かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:13:15.11

俺は軍事よくわからないけど今回は面白かったよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:46:01.11

自衛隊の思考がおかしいと思っていたら、中国兵の思考までおかしくなっているでござる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:20:09.77

>>737なんか中国が自衛隊の装備に優越してるものってあったっけ？軽機はあっちの方が優秀だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:26:12.68

>>734
アメリカを引きずり込むってのが多分一番重要なのに、そこのところの政治工作と国際世論工作が全然描かれてないのはなぜ？

フォークランド紛争ではスエズ危機で痛い目を見たイギリスはその点すごく気をつけてた

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:55:58.67

今回は有線で魚雷をコントロールする訳にはいかないのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:18:38.47

そんな暇ない

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:27:48.85

>>734
それ要約すると
「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」
でしか無いわ。それじゃ命令すら無視してて兵隊以下、そのへんのチンピラとかケモノと変わらん。

長々と書いてるけど、結局
＞中国側が引き下がらなければどんなことやったって無理でしょう。
って自分で書いておいて、中国が引きさがりようの無い方向にしか持ってってませんがな。

最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」の存在が明らかになってるんだし、それを
見てから文句言った方がいいと思うけどな？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:44:33.47

>>738
誰もネタバレ上げてないようなので最新号。

上空に北海艦隊の対潜ヘリ。
被雷した中国駆逐艦を見て、艦首VLS使用不能を確認。
副操縦士は「魚雷をうまく回避して沈没を防いだ」と駆逐艦の艦長を賞賛するが、機長の見解は異なる。
潜水艦からの魚雷は「ただ直進してきた」というが？

相次ぐ駆逐艦の損害により潜水艦の侵入を許したが、そもそも誰もここまで潜水艦が来ると思っていなかったのでは？
どう考えるのだ「広東」艦長は？（←※やっぱり広東の艦長が機動部隊司令官を兼務してるのか？)
まだ相手は遠くに行っていないはずだと捜索を続ける対潜ヘリ。

一方、来た時の海底溝を使って離脱を図る「けんりゅう」に対向して中国潜水艦が迫る。
2隻の間にはカーブがあり、互いに魚雷を発射してもまだ命中しない。
「けんりゅう」では幹部が「生き残るためには先制攻撃しか無い」と訴えるが、艦長はそれもひとつの手段と考慮しつつ
「作戦成功のため、中国潜水艦を撃沈せずこの場を切り抜ける方法」を考える。

やがて「けんりゅう」は2番から5番発射管に装填した魚雷を1本ずつカーブの「壁」に向かって放つ。命中。轟音。
同時に「けんりゅう」は機関切り替え。
爆発音と壁の崩落音で聴音に支障を生じた中国潜水艦は停止して様子を見るが、「けんりゅう」の機関音を捉えて魚雷を放つ。
しかしそれは、「けんりゅう」が最後に発射した自走デコイだった…

その間に溝から浮上し中国潜水艦の上を離脱しようとする「けんりゅう」。脱出は成功するか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:49:18.34

>>742
国連でアメリカを引きずり込む政治工作しようとして、中国のカウンターにより失敗してる場面が描かれてますがな。
まああくまで国連代表なんで、アメリカそのものの回答としてはまだ描かれて無いが、何もしてないわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:39:37.89

>>746
まさか原潜やまとの時みたいにかいじはけんりゅうが水中速力50ノット出るとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:07:07.11

>>748
たぶん上を「飛び抜けて」また溝に潜るんじゃ？
深度が浅いから圧壊しないし、中国潜水艦としちゃ爆発音で魚雷が何かに命中した、としかわからない。
そうなると「けんりゅう」の音を探るしか無いが、もちろん前方からは何かが落ちる音しかしないから、息を潜めてるのか沈んだのか判断がしにくい。

仮に後ろから「けんりゅう」のスクリュー音がするのに気づいても、溝は狭いからその場で回頭ができず、溝から出るのに浮上せにゃいかんので時間は稼げる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:31:52.85

