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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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2018/04/19(木) 19:37:47.90
680名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:13:08.17ID:hjjohmfj 米国が弾道弾提供した場合の反論が思いつかないだけだろ。
失せろよカス。
失せろよカス。
682名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:26:42.87ID:hjjohmfj683名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:31:46.07ID:ZAKCFMlP >>680>>682
一応書いておくか。俺って親切。
・弾道弾を提供されたら日本国内のどこに置くの？駐屯地は？発射基地は？そこをどうやって秘密にしておくの？
・陸海空どこの自衛隊が使うにせよ発射演習が必要だけど、それはどこでやるの？米国内？秘密実験として要員の派遣はどう秘密にするの？
・日本で使うとなると射程数百km級で少なくとも予算案が提出された高速滑空弾並の射程が必要になるけど、アメリカにそんな弾道ミサイルが最近あったっけ？
・トライデント？？？それで日本が何を狙うの？何を目的にするの？アメリカでも目標にするの？
簡単に思いつくのでこんなとこ。
せめて日本が中国やロシアの同盟国で、アメリカを弾道ミサイルの標的にするくらいの改変を思いついてくれないと歯ごたえも何も無い。
要再提出。
一応書いておくか。俺って親切。
・弾道弾を提供されたら日本国内のどこに置くの？駐屯地は？発射基地は？そこをどうやって秘密にしておくの？
・陸海空どこの自衛隊が使うにせよ発射演習が必要だけど、それはどこでやるの？米国内？秘密実験として要員の派遣はどう秘密にするの？
・日本で使うとなると射程数百km級で少なくとも予算案が提出された高速滑空弾並の射程が必要になるけど、アメリカにそんな弾道ミサイルが最近あったっけ？
・トライデント？？？それで日本が何を狙うの？何を目的にするの？アメリカでも目標にするの？
簡単に思いつくのでこんなとこ。
せめて日本が中国やロシアの同盟国で、アメリカを弾道ミサイルの標的にするくらいの改変を思いついてくれないと歯ごたえも何も無い。
要再提出。
684名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:37:49.36ID:ZAKCFMlP >>682
まあ「ヒステリー」って要約で十分だと思うよ。
大人に注意された子供が、泣き叫びながら何だかよくわからん事始めるのとやってる事変わらんでしょ。
他に医学的な専門用語で表現でもすれば満足するのかい？あいにく俺は医者じゃないから、そこは専門的な人に任せるよ。
まあ「ヒステリー」って要約で十分だと思うよ。
大人に注意された子供が、泣き叫びながら何だかよくわからん事始めるのとやってる事変わらんでしょ。
他に医学的な専門用語で表現でもすれば満足するのかい？あいにく俺は医者じゃないから、そこは専門的な人に任せるよ。
685名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:43:19.41ID:URqR1fVs 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
686名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:50:36.30ID:hjjohmfj アメリカが弾道弾を提供したら”ますますヒステリー”だと言い、>>680
英国にアメリカが弾道弾を提供してるんですけど、どこがヒステリーなのかと聞いたら、
"大人に注意された子供が、泣き叫びながら何だかよくわからん事始めるのとやってる事"と答える。
意味がわからないんだが、頭おかしいの？
英国にアメリカが弾道弾を提供してるんですけど、どこがヒステリーなのかと聞いたら、
"大人に注意された子供が、泣き叫びながら何だかよくわからん事始めるのとやってる事"と答える。
意味がわからないんだが、頭おかしいの？
687名無し三等兵
2018/09/04(火) 19:52:35.26ID:hjjohmfj あと高速滑空弾ってどうやって宇宙まで行くか知ってる？
弾道弾に乗っけて行くんだよ。
弾道弾と高速滑空弾が全く違うものみたいに理解してるみたいだけど、馬鹿じゃないの。
弾道弾に乗っけて行くんだよ。
弾道弾と高速滑空弾が全く違うものみたいに理解してるみたいだけど、馬鹿じゃないの。
688名無し三等兵
2018/09/04(火) 20:42:24.42ID:ieqvDmHO この漫画も海自がベレッタ使ってるの？
689名無し三等兵
2018/09/04(火) 23:02:57.09ID:L9VUI+E7 ネトウヨがどうして弱者を虐げるようになっていく世の中を受け入れているかというと、
自分以外の弱者がさらに虐げられる事によって自分が最底辺でなくなる安心感が得られるから。
要するにネトウヨが守りたい平等は弱者同士の平等で
裕福層には強く抗議できない絶望感がある。
中には破滅願望や自殺願望を抱えた深刻な人もいると思う
そういう時にどうやって気持ちを落ち着かせるかというと
『日本という国ごと危ない』
と固く信じる事で、裕福層まで含めて危険である平等であると信じようとする。
自分は『平和な日本で落ちこぼれた』と信じなくないので、
『侵略されかかっている危険な国で陥れられた』のだ
と信じたい。
ネトウヨはただのバカではなくて
本当に切実に追い詰められている人がいる。
そういう人がフラッと現実逃避をするために、まとめサイトの記事を読み、そこからまた保守系サイトへのリンクを踏んでしまう
自分以外の弱者がさらに虐げられる事によって自分が最底辺でなくなる安心感が得られるから。
要するにネトウヨが守りたい平等は弱者同士の平等で
裕福層には強く抗議できない絶望感がある。
中には破滅願望や自殺願望を抱えた深刻な人もいると思う
そういう時にどうやって気持ちを落ち着かせるかというと
『日本という国ごと危ない』
と固く信じる事で、裕福層まで含めて危険である平等であると信じようとする。
自分は『平和な日本で落ちこぼれた』と信じなくないので、
『侵略されかかっている危険な国で陥れられた』のだ
と信じたい。
ネトウヨはただのバカではなくて
本当に切実に追い詰められている人がいる。
そういう人がフラッと現実逃避をするために、まとめサイトの記事を読み、そこからまた保守系サイトへのリンクを踏んでしまう
691名無し三等兵
2018/09/05(水) 08:38:03.66ID:6qcl+qyN 高速滑空弾＝終末軌道制御出来る弾道弾
これくらい理解してから書き込めよ。漫画ばかり読んでるから馬鹿なんだ。
これくらい理解してから書き込めよ。漫画ばかり読んでるから馬鹿なんだ。
692名無し三等兵
2018/09/05(水) 09:35:26.24ID:eaHK+zBh >>691
それ読み取ってるわけじゃなく、勝手に妄想してるだけだってばよ。
防衛省の資料見て、弾道飛行なんかせず高高度を超音速滑空する誘導弾っての勉強してくらはいな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/07_b.pdf
