かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:30:45.33

そもそも中国側が1艦隊しか動かしてないのが異常。ありえない
北海艦隊が陽動なんだったらまだ理解できるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:40:25.57

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:35:49.52

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:06:24.74

魚雷管の注水音って無音で出来ないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:25:57.94

>>761
＞読者をイライラさせるばかりだから、漫画としてつまらんというわけです

で、なんで君は読み続けてるの？（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:27:51.99

漫画家wも大変だなw
割と早死が多いしw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:33:34.40

オタクバカが出てくる類のスレってさ、ミリ以外でもそうなんだが

＞というよりカイジの発想は太平洋戦争の日本軍と似てる
＞なんて頓珍漢な希望的観測の上に希望的観測を重ねて自滅したｗ

とか、何を偉そうに得意げに書いているのかと思うよ（笑）

漫画でも物語でも都合のいい思い込みや失敗や誤解をシュミレートして進めるから
面白いのにこいつらってなんでそういったストーリーってのをすっ飛ばして
正論を語りたがるのかね？単に頭悪い以上にキチガイな気がするのだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:43:54.54

おかしいものはおかしい。
そんなに正論がウザいならこのスレ見なきゃいいだけ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:06:10.66

創作wを真実事実と誤認する人だろ?w

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:07:53.68

麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:10:40.64

誤)シュミレート
正)シミュレート

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:27:45.23

>>762
今回の話読んだのか？もしあの場で敵潜を魚雷で撃沈する選択肢を選んでも、その位置からでは魚雷は当たらないって事になってるじゃないか(有線魚雷は存在しない物とする)
私は魚雷を壁に当てる事をあの状況で動くには悪くない考えとは思ったが、君には他の方法でけんりゅうを生き残らせる考えでもあるのかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:09:44.69

北洋艦隊が勝てばよし負けたらトカゲのシッポ切りだからいいやという雰囲気だけど
もし負けたら国内が沸騰して統治機構崩壊も十分ありうる
分の悪い賭けすぎる

そも尖閣で日中最新空母がドンパチしますというテーマの漫画なわけで
あとづけで説得力のある動機をひねり出すこと自体が無理筋
肝心のドンパチの内容自体がファンタジーすぎるのもある

最後に全部回収して話まとめたらすごいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:28:12.62

>>780
この艦長が洋上で動き回る敵駆逐艦に無誘導の魚雷命中させるくらいの凄腕なんだから
海溝の先に100％いる敵潜水艦に当てるなんて余裕だろｗ
魚雷をプログラムで走らせて6本くらい撃てばどれか当たる

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:59:46.19

魚雷って無誘導で撃つと史実では2％以下の命中精度しか無い
それを100％で当てる異常練度館長。
そんだけ練度あるんなら空母含めて北海艦隊全部沈めろよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:16:11.03

これがアメコミ映画みたいにスーパーヒーローが空飛んで戦闘機叩き落すような漫画ならどんな描写でも誰も文句いわん
しかしジェームズボンドが超能力で駆逐艦沈めたりしたら観客はブーイングするだろ
創作だからって何でも描いていいってわけじゃないわｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:00:49.63

自衛隊の技量を見せつけるってなんか相手を見下してる感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:09:20.84

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:13:46.99

>>785
作中世界で中国軍をどうイメージつけるかの問題なので、自衛隊が上から目線に立てる状況を作り出すってのは大事なのよ。
実際、それでここまで苦労しつつ中国軍の方に自衛隊より深いダメージを与え続けてるわけで。
「自衛隊に本気になられたら、とても勝てない」
と思わせたいから、ハッタリでも見下し続けないといけない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:18:11.83

>>769>>781
「なんで北海艦隊だけなの？」ってのは、この作品最大の伏線というか疑問なんだよね…
現実の中国が海軍大拡張やってるのを見てもわかるように、中国(中華人民共和国)って
「相手に勝てるのがわかるまで、絶対に攻めてこない」
ってのが基本的な国家戦略(もちろん本当に勝てるかは別)。