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:41:39.34

不殺を貫くってなんかゲーム感覚って感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:17:45.36

>>745
＞「敵が目の前に来たから引き金を引こう。後は偉い人が考えるからどうでもいいや。」

全然違うわｗ
国のトップが断固とした姿勢を見せない限り、最前線の自衛官は身動きとれんよ。
司令部だって、具体的にどんな命令を出せば良いのか、どこまでやるべきなのか判断できなくなる。

トップがハッキリと言えば良いだけじゃないか。
「我が国に対する侵略を断じて認めることはできない。
　我が国はあらゆる手段を使って、全力でこれを排除する。」
その方針にしたがって、具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。

それがチンピラに見えるなら、君は理解力が欠如していると言わざるを得ないな。

＞最新号でもまだ今まで明かされてない「作戦」
どんな「作戦」であれ、「自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける」なんてことを言ってるようでは
まったく説得力がない。しかもそのために貴重な「せきりゅう」を危険に晒している。

こんなバカなことを平気で言ってるのが現実の自衛隊じゃなくて、本当に良かったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:19:34.00

>>751
そう、その通り。
かいじワールドは、ゲーム感覚で作中の戦闘や戦争を語っている。
これは荒唐無稽な異世界SF作品ならアリだと思うが、現実の状況を踏まえた
リアルな作品だ、などと言われると頭がいたくなってくる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:28:09.60

>>752
作中の自衛隊や政治家に対して「チンピラやケモノと一緒」と言ってるわけじゃないのよ。お前さん自身にそう言ってるのよ。

だって偉そうな事言う割に
＞具体的に目の前の敵を排除するための作戦を立案し、現場が実行する。

この「具体的に～」で自分の考えを一切言わずに観念論オンリー、実際には誰か考えてねってだけでしょ。
そんなんなら軍事や政治の知識どころか、作品読まずとも適当に何でも言えますわな。

＞自衛隊の圧倒的な技量を中国に見せつける

思い切り勘違いしてるが、これはまだ作戦の「前提」であって、「作戦そのもの」じゃないぞ？
だから実際にはどんな作戦なんだか、次号以降で確かめてから文句つけたら？って言ってるのに、サッパリわかってない。

作戦が何だかわからないのに、リスクが作戦に見合ったものかなんてわかるわけもない無意味な話を、いつまで続けるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:31:41.19

>>751
「けんりゅう」の艦長が中国潜水艦を攻撃しないのは不殺のためじゃなくて「それが作戦のために一番」だからよ。
他に手段が無ければ「相手を撃沈するのもひとつの選択肢」ってのは、最新号読めばちゃんと書いてある。

もうフィルターかかちゃって「作中の自衛隊は中国に気を使ってなるべく殺さないようにしてる！」ってしか
思い込めない人が多いんだわこのスレ。

そうやって一生懸命フィルタリングしないと叩いて遊べず困るだけなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:37:37.38

>>753
作中で進行してる状況をサッパリ把握できない人に「現実の状況を踏まえたリアルな作品」って言われてもねぇ…ヘソで茶が沸かせるとしかｗ

とりあえず「けんりゅうの艦長があそこまでのリスクを背負ってまで行うべき価値のある作戦とは、一体何なのか？」くらいは想像したらいいんでないかい？
あと何号先かわからんけど、それが妥当なもんじゃないとわかったら叩くだけ叩けば良かろうに、今の段階でそれじゃ、後で引っ込みつかなくなるだけでしょ。

つか、既に引っ込みつかなくなって、とにかく叩くしかなくなってないかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:06:40.98

麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:16:29.98

かいじにも読者がブチ切れてる声が届いてるっぽいな
乗組員が読者の声代弁しててワロタよｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:57:51.17

ジパングでも一番最後にかいじの言い分けを代弁してたじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:20:14.18

艦隊にディーゼル潜が随伴してるなんて！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 09:13:59.12