それ読み取ってるわけじゃなく、勝手に妄想してるだけだってばよ。
防衛省の資料見て、弾道飛行なんかせず高高度を超音速滑空する誘導弾っての勉強してくらはいな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/07_b.pdf
693名無し三等兵
2018/09/05(水) 09:39:39.50ID:eaHK+zBh >>692ちょい間違い。
×読み取ってるわけじゃなく
○理解してるわけじゃなく
まあどっちでも意味同じだけど…とにかくまず正式な資料出てるもんは、まとめサイトとかじゃなく資料を読んでくれ。
これでも「弾道弾じゃないか」とか言うなら、アレコレ書く前に弾道弾とは何ぞや、弾道飛行とは何ぞやっての調べてからにして。話にならなすぎる。
×読み取ってるわけじゃなく
○理解してるわけじゃなく
まあどっちでも意味同じだけど…とにかくまず正式な資料出てるもんは、まとめサイトとかじゃなく資料を読んでくれ。
これでも「弾道弾じゃないか」とか言うなら、アレコレ書く前に弾道弾とは何ぞや、弾道飛行とは何ぞやっての調べてからにして。話にならなすぎる。
695名無し三等兵
2018/09/05(水) 10:48:20.91ID:6qcl+qyN 今は要素研究の段階だからそういう試験方法をとってるだけだよ。
696名無し三等兵
2018/09/05(水) 12:14:41.73ID:ifsXEFTp ＞＞話にならなすぎる。
いや間違ってることを強弁しといて、話にならないとか言われても。超アホやんとかしか。
いや間違ってることを強弁しといて、話にならないとか言われても。超アホやんとかしか。
697名無し三等兵
2018/09/05(水) 12:56:39.12ID:eaHK+zBh >>695-696
能書きは良いので、自衛隊が保有目指してる弾道弾の資料とやらを持ってきなさい。先生忙しいからちゃんと国の防衛関係の資料じゃないと読まんよ。
あと1度だけは待ってあげるが、2度は待たない。
間違ってる間違ってるって言うのは勝手だが、「ソースは俺様とかまとめサイト」では全く話にならんので。
能書きは良いので、自衛隊が保有目指してる弾道弾の資料とやらを持ってきなさい。先生忙しいからちゃんと国の防衛関係の資料じゃないと読まんよ。
あと1度だけは待ってあげるが、2度は待たない。
間違ってる間違ってるって言うのは勝手だが、「ソースは俺様とかまとめサイト」では全く話にならんので。
698名無し三等兵
2018/09/05(水) 13:45:45.97ID:5NvQTca0 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
699名無し三等兵
2018/09/05(水) 17:13:45.38ID:hbrdoFkl700名無し三等兵
2018/09/05(水) 17:17:47.54ID:hbrdoFkl 首相側近の河井氏「弾道ミサイル保有、検討すべき時期」2017年9月5日
https://www.asahi.com/articles/ASK9564YLK95UHBI01J.html
防衛省とは違うがこんなこと言ってる奴もいたな
https://www.asahi.com/articles/ASK9564YLK95UHBI01J.html
防衛省とは違うがこんなこと言ってる奴もいたな
702名無し三等兵
2018/09/05(水) 18:26:08.92ID:KhBo0hO1 ジパングは初期にはわくわく感があったけどこの漫画にはそれがない。
703名無し三等兵
2018/09/05(水) 18:27:01.81ID:ifsXEFTp 米国家航空宇宙情報センター(NASIC)の資料から
www.nasic.af.mil/Portals/19/images/Fact Sheet Images/2017 Ballistic and Cruise Missile Threat_Final_small.pdf?ver=2017-07-21-083234-343
>For example, ballistic missile-launched hypersonic
>glide vehicles (HGVs), are essentially unpowered cruise missiles.
>>Hypersonic glide vehicles (HGVs) are being developed as a new type of ballistic missile payload.
>>Hypersonic Glide Vehicles (HGVs),
>>a new class of weapon propelled to
>>hypersonic velocity by ballistic missile
>>boosters, are an emerging threat.
まぁ早い話、滑空弾は弾道弾のペイロードである。それ以上でも以下でもない。おわり。
www.nasic.af.mil/Portals/19/images/Fact Sheet Images/2017 Ballistic and Cruise Missile Threat_Final_small.pdf?ver=2017-07-21-083234-343
>For example, ballistic missile-launched hypersonic
>glide vehicles (HGVs), are essentially unpowered cruise missiles.
>>Hypersonic glide vehicles (HGVs) are being developed as a new type of ballistic missile payload.
>>Hypersonic Glide Vehicles (HGVs),
>>a new class of weapon propelled to
>>hypersonic velocity by ballistic missile
>>boosters, are an emerging threat.
まぁ早い話、滑空弾は弾道弾のペイロードである。それ以上でも以下でもない。おわり。
704名無し三等兵
2018/09/05(水) 19:48:41.08ID:IXRXam2F 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
705名無し三等兵
2018/09/05(水) 23:04:28.44ID:r/FgAH4k 秋津は少し前まで2空佐だった訳で
当然ながら艦隊の指揮、それどころか個艦の指揮に対しても素人なんだよな
その点は2海佐の方がまだアテになる
なのに秋津は海将補を差し置き、群司令を気取って下克上
これを自衛官が読んでリアリティを感じているとすれば、相当ヤバい
当然ながら艦隊の指揮、それどころか個艦の指揮に対しても素人なんだよな
その点は2海佐の方がまだアテになる
なのに秋津は海将補を差し置き、群司令を気取って下克上
これを自衛官が読んでリアリティを感じているとすれば、相当ヤバい
706名無し三等兵
2018/09/06(木) 00:40:08.78ID:1czBJ/wG >>705
それ以前に「群司令官以外の司令部スタッフは全く出てこないけど、どこで何やってるんだろな？」ってのをまず疑問に思わないと。
このスレではかなり初期に議論済みで、訓練出動に際して何らかの事情で司令しか乗ってないみたいだから、秋津が旗艦艦長として
