知してない。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:24:06.81

位置を極限しなくても概略位置だけで対潜兵器は使える。
中国のアスロックもどきのペイロードは過去にアメリカから供与されたmk46 をベースにしている。

それを封じるには結局のところ魚雷を、当てるしかないのではないか。ということなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:58:19.56

これって中国艦隊のソースを対潜に割かせてその隙に残りのF-35で攻撃するって事かね？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:22:08.01

ID:bcg8EBsP

スレ伸びてるなーと思ったら案の定頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:23:41.59

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**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:29:53.17

というわけで、かいじか誰かが魚雷の有線誘導の存在を忘れていたか、故意に無視したものと思われる（魚雷のパッシブソナーをレーダーなどと表現するくらいだから前者の可能性がより強い）

有線誘導を描いたからといって漫画としての作劇が困難になるわけでもないだろう。だいたい撃沈せずに戦闘力を奪うなどという不確実な目的を無誘導魚雷で達成するというのはファンタジーを超えてしまっている。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:34:54.88

>>505
ちゃんと、いぶきを読めよ
4巻で第5護衛艦隊は魚雷と正対しつつデコイを撃っているんですけどｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:39:29.89

>>519
まあ当てりゃそれに越した事無いから、なるべく当たるように無誘導魚雷を使った、ってのが>>505で説明済みなのね。
お察しの通りで攻撃そのものは全く不可能じゃないんら、デコイに食いついた時点で中国艦にも攻撃の余裕は生まれるし、
その場合の攻撃成功率も上がっちゃう。

誘導魚雷なら命中率上がるって前提ならば「そうした方がいいんじゃない？」ってなるが、敵も誘導魚雷なのを見越して
デコイで回避成功率が上がるなら、むしろデコイに引っかからない無誘導魚雷で当たる可能性を上げたと思えばいい。

だからこそ「けんりゅう」の艦長も「魚雷が当たったとしても、逃げきれなきゃ意味が無い！」って必死に逃走してるわけで。
当てるために最大限の努力はするけど、何を使っても必死に逃走せにゃならんのは変わらんのよ。
「当てる事自体が目的じゃない」とはいえね。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:42:51.03

>>524
ほう。描いてあることは基本的に信じられないけど、自分に都合のいい部分だけは描かれてる事が正解と言い張る？そりゃまたご都合主義なこって。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:52:03.91

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:55:52.48

>>524
ついでに4巻を見たのであれば、魚雷が8,000mから発射された事、デコイと魚雷はその後どうなったか？その結果艦隊はどのような行動をとったか？
それと最新号での状況の違いも把握できるよね？
デコイを発射した中国艦が取舵を取ると、同時に3,000m以内の距離から発射された魚雷との距離も取れる事、などの違いに留意。
可能であればデコイに気づいた魚雷が再攻撃に移った場合の対処や、その間に「けんりゅう」への攻撃も考えるわけで、
4巻の状況とは全く異なる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:00:05.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:01:13.78

>>524
ちなみに4巻と最新刊を見て
「魚雷が発射された」
「デコイが発射された」
「回頭した」
って個別にしか認識しないと、そういうツッコミしかできない。

「どのような状況でどのような相手に対しそのイベントが発生し、その影響や対処時間、予想される結末は何か」
まで認識しないから、全然異なる両者の違いを見つけられないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:06:25.43

しかし議席で言えばほぼ2/3を取り、衛星政党を持っている上に、国営放送まで味方につけている与党（とその支持者）が、
その振る舞いをみるかぎり、なんとはなしに迫害を受けている教団の信者みたいに感じている風なのは不思議なかぎりである。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:00:16.68

支那神盾艦長「アイヤ～!日本鬼子が謎の高性能魚雷を使ったアルよ～」
支那空母艦長「小日本の分際で!」

次号はこんな会話があると真面目に予想

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:18:17.35

ID:bcg8EBsPの必死さってIP表示スレのﾜｷｹﾞｰ[219.100.28.185]っぽいなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:34:35.28

ワキゲーってどうゆう意味(´･(ｪ)･｀)？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:40:06.86

うむw
IPアドレス出しって非情だなあw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:43:45.80

ワイヤレスゲートの蔑称だろw
非情だあw IPアドレス出し!!w

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 00:48:59.71

ありがと(´･(ｪ)･｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:04:14.95

序に 219.100.28.185 をYahooやGoogleで検索してみ
ちょと面白いからw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 05:48:23.31