ビッグコミックはオッサン向け漫画誌なんだから、2～3回読み飛ばしても
話が繋がるような構成でないといけないのです。

たまにピンポイントの説明描写を入れるだけでは、ダメなのです。

そこで読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:52:44.56

なんていうかさ
発想が中学生レベルなんだよ
魚雷を壁にぶつけてその隙に浮上して通過とかさ
魚雷一本いくらすると思ってんの？
敵艦を撃沈するために税金で買ってんだよ
沈没すりゃ真相は闇の中だけど生き残って帰還したら
戦闘日誌を上級司令部に提出するんだぜ
最終的には戦史叢書のように公式戦史のベースになるわけ
いぶき機動部隊にしろけんりゅうにしろぶつけて大破した潜水艦にしろ
こんなの全部軍法会議（自衛隊にはないけど）レベルだぞ
わざと手を抜いたせいで潜水艦や駆逐艦が大破して戦死者まで出てるんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:18:19.03

>>762
命令から逸脱しない範囲(限定条件つき防衛出動命令)で作戦してるのに軍法会議とは、ひどい言い草だな随分。。。
税金を無駄にしてるかしてないか、結果を考えずにワーワー言うあたりで程度が知れる。

そもそも何のためにそうしてるのかも、次号以降読まなきゃわからんというのに「何のために」の想像すらしない。
現実でもこういう苦労(横槍)があるんだろうなと容易に想像できるあたりはリアルだねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:26:05.26

>>751
>>753
というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
日本には３年５年と戦争を継続する能力がないけど緒戦で米軍に大きな打撃を与えたら

「米国に厭戦気分が高まったって講和してくれる」

なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:43:33.40

>>764
最初から全力で太平洋艦隊潰しに行った日本海軍と
手抜きして空母を泳がす自衛隊じゃ全く話が違うと思うな
その理屈なら敵機動部隊を一撃で粉砕すべきでな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 17:55:05.87

>>765
そういう話でなくて
技術力で圧倒したら中国が引いてくれるって「希望的観測」の部分が似てるってこと

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:03:49.34

希望的観測と妄想は違うからな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:37:50.52

そもそも中国以前に「北海艦隊がどうするか」の話だから、著しくピントがズレてるわな。
北海艦隊(というか広東の艦長)がどういう考え方をするか(させられるか)、の次の話に無理やり結びつけようとするからいつまでも理解できない。
過程を無視してるから当たり前。

全てが短絡してるから「敵をドカンと潰せば相手は参りましたと言うんです」みたいな発想ばかり出てくる。
そのくせ、「でも相手がやめると言わないと戦争は終わらない」とか真っ当な事も頭にあるから、矛盾を解決できずにこのスレで騒ぐ。幼稚なんよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:30:45.33

そもそも中国側が1艦隊しか動かしてないのが異常。ありえない
北海艦隊が陽動なんだったらまだ理解できるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:40:25.57

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:35:49.52

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:06:24.74

魚雷管の注水音って無音で出来ないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:25:57.94

>>761
＞読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです

で、なんで君は読み続けてるの？（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:27:51.99

漫画家wも大変だなw
割と早死が多いしw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:33:34.40

オタクバカが出てくる類のスレってさ、ミリ以外でもそうなんだが

＞というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
＞なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ

とか、何を偉そうに得意げに書いているのかと思うよ（笑）

漫画でも物語でも都合のいい思い込みや失敗や誤解をシュミレートして進めるから
面白いのにこいつらってなんでそういったストーリーってのをすっ飛ばして
正論を語りたがるのかね？単に頭悪い以上にキチガイな気がするのだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:43:54.54

おかしいものはおかしい。
そんなに正論がウザいならこのスレ見なきゃいいだけ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:06:10.66

創作wを真実事実と誤認する人だろ?w

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:07:53.68

麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:10:40.64

誤)シュミレート
正)シミュレート

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:27:45.23

>>762
今回の話読んだのか？もしあの場で敵潜を魚雷で撃沈する選択肢を選んでも、その位置からでは魚雷は当たらないって事になってるじゃないか(有線魚雷は存在しない物とする)
私は魚雷を壁に当てる事をあの状況で動くには悪くない考えとは思ったが、君には他の方法でけんりゅうを生き残らせる考えでもあるのかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:09:44.69