臨時に幕僚補佐をやってるのでは？ってあたりが一番自然な落としどこ。
他に誰もいないなら仕方ない。「いぶき」そのものの指揮は副長でもできるし。
それと、群司令は艦隊や水上艦艇の指揮ならプロだが、逆に洋上航空戦や空母機動部隊決戦って事になると素人なのを忘れてる。
となると実質的に航空参謀を務める秋津が独走し…ってのは、史実における南雲機動部隊の源田航空甲参謀と重ねて描いてるんだろと。
要は秋津が目立つのは、「艦隊」(群司令)でも「航空戦」(航空団司令)でも無く、「空母機動部隊」についちゃ他はみんな素人なのが原因。
明らかに航空戦以上の指揮とってるのは漫画的に過ぎるが、まあ漫画なんで。。。。
実際、航空戦絡まない時って秋津も「いぶき」も出番が無い回、結構あったでしょ。今はたまたま機動部隊決戦だから出番多いが。
それ以前に「群司令官以外の司令部スタッフは全く出てこないけど、どこで何やってるんだろな？」ってのをまず疑問に思わないと。
このスレではかなり初期に議論済みで、訓練出動に際して何らかの事情で司令しか乗ってないみたいだから、秋津が旗艦艦長として
臨時に幕僚補佐をやってるのでは？ってあたりが一番自然な落としどこ。
他に誰もいないなら仕方ない。「いぶき」そのものの指揮は副長でもできるし。
それと、群司令は艦隊や水上艦艇の指揮ならプロだが、逆に洋上航空戦や空母機動部隊決戦って事になると素人なのを忘れてる。
となると実質的に航空参謀を務める秋津が独走し…ってのは、史実における南雲機動部隊の源田航空甲参謀と重ねて描いてるんだろと。
要は秋津が目立つのは、「艦隊」(群司令)でも「航空戦」(航空団司令)でも無く、「空母機動部隊」についちゃ他はみんな素人なのが原因。
明らかに航空戦以上の指揮とってるのは漫画的に過ぎるが、まあ漫画なんで。。。。
実際、航空戦絡まない時って秋津も「いぶき」も出番が無い回、結構あったでしょ。今はたまたま機動部隊決戦だから出番多いが。
707名無し三等兵
2018/09/06(木) 00:58:15.04ID:1czBJ/wG >>705
長文スマンが、要約すると
・司令部スタッフがの代理が秋津以外にいないらしい今回のケースなら、むしろリアリティの面では問題無い。
・護衛隊群司令は空母機動部隊同士の航空決戦についちゃ素人だから、そこで秋津が目立つのも、むしろ仕方無い。
・下克上というけど、秋津は最終的に群指令の許可や黙認を得て動いてる場面が多く、勝手に艦隊を私物化してる場面は無い。
・むしろ群司令はじめ秋津以外の全員が「実質的に秋津艦隊だよね」みたいな考え持ってるあたりは、史実の「源田艦隊」がモデル。
かつて源田実に実質的な指揮を受けた南雲機動部隊は、それゆえ「源田艦隊」なんて揶揄されてるが、源田実は一貫して
航空畑の人物で、下積みで各種学校を卒業した中尉以降、航空関係以外での艦艇乗組経験は無い。
そういう前例を知っているかどうかでリアリティの評価変わるのは、まあ仕方ない。源田実を調べるといいと思うよ。
長文スマンが、要約すると
・司令部スタッフがの代理が秋津以外にいないらしい今回のケースなら、むしろリアリティの面では問題無い。
・護衛隊群司令は空母機動部隊同士の航空決戦についちゃ素人だから、そこで秋津が目立つのも、むしろ仕方無い。
・下克上というけど、秋津は最終的に群指令の許可や黙認を得て動いてる場面が多く、勝手に艦隊を私物化してる場面は無い。
・むしろ群司令はじめ秋津以外の全員が「実質的に秋津艦隊だよね」みたいな考え持ってるあたりは、史実の「源田艦隊」がモデル。
かつて源田実に実質的な指揮を受けた南雲機動部隊は、それゆえ「源田艦隊」なんて揶揄されてるが、源田実は一貫して
航空畑の人物で、下積みで各種学校を卒業した中尉以降、航空関係以外での艦艇乗組経験は無い。
そういう前例を知っているかどうかでリアリティの評価変わるのは、まあ仕方ない。源田実を調べるといいと思うよ。
708名無し三等兵
2018/09/06(木) 07:39:11.48ID:+DYd9+t2 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
709名無し三等兵
2018/09/07(金) 08:35:58.15ID:5kPds92+ モーニング見るの忘れたわ
710名無し三等兵
2018/09/07(金) 08:57:53.30ID:eRQibiE6 >>706
ていうか補給してる以上は幕僚はその時点でヘリでも使って乗り込めるんだよなぁ
幕僚の乗ったヘリが墜落したとか撃墜されたとか脳内補完すれば別だけどｗ
＞逆に洋上航空戦や空母機動部隊決戦って事になると素人なのを忘れてる。
秋津は機動部隊の運用なんかなんも知らんだろｗ
ただの空自のパイロット上がりなんだから
南雲艦隊と違ってこの漫画では機動部隊の行動もほぼ官邸や統合部隊指揮官が指図してるような状況で
出先艦隊の自由裁量なんて事実上ないような状況だし、統合部隊指揮官には
陸海空の幕僚がいるので秋津だけが航空戦のプロって話も成り立たない
むしろ目先の戦闘に必死な機動部隊より、横須賀かどっかで指揮してる
統合部隊指揮官の方が全体を把握してより的確な指示が出せる
実際に一方的に対艦ミサイルや魚雷撃ち込まれて何隻か大破して何日も戦闘配備のままの機動部隊は
もう栗田艦隊並みに疲弊してるはず
統合部隊司令部は戦闘中でもローテ組んで仮眠はしてるｗ
ていうか補給してる以上は幕僚はその時点でヘリでも使って乗り込めるんだよなぁ
幕僚の乗ったヘリが墜落したとか撃墜されたとか脳内補完すれば別だけどｗ
＞逆に洋上航空戦や空母機動部隊決戦って事になると素人なのを忘れてる。
秋津は機動部隊の運用なんかなんも知らんだろｗ
ただの空自のパイロット上がりなんだから
南雲艦隊と違ってこの漫画では機動部隊の行動もほぼ官邸や統合部隊指揮官が指図してるような状況で
出先艦隊の自由裁量なんて事実上ないような状況だし、統合部隊指揮官には
陸海空の幕僚がいるので秋津だけが航空戦のプロって話も成り立たない
むしろ目先の戦闘に必死な機動部隊より、横須賀かどっかで指揮してる
統合部隊指揮官の方が全体を把握してより的確な指示が出せる
実際に一方的に対艦ミサイルや魚雷撃ち込まれて何隻か大破して何日も戦闘配備のままの機動部隊は
もう栗田艦隊並みに疲弊してるはず
統合部隊司令部は戦闘中でもローテ組んで仮眠はしてるｗ
711名無し三等兵
2018/09/07(金) 09:05:07.31ID:eRQibiE6 昔は日吉の連合艦隊司令部が現地の状況も把握せずに
出先艦隊に「天祐を信じて全軍突撃せよ」なんて命令出して顰蹙買ってたけど
今は衛星やＡＷＡＣＳ、出先艦隊の動きも全てリアルタイムで把握できるから
遠く離れた統合部隊司令部の方が的確な判断下せるんだよね
もちろん艦隊の防空戦闘なんかは群司令が采配振るうのは当然だけど
航空戦に関しては統合部隊指揮官が直接指示しても何ら不思議ではない
これは序列的にも指揮系統的にも別に越権行為でも何でもない
こんな状況で秋津が群司令を傀儡化して好き勝手に戦闘してるのが異常なんだよｗ
こいつのやってることって悪名高い南雲艦隊の源田や陸軍の辻正信と何ら変わらん
出先艦隊に「天祐を信じて全軍突撃せよ」なんて命令出して顰蹙買ってたけど
今は衛星やＡＷＡＣＳ、出先艦隊の動きも全てリアルタイムで把握できるから
遠く離れた統合部隊司令部の方が的確な判断下せるんだよね
もちろん艦隊の防空戦闘なんかは群司令が采配振るうのは当然だけど
航空戦に関しては統合部隊指揮官が直接指示しても何ら不思議ではない
これは序列的にも指揮系統的にも別に越権行為でも何でもない