そもそも論だけど今回の件にしろ台風に突っ込んだ広東機動部隊にしろ
「俺たちの意思、能力を相手に理解させる」みたいな目的で行ってるけどさ
相手には何も伝わってないし戦闘が続いてるだけだよね？
例えば今回魚雷命中したんだから広東機動部隊がもう「俺たちでは自衛隊には勝てない」
と悟って撤退しなければ秋津の意図は完全に失敗なわけだよね？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 07:49:10.45

低強度でダラダラやる戦争が得意なのは中共みたいな専制国家だろ？
民主主義国家では長くやるだけニュース性が失われ、だんだんと次に死ななければならないのは自分だって考える人が増えてくるから政権が持たない
戦闘行為が行われるまでは我慢してても、いざ戦闘開始したら時間がかかった分だけ政治的に日本が敗北する可能性が高くなる
ガイジは外患

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:38:57.46

>>539
最初はネトウヨ向け字幕動画みたいな事やれば相手はビビって逃げるだろと考えてたんだろうけど、最近だとその辺あまり考えてない気もする
あんまり敵を殺しすぎると後処理が大変だからって殺さないようにしてるとかそんな感じだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 09:53:32.09

失敗というか、順番にやってるって感じだろ

実際に紛争が起きたらこの通りだとは思わないが
双方手探り状態でちょいちょい撃墜したり撃沈したりするようになる。

フォークランドがまさにそうだったし。

戦争が長期化したり拡大したりするとしかけた側の利益がどんどん目減りする、
無くなっていくのだがその損益分岐点を日本側がわかりやすく中国の
当事者たちに示すことが必須だよね、でもそれってどんな種類で
どんな程度でどんな順番が適切なんだろうか？ってのを逡巡しながらも
守ろうねってのが現段階での日本側のテーゼ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:05:10.98

尖閣を中国が放棄して撤退する選択肢がまずない
だから日本が尖閣を武力で奪回するしかない
これが前提条件
じゃこの条件をクリアするために何が必要か？
ってとこから作戦を考えるのが自衛隊であり政府であるわけだ
まず有人島二つを奪回する
これは最優先事項
もちろん中国はこの有人島の攻防戦で時間稼ぎをしてる間に尖閣を要塞化する
だから要塞化を阻止するためには空爆が必要なわけ
そうなると中国にとって尖閣の制空権を担保してるのは広東なんだから
この空母の撃沈はマスト
むしろ護衛艦なんかどうでもいい
空母撃沈されてもまだ尖閣支援のためにとどまるならそれこそ撃沈してしまえば良いだけ

この漫画みたいな自分だけ飛車角落ち将棋を強要されたら自衛隊の票は全部与党から逃げるよｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:33:58.00

>>542
仕掛けた側が不利になるか？
資金や人口や世論その他、様々な意味で余裕がない方が不利になるのでは？
この場合は長期化して結果的に不利になるのは日本
秋津の戦争は戦力の逐次投入と言う悪手

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:13:25.11

命題ね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:31:51.64

コレ映画化されるんでしょ？いいのかなあ？ここまで描いちゃって
実戦があるかもしれないのに、、その前にシミュレーションみたいな漫画が描かれ、映画化もされる。
。前代未聞だな。中国側でも読んでるんとちゃう

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:40:57.64

>>544
お前なぁ、、、
もしアメリカがどこかと戦争やってて空母撃沈されてみ？
紛争じゃすまないぞ。
中国だって同じだよ。自分たちが先に尖閣上陸、
八重山諸島の占拠なんてことやってるくせに空母撃沈したら

「日本は領土問題のいざこざを国家間の大戦争にした！」

ってもう日本が悪の権化にされて叩かれまくるに決まってるだろうよ。

なにせ世界の記憶じゃ空母を世界一沢山作りまくって
東南アジアと太平洋で大暴れした軍事強国ってイメージから
まだ100年経ってないんだぞ？

自分たちが正義で間違っていないのだから、
空母撃沈して防いで当然とか考えていたら大墓穴を掘ることになるんだよ
現代の世界では戦争の勝利が国家間の外交における勝利になるとは
限らないってこと。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:55:13.73

>>547
「アメリカが何かされたらすぐ核戦争！」
ってのは、1980年代までの漫画のお約束だった…
「大統領の息子を死なせたら、核ミサイルのボタンを押すぞ！」とか、今見ると失笑モノの話が多かった。