北洋艦隊が勝てばよし負けたらトカゲのシッポ切りだからいいやという雰囲気だけど
もし負けたら国内が沸騰して統治機構崩壊も十分ありうる
分の悪い賭けすぎる

そも尖閣で日中最新空母がドンパチしますというテーマの漫画なわけで
あとづけで説得力のある動機をひねり出すこと自体が無理筋
肝心のドンパチの内容自体がファンタジーすぎるのもある

最後に全部回収して話まとめたらすごいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:28:12.62

>>780
この艦長が洋上で動き回る敵駆逐艦に無誘導の魚雷命中させるくらいの凄腕なんだから
海溝の先に100％いる敵潜水艦に当てるなんて余裕だろｗ
魚雷をプログラムで走らせて6本くらい撃てばどれか当たる

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:59:46.19

魚雷って無誘導で撃つと史実では2％以下の命中精度しか無い
それを100％で当てる異常練度館長。
そんだけ練度あるんなら空母含めて北海艦隊全部沈めろよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:16:11.03

これがアメコミ映画みたいにスーパーヒーローが空飛んで戦闘機叩き落すような漫画ならどんな描写でも誰も文句いわん
しかしジェームズボンドが超能力で駆逐艦沈めたりしたら観客はブーイングするだろ
創作だからって何でも描いていいってわけじゃないわｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:00:49.63

自衛隊の技量を見せつけるってなんか相手を見下してる感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:09:20.84

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:13:46.99

>>785
作中世界で中国軍をどうイメージつけるかの問題なので、自衛隊が上から目線に立てる状況を作り出すってのは大事なのよ。
実際、それでここまで苦労しつつ中国軍の方に自衛隊より深いダメージを与え続けてるわけで。
「自衛隊に本気になられたら、とても勝てない」
と思わせたいから、ハッタリでも見下し続けないといけない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:18:11.83

>>769>>781
「なんで北海艦隊だけなの？」ってのは、この作品最大の伏線というか疑問なんだよね…
現実の中国が海軍大拡張やってるのを見てもわかるように、中国(中華人民共和国)って
「相手に勝てるのがわかるまで、絶対に攻めてこない」
ってのが基本的な国家戦略(もちろん本当に勝てるかは別)。

なのにあえて北海艦隊だけってのは「よほどの理由」があるんだろうけど、最終回までにそのへんの説明があるのか、
あるいは物語の都合上、そうしないと自衛隊が勝てないからだから深く考えちゃダメなのかはまだわからんね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:27:10.49

そこは青年将校たちに事情を聞かんとわからんのではないだろうか。
どうやって中央を納得させたのかなんてわかるはずない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:35:45.61

>>789
作中での中国共産党指導部での会話を見る限り
「北海艦隊の側から単独作戦を立案し、北海艦隊単独ならと認められた。」
ってとこまではわかるけど、その結論に至るまでの経緯がわからないからね。

今までこのスレでもツッコミがあった通り、外交部(指導部とはちょっと違う)も北海艦隊を後押ししてるから、純粋に北海艦隊単独と
言い切れない面もあるし、今後事情が説明される機会があるのやら…「沈黙」みたいに外伝的な話で補足する手もあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:59:01.89

そもそも論として北海艦隊の単独作戦じゃねーよｗ
空挺部隊まで投入して軍管区単位で戦力投入してるし
それに中共は共産主義国家なんだから人民解放軍は共産党の私兵
それが紛争起こして負けたら「一部の軍人の暴走でした」なんて言えるとでも？
それだと人民解放軍の共産党に対する反乱だよこれｗ
国家主席レベルで裁可する話だしもし日本に地域紛争で負けたら
間違いなくこの国家主席は失脚する
そこまでのリスクを犯して攻撃仕掛けるんだから戦力の集中は当たり前
空母一隻だけってのはありえん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:00:15.75

要するにこの漫画はシナリオ書いてる奴がアホってこと
最初から全面戦争状態で米軍来援までの一週間の防衛戦争扱いにしときゃよかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:07:15.42