こんな状況で秋津が群司令を傀儡化して好き勝手に戦闘してるのが異常なんだよｗ
こいつのやってることって悪名高い南雲艦隊の源田や陸軍の辻正信と何ら変わらん
712名無し三等兵
2018/09/07(金) 12:43:57.91ID:agjGmoCc >>707
真珠湾の頃と用兵思想が同じなら前例踏襲もアリとは思うが
あれは航空戦力が戦術レベルから戦略レベルに変化してゆく過渡期にあって一時的に容認せざるを得ない状況だったのでは？
流石に現代にあって、源田艦隊をして指揮階梯の混乱と評さずに前例と好意的に見る見方はあり得んだろう
真珠湾の頃と用兵思想が同じなら前例踏襲もアリとは思うが
あれは航空戦力が戦術レベルから戦略レベルに変化してゆく過渡期にあって一時的に容認せざるを得ない状況だったのでは？
流石に現代にあって、源田艦隊をして指揮階梯の混乱と評さずに前例と好意的に見る見方はあり得んだろう
713名無し三等兵
2018/09/07(金) 15:29:46.95ID:ouuB9btl そもそもこんな軽空母は空自の基地航空隊の補助兵力程度の位置づけだろ？
マリアナ沖海戦でも計画段階では主力は基地航空隊だし
マリアナ沖海戦でも計画段階では主力は基地航空隊だし
714名無し三等兵
2018/09/07(金) 15:56:04.50ID:CKJ0XFne かいじ新しい漫画を始めちゃったな。Sとかいうやつ。
715名無し三等兵
2018/09/07(金) 16:12:46.94ID:i9JKY9re716名無し三等兵
2018/09/07(金) 16:16:25.59ID:i9JKY9re >>710-711
秋津は作中のセリフで「自分の責任」を強調するためアレコレ言ってるが、実のところ許可も得ず責任範囲を逸脱した行動は一切取ってない。
それと、単なる一パイロットじゃなく米海軍で教育受けてきてるのを忘れてる。
「空自のパイロットですが明日から空母艦長になったのでついでに指揮をとっている」
って、それじゃラノベのタイトルだ・・・
秋津は作中のセリフで「自分の責任」を強調するためアレコレ言ってるが、実のところ許可も得ず責任範囲を逸脱した行動は一切取ってない。
それと、単なる一パイロットじゃなく米海軍で教育受けてきてるのを忘れてる。
「空自のパイロットですが明日から空母艦長になったのでついでに指揮をとっている」
って、それじゃラノベのタイトルだ・・・
717名無し三等兵
2018/09/07(金) 17:07:04.82ID:gno6iHZ9 >>638
1発目着弾時は不発だったが残燃料が火災を起こしてダメコン中に2発目が命中して誘爆したんじゃなかったっけ？
1発目着弾時は不発だったが残燃料が火災を起こしてダメコン中に2発目が命中して誘爆したんじゃなかったっけ？
718名無し三等兵
2018/09/07(金) 18:16:53.81ID:AlNXU5TO 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
719名無し三等兵
2018/09/07(金) 20:03:04.97ID:dnYsQlYm720名無し三等兵
2018/09/07(金) 20:23:56.17ID:kNLdXQ9g そもそも米軍の正規空母とこんな軽空母じゃ運用も全く違う
ワスプ級みたいな強襲揚陸艦とも違う
何を学んだのかは知らんがｗ
ワスプ級みたいな強襲揚陸艦とも違う
何を学んだのかは知らんがｗ
722名無し三等兵
2018/09/08(土) 00:05:44.16ID:oYrHy8iw 相変わらず自衛官の命、装備は凄く安いと言うか
自分の部下達を守ろうなんて言う精神皆無
特攻バンジャーイの糞舐めプだな
自分の部下達を守ろうなんて言う精神皆無
特攻バンジャーイの糞舐めプだな
723名無し三等兵
2018/09/09(日) 07:16:30.49ID:6iaPDGHc かいじってやたら人命救助を重視するよね。ジパングはひどかったがこの作品はさらにひどい。
完全に敵国なのに人を殺さないように配慮ししかも人員が死ぬとその数に息をのんで驚くとか。
完全に敵国なのに人を殺さないように配慮ししかも人員が死ぬとその数に息をのんで驚くとか。
724名無し三等兵
2018/09/09(日) 07:37:40.75ID:oiD2khdi 実際は自衛隊はもう100人以上死んでる
多良間の戦闘がほぼスルーされてるけど敵前上陸だからね
実際は300人くらい死んでてもおかしくない
多良間の戦闘がほぼスルーされてるけど敵前上陸だからね
実際は300人くらい死んでてもおかしくない
725名無し三等兵
2018/09/09(日) 09:42:01.58ID:AO0x58z/ しかも中国軍は確実にそれ以上に死んでる
726名無し三等兵
2018/09/09(日) 10:37:04.79ID:JjgITEYh 膠着してる与那国は仕方ないにしても
多良間の戦闘スルーし過ぎじゃね
最後に出てきたのって家々に灯がついたところか
多良間の戦闘スルーし過ぎじゃね
最後に出てきたのって家々に灯がついたところか
727名無し三等兵
2018/09/09(日) 11:46:16.91ID:AO0x58z/ >>726
地上戦やってる間は「いぶき」の出番が全く無くて空気だったから、模型業界や映画業界あたりから「なるべく出番増やして」って要望が来たんじゃないか？
実際、下地島が壊滅してしばらくは航空支援受けられないから陸自も動きよう無いだろうし、中国軍も広東が復帰するまではヘタに動かないだろうし。
地上戦やってる間は「いぶき」の出番が全く無くて空気だったから、模型業界や映画業界あたりから「なるべく出番増やして」って要望が来たんじゃないか？
実際、下地島が壊滅してしばらくは航空支援受けられないから陸自も動きよう無いだろうし、中国軍も広東が復帰するまではヘタに動かないだろうし。
728名無し三等兵
2018/09/09(日) 12:39:14.48ID:k71QqY0v 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
729名無し三等兵
2018/09/09(日) 14:42:44.67ID:n7AAg6c8 最新号読んだ
魚雷発射！
沈黙の艦隊みてーな展開だったわw
魚雷発射！
沈黙の艦隊みてーな展開だったわw
730名無し三等兵
2018/09/09(日) 18:37:59.29ID:hsfp5KdK >>729
「敵艦を撃沈させる必要はない」
「海自の圧倒的な技量を見せつける」
「無事に帰るまでが任務」
普通に感覚で言ったら、絶対におかしいだろう。
「自分たちの技量」を中国側に見せたって、「だから何？」と思われたら意味ないし、
最悪の場合、貴重な戦力である「けんりゅう」を失いかねない。
ハッキリ言って、リスクに見合った結果が得られる行動ではない。
「敵艦を撃沈させる必要はない」
「海自の圧倒的な技量を見せつける」
「無事に帰るまでが任務」
普通に感覚で言ったら、絶対におかしいだろう。
「自分たちの技量」を中国側に見せたって、「だから何？」と思われたら意味ないし、
最悪の場合、貴重な戦力である「けんりゅう」を失いかねない。
ハッキリ言って、リスクに見合った結果が得られる行動ではない。
731名無し三等兵
2018/09/09(日) 19:49:00.70ID:7R6wdtm2 明日発売号もなかなかだぞw
コンビニにはもう並んでる
コンビニにはもう並んでる
732名無し三等兵
2018/09/09(日) 20:43:37.21ID:cge57Q2n いや、今回は昨日発売だよ。
733名無し三等兵
2018/09/10(月) 00:38:49.16ID:ihvGXfOd >>730