1990年代に冷戦が終結して、911が起きてもアメリカは核戦争なんてしなかった。
怒ったアメリカがアフガニスタンで戦争しても、イラクと戦争しても、大国間の大戦争なんて起きなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:58:10.01

>>548
ちゃんと文意読み取ってくれよ
空母が撃沈されたらって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:58:35.52

>>546
1990年代の仮想戦記ブームでも、フィクション中でやたらと日本に打倒されるアメリカもマスコミがアレコレ騒いだよ。
日米関係悪化時代、その頂点がトム・クランシーの「日米開戦」。

でもそれで終わりというか、この種のフィクションは世の東西問わず昔から定番なんで、特に前代未聞ってわけでもない。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:03:45.76

>>549
空母を撃沈されたら大戦争ってのも、何だかんだで根拠無いわな。
そもそも国の存亡をかけた戦力集中で一矢報いるとかのレベルじゃなきゃ米空母なんてそうそう沈められんし、
それに手をつけた時点で既に国境紛争レベルの話じゃなくなってるわけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:08:35.38

>>549
それと作中の話で言えば、「北海艦隊がどうなっても中国は他の戦力で後詰をしない」ってのに
日本側もそろそろ気づく頃なんで、それなら遠慮無くってアッサリ「広東」を撃沈する事もありえるでよ。

外交政治の話をするならば、中国にしたって尖閣のために何もかも犠牲にしていいわけじゃないからね。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:09:03.82

空母沈められて困るなら最初からありったけの空母を集中運用するだろｗ
この漫画だと広東級二隻と遼寧の3隻いる設定だし
最初から日本のＡＳＭ飽和攻撃受ける可能性あるのに突出してるんだから
沈んでも人民解放軍のミスでしかない
はっきり言って中共指導部や人民解放軍が「日本政府や自衛隊は全力で攻撃してこない」
なんて前提で戦争してるのが滑稽過ぎてね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:22:57.89

ウォーゲームや軍人将棋並にしか軍隊や戦争のことを語れないやつが
超上から目線で他人様のロジックを叩いて悦に入っているのはこれはもう病気かもわからんね（笑）

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:36:50.44

空母沈められたら戦争になるぞ！
頭おかしいんじゃないのこいつｗ
自分から戦争仕掛けておいてｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:52:17.93

敵空母を沈めずに尖閣諸島を奪還すること

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:09:43.90

現時点でいぶき機動部隊だけでも数十人は戦死してる
与那国でも20人くらい死んでたはず
多良間なんて完全に敵前上陸だから数百人単位で死んでてもおかしくない
これでもまだ「敵空母は沈めるな」とかｗ
国家反逆罪レベルｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:13:54.30

>>553
「いぶき」世界だとASM飽和攻撃可能な戦力が自衛隊にあるのかどうか、作中に登場しないから何とも言えないのよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:15:34.60

>>554
ドブさらいみたいなツッコミしかできない時点で、上から見下ろされるしか無いって事に気づこう。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:19:13.75

>>557
数百人の死傷者を数千、数万にしないで済むならそれで良いのよ。
逆に何人やっつけようと問題無いのがわかったら、その瞬間「広東」機動部隊は瞬殺されるわけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 16:46:33.72

意味がわからないな、広東を沈めれば艦隊の士気はぐっと下がるだろ。

世界中に映像が流れれば中南海にも厭戦気分が広がる。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:01:00.38

>>557
現実だったら真っ先に敵空母を沈めろだけど
この漫画は空母機動部隊同士の戦いを描きたいから無理やりな展開なわけで
たぶんどっちかの空母が沈むのは最終回

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:55:05.84

>>562
最終回で沈むのはいぶきだろ
やまともみらいもそうだったからw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:44:46.39

やまとは最終回で沈んだわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:52:43.00

>>561
北海艦隊しか参戦せず「広東が最後の砦」ってわかってるのは「神の視点」を持つ読者だけだからね。
(遼寧がどこ行ったのか今でも謎だが)
作中だとヘタに沈めて「次は南海艦隊です」とか言われても困るわけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 01:02:25.18

日本はイブキ云々よりもまず対艦ミサイルの飽和攻撃を相手機動部隊に仕掛けるのがセオリーだと思うがなぜそれをしない？
現実なら中国はその飽和攻撃を予見して空母を３つとも集中投入するはず
イブキは飽和攻撃が成功した後の反撃まで出番はないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 01:27:50.44