>>791
なんか勘違いしてるけど、空挺部隊まで含めて北海艦隊の指揮下にある部隊よアレ。
本来の所属部隊と、「作戦実施時に北海艦隊の指揮下にあるか」ってのは全く別問題。

そして共産党中央からの作戦認可時に、作中世界では北海艦隊の指揮下にどういう部隊があるかは現実世界と全く関係無い。
そして共産党中央から認可されてる作戦だから、反乱でも何でも無い。

そこで共産党指導部がどういう条件で作戦を認可したのか、失敗した場合のシナリオなんかは今まで描かれてないから
読者が文句をつける筋合いでも無い(描かれてない全ては存在しないわけじゃなく、単に描かれて無いだけ)。

「ぼくがかんがえたらこうしました！」
ってだけでしょ、ソレ。
同人誌でも書けば？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:13:19.90

>>791
さらに言えば、「軍管区単位で部隊持ってきてるじゃないか！」って、それ現実の平時でそうだってだけの話。
現実と漫画の区別が全くついてないのには哀れみすら感じる。

作中世界における作戦時、北海艦隊が党中央指導部に認可された作戦内容の中に
「これこれこの部隊は北海艦隊の指揮下に置く」
と一筆書かれてれば済む話で、それを「現実ならこうなんだ！」って言われても、ハイハイ現実はそうですね。それで？としか言いようが無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:39:37.94

ID:AZGjscOd

また頓珍漢がエクストリーム擁護かｗ

＞なんか勘違いしてるけど、空挺部隊まで含めて北海艦隊の指揮下にある部隊よアレ。
＞本来の所属部隊と、「作戦実施時に北海艦隊の指揮下にあるか」ってのは全く別問題。

ありもしない設定妄想して反論してるつもりらしいｗ
そもそも機動部隊は北海艦隊の指示で動いてるわけでもなく
完全に劉艦長の私兵状態ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:20:49.67

中国のメンツがつぶれず体制も揺るがず
日本は離島奪還し現状変更を許さなかった
というある意味win-winなエンドの構想が作者にあるんだろう
全く想像つかないが

男坂エンドや夢オチはないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:55:27.98

>>796
最終回で大怒号が巻き起こるかもしれんが、そこまではアレコレ言っても最終的に「続きを読んでから考えろよ」になるもんな、結局のとこ。

実は全部が「TRPGみたいな図上演習」でしたってオチだったら意外と斬新だが。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 07:09:51.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 11:45:53.52

今回の潜水艦戦闘は久しぶりにおもろかった。

まぁ沈黙の艦隊の最初のロサンゼルス級と戦った時の戦法に似とるけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 17:31:25.99

そろそろ疲れた頃だろうから
CICにこれ置いとくよ
つ冷温庫

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:10:27.16

>>800
中身はカツカレーで

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:58:38.62

>>796
最終回では中国艦隊へと向かう「空母いぶき」の姿を描いて、
「空母いぶきの戦いはこれからだ！」
「かわぐちかいじ先生の次回作にご期待ください！」
で終わるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:03:54.62

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:27:12.29

>>802
極秘で入手した設計図からソビエツキー・ソユーズ級戦艦を密かに建造していた北海艦隊が16インチ砲で「いぶき」を撃沈。
あとは捕虜になった秋津の回想が2話くらい続いて終わりというのはどうだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:38:22.07

>>799
中国潜水艦の下に潜り込んで、通信用ワイヤーをスクリューに引っ掛ける戦法をちょっと期待してたりする

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:46:04.96

対艦弾道ミサイル東風21Dって出てくるけど、あれって当たるの？弾道ミサイルって
優秀なヤツでもCEP (半数必中界) 100m 程度だし、射程が短いのでもっと CEP が狭い
としても、移動する相手に対してそんなに有効なものでしょうか？湾岸戦争時の
スカッドみたいにただ嫌がらせのための兵器なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:01:53.42

>>806
海上の移動目標に試射を行って命中した、とか詳細な情報が無いので正直不明。
試射が成功してれば見事に命中したシーンとか公開して国威発揚しそうなもんだけど、やってないとこ見るとまだその段階まで進んでないのかも。