お、それなら自分ならどうやるの？海戦だけじゃなく戦争終結までのプロセスとして。
「もっといい方法があるだろ！」
なら、どんな馬鹿にでも言えるし、何も考えなくていいから書き込みやすいな。
自分の意見を書かないから何をやっても批判できるし、自分が論破される心配も無い。
作中での日本国民にもこういう奴が多いんだろうと思うと、政治家は大変だ。
お、それなら自分ならどうやるの？海戦だけじゃなく戦争終結までのプロセスとして。
「もっといい方法があるだろ！」
なら、どんな馬鹿にでも言えるし、何も考えなくていいから書き込みやすいな。
自分の意見を書かないから何をやっても批判できるし、自分が論破される心配も無い。
作中での日本国民にもこういう奴が多いんだろうと思うと、政治家は大変だ。
734名無し三等兵
2018/09/10(月) 02:39:27.79ID:VVKvMxbA >>733
どうやるもこうやるも、普通の国が領土や領海を侵犯された時にとるであろう
ごく当たり前の行動を取るだけですが何か？
「神聖なる領土を侵すものは全力で叩き潰す。慈悲はない。」
自衛隊にその実力がないのであれば別だが、作中の自衛隊には充分にその力がある。
（実力がある設定だから、>>730のような舐めた行動を取らせている）
ならば粛々と全力で敵戦闘機及び敵艦隊と上陸部隊を殲滅するだけですよ。
戦闘終結なんて、日本側にその意思があったって、中国側が引き下がらなければ
どんなことやったって無理でしょう。
唯一できることがあるとしたら、アメリカを戦闘に引きずり込んで、中国側（というか軍と党幹部）に
「敗北」という二文字を叩き込んでやることです。
そのためには、日本が自力で中国軍を殲滅した、あるいは撃退した、という事実が必要です。
その状況になれば、日米安保を理由に米軍への支援を堂々と要請できます。
米側も自軍に犠牲が出る可能性の低い状況になれば、中国側に圧倒的な戦力を見せつけることに
躊躇う理由はなくなります。
そもそも戦闘行為を「早く終わらせたい」と思ったって、大国による仲裁がない場合、
相手をねじ伏せない限り終わらないのですよ。
かいじのように、「自衛隊の技量を見せつける」ことが戦闘終結につながるなんて本気で考える人は
おらんでしょう。
どうやるもこうやるも、普通の国が領土や領海を侵犯された時にとるであろう
ごく当たり前の行動を取るだけですが何か？
「神聖なる領土を侵すものは全力で叩き潰す。慈悲はない。」
自衛隊にその実力がないのであれば別だが、作中の自衛隊には充分にその力がある。
（実力がある設定だから、>>730のような舐めた行動を取らせている）
ならば粛々と全力で敵戦闘機及び敵艦隊と上陸部隊を殲滅するだけですよ。
戦闘終結なんて、日本側にその意思があったって、中国側が引き下がらなければ
どんなことやったって無理でしょう。
唯一できることがあるとしたら、アメリカを戦闘に引きずり込んで、中国側（というか軍と党幹部）に
「敗北」という二文字を叩き込んでやることです。
そのためには、日本が自力で中国軍を殲滅した、あるいは撃退した、という事実が必要です。
その状況になれば、日米安保を理由に米軍への支援を堂々と要請できます。
米側も自軍に犠牲が出る可能性の低い状況になれば、中国側に圧倒的な戦力を見せつけることに
躊躇う理由はなくなります。
そもそも戦闘行為を「早く終わらせたい」と思ったって、大国による仲裁がない場合、
相手をねじ伏せない限り終わらないのですよ。
かいじのように、「自衛隊の技量を見せつける」ことが戦闘終結につながるなんて本気で考える人は
おらんでしょう。
735名無し三等兵
2018/09/10(月) 06:48:45.37ID:xIQogwUb いや、かいじ世界の自衛隊の目標は技能オリンピック金メダルだから。
土地なんて中国に奪われても構わない。
戦技オリンピックで優勝したらそれが自衛隊の勝利!
土地なんて中国に奪われても構わない。
戦技オリンピックで優勝したらそれが自衛隊の勝利!
736名無し三等兵
2018/09/10(月) 07:48:42.15ID:GB47g9yi ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
737名無し三等兵
2018/09/10(月) 08:17:34.23ID:CnT33pG3 中華ヒーロー「戦闘機の性能の差が戦力の決定的な差でないことを、（ｒｙ」
738名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:03:03.42ID:Zt0iDfkP とうとうネタバレまで上がらなくなったか
739名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:13:15.11ID:vENUC4uI 俺は軍事よくわからないけど今回は面白かったよ
740名無し三等兵
2018/09/10(月) 12:46:01.11ID:j8nX1+K5 自衛隊の思考がおかしいと思っていたら、中国兵の思考までおかしくなっているでござる。
741名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:20:09.77ID:cbA5vj4c >>737なんか中国が自衛隊の装備に優越してるものってあったっけ？軽機はあっちの方が優秀だけど
742名無し三等兵
2018/09/10(月) 13:26:12.68ID:5rF8vzFK >>734
アメリカを引きずり込むってのが多分一番重要なのに、そこのところの政治工作と国際世論工作が全然描かれてないのはなぜ？
フォークランド紛争ではスエズ危機で痛い目を見たイギリスはその点すごく気をつけてた
アメリカを引きずり込むってのが多分一番重要なのに、そこのところの政治工作と国際世論工作が全然描かれてないのはなぜ？
フォークランド紛争ではスエズ危機で痛い目を見たイギリスはその点すごく気をつけてた
743名無し三等兵
2018/09/10(月) 14:55:58.67ID:Y92/vJh0 今回は有線で魚雷をコントロールする訳にはいかないのかね
744名無し三等兵
2018/09/10(月) 15:18:38.47ID:xIQogwUb そんな暇ない
745名無し三等兵
2018/09/10(月) 15:27:48.85ID:ihvGXfOd >>734
それ要約すると
「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」
でしか無いわ。それじゃ命令すら無視してて兵隊以下、そのへんのチンピラとかケモノと変わらん。
長々と書いてるけど、結局
＞中国側が引き下がらなければどんなことやったって無理でしょう。
って自分で書いておいて、中国が引きさがりようの無い方向にしか持ってってませんがな。
最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」 の存在が明らかになってるんだし、それを
見てから文句言った方がいいと思うけどな？
それ要約すると
「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」
でしか無いわ。それじゃ命令すら無視してて兵隊以下、そのへんのチンピラとかケモノと変わらん。
長々と書いてるけど、結局
＞中国側が引き下がらなければどんなことやったって無理でしょう。
って自分で書いておいて、中国が引きさがりようの無い方向にしか持ってってませんがな。
最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」 の存在が明らかになってるんだし、それを