過去ログ全読みの刑だな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 02:06:31.94

>>566
まず「現実なら」をやめなされ。
現実ならそもそも「いぶき」は存在しないんだから、いぶき以外の全ては現実と同じはずと考えるのがそもそもオカシイ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 04:24:49.81

>>568
それなら公式が
圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治
をやめなきゃなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 04:48:09.72

>>569
個々の武器のアレコレとか登場人物の心情に関してはともかく、戦闘と政治に関しちゃさほどリアリティに欠けるとも思えんけどな？
キミらも何だかんだでドンパチシーンはそこそこ楽しんでるでしょ。

3万m直射弾道射撃だけは未だに許せんのと、最新号でキャビテーションに包まれながら音響探知やってるのも納得いかんとか、
致命的な部分に限ってツッコミしたがらないのがこのスレの七不思議のひとつだ。

いや、もちろんツッコミの程度が低すぎって言いたいだけなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 06:07:07.74

ジパング戦後編を小説でやってくれないかな。戦後日本軍がどのような装備になるか戦闘機は自主開発してるのかとか知りたい。
あと漫画見る限り戦後しばらくは経済的に大変だったみたいだけ滝栄一郎が総理になってなんか史実戦後並みの繁栄をしたっぽ
い。でないとイージス艦{しかもみらいよりも大型強化されてる}なんか持てなかったろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 08:30:19.04

>>570
かわぐち作品のたまにブッとんだ内容は今更じゃ無いしな
SM-2をフレアで回避したり

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 08:36:23.38

>>569
それな
本屋で丸や軍事研究と一緒に並んで売ってた時はワロタよ
リアリティがどうたらポップまで付けてたし

別に娯楽作品としては面白いと思うけど（ツッコミも含めて）
これが現実の戦いだと小中学生（体だけ大人の精神未熟児含む）が勘違いするなら
それは悪影響でしかないし有害図書

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:13:04.05

>>563
やまともみらいもタダで沈んだわけじゃない
戦争目的は達成してる
この漫画もそうなると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:42:46.82

>>570
戦闘にリアリティーが一切ないんだよ
マンガ通りに自体が推移すればこんな感じになるかもしれないが
そもそもそれが現代戦の戦略としてありえない。

戦力は出来る限りの規模で投入か、相手を十二分に凌駕する規模で投入が基本
日本が本気出さない前提で空母一隻だけ派遣して舐めプなんてありえない。
あれが陽動であと二隻が東京とかに向かってるならまだわかるが日本の情報収集能力から考えてそういう陽動シナリオは難しい。

日本側も領土占領されて数百人規模で死者が出てるのに、いまさら空母撃沈すると全面戦争になるかもみたいな考え方は異常

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:15:00.55

この紛争で一番凄惨な戦場って多良間だよな？
ほぼ描写されてないけどｗ
この漫画のように空母が制空制海権を持ってるような場合
お互いに空母を撃沈しないと上陸部隊は早晩干上がって降伏するしかなくなる
日本も中国も空母撃沈されて制空制海権失って陸兵が一度海に追い落とされたら
そこでこの紛争は終わり
だからこそ空母を最優先で撃沈しなければならない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:30:19.41

目標は中国空母の撃沈ではなく無力化だ、とか言いそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:37:07.80

別に無力化ならそれでいいんだけどさｗ
じゃあ魚雷3本くらい撃ち込んで傾斜させるとか
アイランド狙ってＡＳＭ当てる（この漫画だと可能だろ？ｗ）とかさぁ
前部のスキージャンプ部分にＡＳＭ当てるだけでももう発艦不能だろ
一部は武装無ＡＡＭ二発、燃料１／３とかでアングルドデッキから飛ぶくらいはできるかもしれんがｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:57:08.53

>>578
かいじワールドでは、駆逐艦のVLSを狙えるんだから、空母のスキージャンプだけを破壊だって出来るよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:05:22.85

>>579
第5護衛隊群の攻撃により甲板を破壊された中国空母
しかしその甲板には密かにロシアより入手した核弾頭型P-700グラニートが搭載されていた
東シナ海の核汚染を防ぐ為に日中は互いに死力を尽くして空母を撃沈する

とかなら面白いかもなw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:17:40.33

カイジの頭の上にど原爆お万発