なお、それと別にDF-26Bってのもあって、そっちは上空で核爆発起こして電磁パルス攻撃を行うものだから、ある程度の範囲に落ちれば、まぁ…
ともかくどちらも「本当にそういうのがあるならすごいね、脅威だね」というレベルの話に留まってる。

相手の方もSM-3による迎撃とか100%の成功率を誇るでも無し、「本当だったらヤバイ」話ではあるので、牽制に役立つのは確か。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:51:59.55

スレチだけど、モーニング新連載のスレはないのか

また海江田みたいな全部わかったような風の気取った顔した主人公だが
この作者は思慮深い話し方の描写として「ほにゃらら……か」みたいな喋り方しかできんのか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:25:13.23

最近読んでないけど、そろそろ終盤なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:06:38.29

またグダグダで終わるのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:37:19.57

　　　　　　　　 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:17:14.16

オマエらの話しを聞いて、自衛隊の運用に関してはGATEの方がマシだと分かった

例え舞台が異世界だとしても…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:53:55.17

元自衛官の若者と情報のアプデができない老害と比べたらあかん

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 04:22:33.34

>>812
あれはあれで躊躇無く人を殺しまくっているのが
逆に凄すぎるけどねw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 07:35:05.72

>>814
まあこのスレの「いぶき叩き」の意見って要約すると「何も考えずドカンと撃って相手を殺せば解決するだろ！」だから、
そりゃGATEの方がええでしょ。むしろなんでそんな人が「いぶき」なんか読んでるの？としか思えん。

勢いの似たような漫画増やした方が安心して読めるって意味では、とにかくラノベみたいなのが読みたいって事なのかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:42:00.33

>>815
ほら頓珍漢な藁人形論法が来たｗ
どう要約すれば「何も考えず殺せば解決する」になるのやらｗ

作者とお前がが批判されてるのは絶対殺すべき戦闘の局面において「殺さずに芸術的アクロバットを披露すれば敵が引く」なんて妄想が理由

頓珍漢は軍事について語るなんて無理せずにゲームでアクロバット芸磨いてろよｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:12:45.66

相手は頃しに来てるのに相手の人命尊重ってのがイラつくんだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:40:29.90

シンゴジラのヘリPですら目標が大きくなったら攻撃中断するけど、GATEの戦闘機Pは目標が小さくなって2つに増えても攻撃してたからな
発射機回りに予備弾薬と敵兵が居た程度で躊躇するいぶきとは訳がちがう

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:35:28.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

あ · 2018/09/22(土) 13:57:28.43

>>817
＞相手は頃しに来てるのに相手の人命尊重ってのがイラつくんだよね

かつてアジアを戦場だらけにして結局敗けた日本が国連常任理事国であり
（建前上）戦勝国である正論がまるで通じない、外交でも経済でも
敵わない中国相手に”どう戦争に勝つか？”ではなく、”どう決着を
つけて中国の侵攻を止めるか？諦めさせるか？”を目的にしている漫画だろ、
これ。

人命尊重は別にしたくてしているわけじゃない。
殺傷数が多くなると中国政府が国家の面子として戦争を
終わらせられなくなる可能性を考慮して出来る限る少なくしているだけだ。

設定でアレな部分が多いのが腹立たしいのは同意するが
そんなことも理解出来ずに文句垂れているのは少々興冷めだな。
もうちょっと近代史と中国人や中国のことを勉強しろよ。

ただ単に戦争して敵が死ぬのが楽しいならこんな漫画なんか読まずに
エースコンバットやってればいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:58:42.02

かいじっておそらくGATEでイタリカ攻防戦やアルヌス攻防戦で人殺し自衛隊とか批判してた奴らと考えが同じなんじゃないかと思えてきた

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:03:10.89

なにいってんだ？
そんな相手のあるかどうかも赤卵良識に配慮した戦い方で勝てるわけ無いだろ
第一この漫画内ではもういろんな島で日本側は数百人単位で死んでるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:09:39.70