見てから文句言った方がいいと思うけどな？
746名無し三等兵
2018/09/10(月) 15:44:33.47ID:ihvGXfOd >>738
誰もネタバレ上げてないようなので最新号。
上空に北海艦隊の対潜ヘリ。
被雷した中国駆逐艦を見て、艦首VLS使用不能を確認。
副操縦士は「魚雷をうまく回避して沈没を防いだ」と駆逐艦の艦長を賞賛するが、機長の見解は異なる。
潜水艦からの魚雷は「ただ直進してきた」というが？
相次ぐ駆逐艦の損害により潜水艦の侵入を許したが、そもそも誰もここまで潜水艦が来ると思っていなかったのでは？
どう考えるのだ「広東」艦長は？（←※やっぱり広東の艦長が機動部隊司令官を兼務してるのか？)
まだ相手は遠くに行っていないはずだと捜索を続ける対潜ヘリ。
一方、来た時の海底溝を使って離脱を図る「けんりゅう」に対向して中国潜水艦が迫る。
2隻の間にはカーブがあり、互いに魚雷を発射してもまだ命中しない。
「けんりゅう」では幹部が「生き残るためには先制攻撃しか無い」と訴えるが、艦長はそれもひとつの手段と考慮しつつ
「作戦成功のため、中国潜水艦を撃沈せずこの場を切り抜ける方法」を考える。
やがて「けんりゅう」は2番から5番発射管に装填した魚雷を1本ずつカーブの「壁」に向かって放つ。命中。轟音。
同時に「けんりゅう」は機関切り替え。
爆発音と壁の崩落音で聴音に支障を生じた中国潜水艦は停止して様子を見るが、「けんりゅう」の機関音を捉えて魚雷を放つ。
しかしそれは、「けんりゅう」が最後に発射した自走デコイだった…
その間に溝から浮上し中国潜水艦の上を離脱しようとする「けんりゅう」。脱出は成功するか？
誰もネタバレ上げてないようなので最新号。
上空に北海艦隊の対潜ヘリ。
被雷した中国駆逐艦を見て、艦首VLS使用不能を確認。
副操縦士は「魚雷をうまく回避して沈没を防いだ」と駆逐艦の艦長を賞賛するが、機長の見解は異なる。
潜水艦からの魚雷は「ただ直進してきた」というが？
相次ぐ駆逐艦の損害により潜水艦の侵入を許したが、そもそも誰もここまで潜水艦が来ると思っていなかったのでは？
どう考えるのだ「広東」艦長は？（←※やっぱり広東の艦長が機動部隊司令官を兼務してるのか？)
まだ相手は遠くに行っていないはずだと捜索を続ける対潜ヘリ。
一方、来た時の海底溝を使って離脱を図る「けんりゅう」に対向して中国潜水艦が迫る。
2隻の間にはカーブがあり、互いに魚雷を発射してもまだ命中しない。
「けんりゅう」では幹部が「生き残るためには先制攻撃しか無い」と訴えるが、艦長はそれもひとつの手段と考慮しつつ
「作戦成功のため、中国潜水艦を撃沈せずこの場を切り抜ける方法」を考える。
やがて「けんりゅう」は2番から5番発射管に装填した魚雷を1本ずつカーブの「壁」に向かって放つ。命中。轟音。
同時に「けんりゅう」は機関切り替え。
爆発音と壁の崩落音で聴音に支障を生じた中国潜水艦は停止して様子を見るが、「けんりゅう」の機関音を捉えて魚雷を放つ。
しかしそれは、「けんりゅう」が最後に発射した自走デコイだった…
その間に溝から浮上し中国潜水艦の上を離脱しようとする「けんりゅう」。脱出は成功するか？
747名無し三等兵
2018/09/10(月) 15:49:18.34ID:ihvGXfOd >>742
国連でアメリカを引きずり込む政治工作しようとして、中国のカウンターにより失敗してる場面が描かれてますがな。
まああくまで国連代表なんで、アメリカそのものの回答としてはまだ描かれて無いが、何もしてないわけじゃない。
国連でアメリカを引きずり込む政治工作しようとして、中国のカウンターにより失敗してる場面が描かれてますがな。
まああくまで国連代表なんで、アメリカそのものの回答としてはまだ描かれて無いが、何もしてないわけじゃない。
749名無し三等兵
2018/09/10(月) 18:07:07.11ID:ihvGXfOd >>748
たぶん上を「飛び抜けて」また溝に潜るんじゃ？
深度が浅いから圧壊しないし、中国潜水艦としちゃ爆発音で魚雷が何かに命中した、としかわからない。
そうなると「けんりゅう」の音を探るしか無いが、もちろん前方からは何かが落ちる音しかしないから、息を潜めてるのか沈んだのか判断がしにくい。
仮に後ろから「けんりゅう」のスクリュー音がするのに気づいても、溝は狭いからその場で回頭ができず、溝から出るのに浮上せにゃいかんので時間は稼げる。
たぶん上を「飛び抜けて」また溝に潜るんじゃ？
深度が浅いから圧壊しないし、中国潜水艦としちゃ爆発音で魚雷が何かに命中した、としかわからない。
そうなると「けんりゅう」の音を探るしか無いが、もちろん前方からは何かが落ちる音しかしないから、息を潜めてるのか沈んだのか判断がしにくい。
仮に後ろから「けんりゅう」のスクリュー音がするのに気づいても、溝は狭いからその場で回頭ができず、溝から出るのに浮上せにゃいかんので時間は稼げる。
750名無し三等兵
2018/09/10(月) 18:31:52.85ID:ieH0Wof0 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
751名無し三等兵
2018/09/10(月) 19:41:39.34ID:suDIuFbX 不殺を貫くってなんかゲーム感覚って感じ
752名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:17:45.36ID:VVKvMxbA >>745
＞「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」
全然違うわｗ
国のトップが断固とした姿勢を見せない限り、最前線の自衛官は身動きとれんよ。
司令部だって、具体的にどんな命令を出せば良いのか、どこまでやるべきなのか判断できなくなる。
トップがハッキリと言えば良いだけじゃないか。
「我が国に対する侵略を断じて認めることはできない。
我が国はあらゆる手段を使って、全力でこれを排除する。」
その方針にしたがって、具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。
それがチンピラに見えるなら、君は理解力が欠如していると言わざるを得ないな。
＞最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」
どんな「作戦」であれ、「自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける」なんてことを言ってるようでは
まったく説得力がない。しかもそのために貴重な「せきりゅう」を危険に晒している。
こんなバカなことを平気で言ってるのが現実の自衛隊じゃなくて、本当に良かったよ。
＞「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」
全然違うわｗ
国のトップが断固とした姿勢を見せない限り、最前線の自衛官は身動きとれんよ。
司令部だって、具体的にどんな命令を出せば良いのか、どこまでやるべきなのか判断できなくなる。
トップがハッキリと言えば良いだけじゃないか。
「我が国に対する侵略を断じて認めることはできない。
我が国はあらゆる手段を使って、全力でこれを排除する。」
その方針にしたがって、具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。
それがチンピラに見えるなら、君は理解力が欠如していると言わざるを得ないな。
＞最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」
どんな「作戦」であれ、「自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける」なんてことを言ってるようでは
まったく説得力がない。しかもそのために貴重な「せきりゅう」を危険に晒している。
こんなバカなことを平気で言ってるのが現実の自衛隊じゃなくて、本当に良かったよ。
753名無し三等兵
2018/09/10(月) 20:19:34.00ID:VVKvMxbA >>751
そう、その通り。
かいじワールドは、ゲーム感覚で作中の戦闘や戦争を語っている。
これは荒唐無稽な異世界SF作品ならアリだと思うが、現実の状況を踏まえた
リアルな作品だ、などと言われると頭がいたくなってくる。
そう、その通り。
かいじワールドは、ゲーム感覚で作中の戦闘や戦争を語っている。
これは荒唐無稽な異世界SF作品ならアリだと思うが、現実の状況を踏まえた
リアルな作品だ、などと言われると頭がいたくなってくる。
754名無し三等兵
2018/09/10(月) 22:28:09.60ID:ihvGXfOd >>752
作中の自衛隊や政治家に対して「チンピラやケモノと一緒」と言ってるわけじゃないのよ。お前さん自身にそう言ってるのよ。
だって偉そうな事言う割に
＞具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。
この「具体的に〜」で自分の考えを一切言わずに観念論オンリー、実際には誰か考えてねってだけでしょ。
そんなんなら軍事や政治の知識どころか、作品読まずとも適当に何でも言えますわな。
＞自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける
思い切り勘違いしてるが、これはまだ作戦の「前提」であって、「作戦そのもの」じゃないぞ？
だから実際にはどんな作戦なんだか、次号以降で確かめてから文句つけたら？って言ってるのに、サッパリわかってない。
作戦が何だかわからないのに、リスクが作戦に見合ったものかなんてわかるわけもない無意味な話を、いつまで続けるの？
作中の自衛隊や政治家に対して「チンピラやケモノと一緒」と言ってるわけじゃないのよ。お前さん自身にそう言ってるのよ。
だって偉そうな事言う割に
＞具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。
この「具体的に〜」で自分の考えを一切言わずに観念論オンリー、実際には誰か考えてねってだけでしょ。
そんなんなら軍事や政治の知識どころか、作品読まずとも適当に何でも言えますわな。
＞自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける
思い切り勘違いしてるが、これはまだ作戦の「前提」であって、「作戦そのもの」じゃないぞ？
だから実際にはどんな作戦なんだか、次号以降で確かめてから文句つけたら？って言ってるのに、サッパリわかってない。
作戦が何だかわからないのに、リスクが作戦に見合ったものかなんてわかるわけもない無意味な話を、いつまで続けるの？
755名無し三等兵
2018/09/10(月) 22:31:41.19ID:ihvGXfOd >>751
「けんりゅう」の艦長が中国潜水艦を攻撃しないのは不殺のためじゃなくて「それが作戦のために一番」だからよ。
他に手段が無ければ「相手を撃沈するのもひとつの選択肢」ってのは、最新号読めばちゃんと書いてある。
もうフィルターかかちゃって「作中の自衛隊は中国に気を使ってなるべく殺さないようにしてる！」ってしか
思い込めない人が多いんだわこのスレ。
そうやって一生懸命フィルタリングしないと叩いて遊べず困るだけなんだろうが。
「けんりゅう」の艦長が中国潜水艦を攻撃しないのは不殺のためじゃなくて「それが作戦のために一番」だからよ。
他に手段が無ければ「相手を撃沈するのもひとつの選択肢」ってのは、最新号読めばちゃんと書いてある。
もうフィルターかかちゃって「作中の自衛隊は中国に気を使ってなるべく殺さないようにしてる！」ってしか
思い込めない人が多いんだわこのスレ。
そうやって一生懸命フィルタリングしないと叩いて遊べず困るだけなんだろうが。
756名無し三等兵
2018/09/10(月) 22:37:37.38ID:ihvGXfOd >>753
作中で進行してる状況をサッパリ把握できない人に「現実の状況を踏まえたリアルな作品」って言われてもねぇ…ヘソで茶が沸かせるとしかｗ
とりあえず「けんりゅうの艦長があそこまでのリスクを背負ってまで行うべき価値のある作戦とは、一体何なのか？」くらいは想像したらいいんでないかい？
あと何号先かわからんけど、それが妥当なもんじゃないとわかったら叩くだけ叩けば良かろうに、今の段階でそれじゃ、後で引っ込みつかなくなるだけでしょ。
つか、既に引っ込みつかなくなって、とにかく叩くしかなくなってないかい？
作中で進行してる状況をサッパリ把握できない人に「現実の状況を踏まえたリアルな作品」って言われてもねぇ…ヘソで茶が沸かせるとしかｗ
とりあえず「けんりゅうの艦長があそこまでのリスクを背負ってまで行うべき価値のある作戦とは、一体何なのか？」くらいは想像したらいいんでないかい？
あと何号先かわからんけど、それが妥当なもんじゃないとわかったら叩くだけ叩けば良かろうに、今の段階でそれじゃ、後で引っ込みつかなくなるだけでしょ。
つか、既に引っ込みつかなくなって、とにかく叩くしかなくなってないかい？
757名無し三等兵
2018/09/10(月) 23:06:40.98ID:T7QOB754 麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。
758名無し三等兵
2018/09/10(月) 23:16:29.98ID:e7b8TWpt かいじにも読者がブチ切れてる声が届いてるっぽいな
乗組員が読者の声代弁しててワロタよｗ
乗組員が読者の声代弁しててワロタよｗ
759名無し三等兵
2018/09/10(月) 23:57:51.17ID:VPoyPjU6 ジパングでも一番最後にかいじの言い分けを代弁してたじゃない。
760名無し三等兵
2018/09/11(火) 00:20:14.18ID:cID5b91U 艦隊にディーゼル潜が随伴してるなんて！
761名無し三等兵
2018/09/11(火) 09:13:59.12ID:UxMOYKW5 ビッグコミックはオッサン向け漫画誌なんだから、2〜3回読み飛ばしても
話が繋がるような構成でないといけないのです。
たまにピンポイントの説明描写を入れるだけでは、ダメなのです。
そこで読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです。
話が繋がるような構成でないといけないのです。
たまにピンポイントの説明描写を入れるだけでは、ダメなのです。
そこで読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです。
762名無し三等兵
2018/09/11(火) 16:52:44.56ID:tZcng+J/ なんていうかさ
発想が中学生レベルなんだよ
魚雷を壁にぶつけてその隙に浮上して通過とかさ
魚雷一本いくらすると思ってんの？
敵艦を撃沈するために税金で買ってんだよ
沈没すりゃ真相は闇の中だけど生き残って帰還したら
戦闘日誌を上級司令部に提出するんだぜ
最終的には戦史叢書のように公式戦史のベースになるわけ
いぶき機動部隊にしろけんりゅうにしろぶつけて大破した潜水艦にしろ