中国の潜水艦一隻沈めただけなら誤射かもしんないってことなのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:14:52.47

>>815
的外れの底抜け鹿馬
殺す殺さないは戦争する戦争しないを決定すると同時に決定されてる

戦争すると決定したら後の問題は味方の被害を最小化しつつ敵の被害を最大化する方法のみ
島をめぐる紛争でもフォークランドのアルゼンチンみたいに継戦能力を喪失したら終わり

殺すの殺さないのって戦ってる最中に考える問題ではないわボンクラ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:53:42.00

アメリカ。ちょっとベトコン強すぎ。損害増え過ぎだから撤退するわ。
ソ連。ちょっとムジャヒディン強すぎ。以下同様。
中国。やっぱベトコン強すぎ。以下同様。
いぶき世界の日本。自衛隊がちょっと技量を見せつけたら撤退するから国民のみなさん安心してください(???)。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:07:03.87

これ東京オリンピックのための国威発揚漫画だから
技量を見せれば相手が諦める
そういう戦技競技会なんで
たまたま流れ弾に当たって死ぬ兵隊がいるけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:29:12.48

やっぱり海江田みたいに世界征服目指さないともりあがらない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 19:43:07.19

ところで動力をモーターに切り替えって...
まさか今までディーゼルエンジンを回して
動いていたのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:38:26.74

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:35:47.09

>>828
「モーターに切り替えじゃなくて「機関切り替え」だから、バッテリーからAIPに切り替えたかその逆じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:40:38.99

>>824
つか、そのフォークランドでイギリス海軍がその気になればできた原潜無双をやってないわけで。

アルゼンチン側は巡洋艦1隻沈んだだけで相当ビビってて泥縄で原潜対策始めたり、そのうちバルカン飛んできたんで急きょ本土防空体制整えたり、
ペルー空軍に援軍頼んだりで結構てんやわんや。

まあ当時のアルゼンチンと現在の中国を同列に語っちゃアカンけど、練度的には似たようなもんって設定みたいね。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:11:06.47

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:15:12.04

>>830
流れ的にバッテリー→ＡＩＰっぽかったけど
ＡＩＰって水中速力数ノットレベルだし切り替える意味がよく分からんな
敵艦の上に出るならバッテリーの最大出力で抜けないとダメでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:52:30.46

>>833
それが正しいかはさておき、デコイの偽装音と自らの機関音を分けたいって意図だとは思う。

じゃあAIPの方が静かに抜けられるかは機密だから誰にもわからん話だし、派手にスクリュー回すとキャビテーションノイズで
デコイに向かった魚雷が炸裂する前にバレちゃうから、動力は何にせよ微速で正解じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:00:51.61

AIPなんて内部でデカいピストンが往復運動して
それが発電機を回しているんだから
どう考えてもバッテリーより静かになるなんてあり得ないわな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:08:06.80

機関音？
スクリューの推進音だろｗ
ＡＩＰでもスクリューは回ってるぞ
もしかしてレッドオクトーバーみたいな特殊な推進器でも付けてんのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:44:11.72

>>836
結局のとこ、潜水艦戦の詳細なんて最高レベルの軍事機密だから関係者以外が断言できるものなんて無いのよ。
だから、ある意味描いたモン勝ち。

で、それを踏まえて一応指摘すると、スクリュー音(というよりスクリューが海水をかき回す際に生じるキャビテーションノイズ)だけじゃなく、
機関音(この場合は電動機音かAIPの駆動音だな)はある。レベルはさておき。それも含めたノイズデコイという事に。

で、単純にスクリュー音を聞かせるだけだと機関を切り替える意味が無いわけで、じゃあ意味のある機関切り替えは何よって事になる。
そうなると、>>835の推測通りなら案外AIP推進→バッテリー推進が正解なのかもしれん。
ただ、潜水艦用に搭載する水中用機関として騒音激しかったら実用性どうよって事にもなるから、何とも言えん。

そもそもどの動力でスクリュー駆動してたか描いてないから、現時点ではどっちとも取れるんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:01:03.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。