こんなの全部軍法会議（自衛隊にはないけど）レベルだぞ
わざと手を抜いたせいで潜水艦や駆逐艦が大破して戦死者まで出てるんだから
発想が中学生レベルなんだよ
魚雷を壁にぶつけてその隙に浮上して通過とかさ
魚雷一本いくらすると思ってんの？
敵艦を撃沈するために税金で買ってんだよ
沈没すりゃ真相は闇の中だけど生き残って帰還したら
戦闘日誌を上級司令部に提出するんだぜ
最終的には戦史叢書のように公式戦史のベースになるわけ
いぶき機動部隊にしろけんりゅうにしろぶつけて大破した潜水艦にしろ
こんなの全部軍法会議（自衛隊にはないけど）レベルだぞ
わざと手を抜いたせいで潜水艦や駆逐艦が大破して戦死者まで出てるんだから
763名無し三等兵
2018/09/11(火) 17:18:19.03ID:ThGQGiET >>762
命令から逸脱しない範囲(限定条件つき防衛出動命令)で作戦してるのに軍法会議とは、ひどい言い草だな随分。。。
税金を無駄にしてるかしてないか、結果を考えずにワーワー言うあたりで程度が知れる。
そもそも何のためにそうしてるのかも、次号以降読まなきゃわからんというのに「何のために」の想像すらしない。
現実でもこういう苦労(横槍)があるんだろうなと容易に想像できるあたりはリアルだねぇ。
命令から逸脱しない範囲(限定条件つき防衛出動命令)で作戦してるのに軍法会議とは、ひどい言い草だな随分。。。
税金を無駄にしてるかしてないか、結果を考えずにワーワー言うあたりで程度が知れる。
そもそも何のためにそうしてるのかも、次号以降読まなきゃわからんというのに「何のために」の想像すらしない。
現実でもこういう苦労(横槍)があるんだろうなと容易に想像できるあたりはリアルだねぇ。
764名無し三等兵
2018/09/11(火) 17:26:05.26ID:SzgLmwYW765名無し三等兵
2018/09/11(火) 17:43:33.40ID:HW7xAyqE766名無し三等兵
2018/09/11(火) 17:55:05.87ID:SzgLmwYW767名無し三等兵
2018/09/11(火) 18:03:49.34ID:HW7xAyqE 希望的観測と妄想は違うからな
768名無し三等兵
2018/09/11(火) 18:37:50.52ID:ThGQGiET そもそも中国以前に「北海艦隊がどうするか」の話だから、著しくピントがズレてるわな。
北海艦隊(というか広東の艦長)がどういう考え方をするか(させられるか)、の次の話に無理やり結びつけようとするからいつまでも理解できない。
過程を無視してるから当たり前。
全てが短絡してるから「敵をドカンと潰せば相手は参りましたと言うんです」みたいな発想ばかり出てくる。
そのくせ、「でも相手がやめると言わないと戦争は終わらない」とか真っ当な事も頭にあるから、矛盾を解決できずにこのスレで騒ぐ。幼稚なんよ。
北海艦隊(というか広東の艦長)がどういう考え方をするか(させられるか)、の次の話に無理やり結びつけようとするからいつまでも理解できない。
過程を無視してるから当たり前。
全てが短絡してるから「敵をドカンと潰せば相手は参りましたと言うんです」みたいな発想ばかり出てくる。
そのくせ、「でも相手がやめると言わないと戦争は終わらない」とか真っ当な事も頭にあるから、矛盾を解決できずにこのスレで騒ぐ。幼稚なんよ。
769名無し三等兵
2018/09/11(火) 19:30:45.33ID:x3VklMJi そもそも中国側が1艦隊しか動かしてないのが異常。ありえない
北海艦隊が陽動なんだったらまだ理解できるけど
北海艦隊が陽動なんだったらまだ理解できるけど
770名無し三等兵
2018/09/11(火) 19:40:25.57ID:rp5mV8dx ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
771名無し三等兵
2018/09/11(火) 21:35:49.52ID:eN2G/ZFb 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
772名無し三等兵
2018/09/11(火) 23:06:24.74ID:Omohr098 魚雷管の注水音って無音で出来ないの？
773名無し三等兵
2018/09/11(火) 23:25:57.94ID:0O1w7dsU774名無し三等兵
2018/09/11(火) 23:27:51.99ID:98mDon5q 漫画家wも大変だなw
割と早死が多いしw
割と早死が多いしw
775名無し三等兵
2018/09/11(火) 23:33:34.40ID:0O1w7dsU オタクバカが出てくる類のスレってさ、ミリ以外でもそうなんだが
＞というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
＞なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ
とか、何を偉そうに得意げに書いているのかと思うよ（笑）
漫画でも物語でも都合のいい思い込みや失敗や誤解をシュミレートして進めるから
面白いのにこいつらってなんでそういったストーリーってのをすっ飛ばして
正論を語りたがるのかね？単に頭悪い以上にキチガイな気がするのだが。
＞というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
＞なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ
とか、何を偉そうに得意げに書いているのかと思うよ（笑）
漫画でも物語でも都合のいい思い込みや失敗や誤解をシュミレートして進めるから
面白いのにこいつらってなんでそういったストーリーってのをすっ飛ばして
正論を語りたがるのかね？単に頭悪い以上にキチガイな気がするのだが。
776名無し三等兵
2018/09/11(火) 23:43:54.54ID:EGgxVne6 おかしいものはおかしい。
そんなに正論がウザいならこのスレ見なきゃいいだけ。
そんなに正論がウザいならこのスレ見なきゃいいだけ。
777名無し三等兵
2018/09/12(水) 00:06:10.66ID:Sq8LKpml 創作wを真実事実と誤認する人だろ?w
778名無し三等兵
2018/09/12(水) 00:07:53.68ID:x1P1M57L 麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。
779名無し三等兵
2018/09/12(水) 00:10:40.64ID:b3YdfOW5 誤)シュミレート
正)シミュレート
正)シミュレート
780名無し三等兵
2018/09/12(水) 00:27:45.23ID:scRhDLG0 >>762
今回の話読んだのか？もしあの場で敵潜を魚雷で撃沈する選択肢を選んでも、その位置からでは魚雷は当たらないって事になってるじゃないか(有線魚雷は存在しない物とする)
私は魚雷を壁に当てる事をあの状況で動くには悪くない考えとは思ったが、君には他の方法でけんりゅうを生き残らせる考えでもあるのかい？
今回の話読んだのか？もしあの場で敵潜を魚雷で撃沈する選択肢を選んでも、その位置からでは魚雷は当たらないって事になってるじゃないか(有線魚雷は存在しない物とする)
私は魚雷を壁に当てる事をあの状況で動くには悪くない考えとは思ったが、君には他の方法でけんりゅうを生き残らせる考えでもあるのかい？
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