なのにあえて北海艦隊だけってのは「よほどの理由」があるんだろうけど、最終回までにそのへんの説明があるのか、
あるいは物語の都合上、そうしないと自衛隊が勝てないからだから深く考えちゃダメなのかはまだわからんね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:27:10.49

そこは青年将校たちに事情を聞かんとわからんのではないだろうか。
どうやって中央を納得させたのかなんてわかるはずない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:35:45.61

>>789
作中での中国共産党指導部での会話を見る限り
「北海艦隊の側から単独作戦を立案し、北海艦隊単独ならと認められた。」
ってとこまではわかるけど、その結論に至るまでの経緯がわからないからね。

今までこのスレでもツッコミがあった通り、外交部(指導部とはちょっと違う)も北海艦隊を後押ししてるから、純粋に北海艦隊単独と
言い切れない面もあるし、今後事情が説明される機会があるのやら…「沈黙」みたいに外伝的な話で補足する手もあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:59:01.89

そもそも論として北海艦隊の単独作戦じゃねーよｗ
空挺部隊まで投入して軍管区単位で戦力投入してるし
それに中共は共産主義国家なんだから人民解放軍は共産党の私兵
それが紛争起こして負けたら「一部の軍人の暴走でした」なんて言えるとでも？
それだと人民解放軍の共産党に対する反乱だよこれｗ
国家主席レベルで裁可する話だしもし日本に地域紛争で負けたら
間違いなくこの国家主席は失脚する
そこまでのリスクを犯して攻撃仕掛けるんだから戦力の集中は当たり前
空母一隻だけってのはありえん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:00:15.75

要するにこの漫画はシナリオ書いてる奴がアホってこと
最初から全面戦争状態で米軍来援までの一週間の防衛戦争扱いにしときゃよかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:07:15.42

>>791
なんか勘違いしてるけど、空挺部隊まで含めて北海艦隊の指揮下にある部隊よアレ。
本来の所属部隊と、「作戦実施時に北海艦隊の指揮下にあるか」ってのは全く別問題。

そして共産党中央からの作戦認可時に、作中世界では北海艦隊の指揮下にどういう部隊があるかは現実世界と全く関係無い。
そして共産党中央から認可されてる作戦だから、反乱でも何でも無い。

そこで共産党指導部がどういう条件で作戦を認可したのか、失敗した場合のシナリオなんかは今まで描かれてないから
読者が文句をつける筋合いでも無い(描かれてない全ては存在しないわけじゃなく、単に描かれて無いだけ)。

「ぼくがかんがえたらこうしました！」
ってだけでしょ、ソレ。
同人誌でも書けば？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:13:19.90

>>791
さらに言えば、「軍管区単位で部隊持ってきてるじゃないか！」って、それ現実の平時でそうだってだけの話。
現実と漫画の区別が全くついてないのには哀れみすら感じる。

作中世界における作戦時、北海艦隊が党中央指導部に認可された作戦内容の中に
「これこれこの部隊は北海艦隊の指揮下に置く」
と一筆書かれてれば済む話で、それを「現実ならこうなんだ！」って言われても、ハイハイ現実はそうですね。それで？としか言いようが無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:39:37.94

ID:AZGjscOd

また頓珍漢がエクストリーム擁護かｗ

＞なんか勘違いしてるけど、空挺部隊まで含めて北海艦隊の指揮下にある部隊よアレ。
＞本来の所属部隊と、「作戦実施時に北海艦隊の指揮下にあるか」ってのは全く別問題。

ありもしない設定妄想して反論してるつもりらしいｗ
そもそも機動部隊は北海艦隊の指示で動いてるわけでもなく
完全に劉艦長の私兵状態ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:20:49.67

中国のメンツがつぶれず体制も揺るがず
日本は離島奪還し現状変更を許さなかった
というある意味win-winなエンドの構想が作者にあるんだろう
全く想像つかないが

男坂エンドや夢オチはないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:55:27.98

>>796
最終回で大怒号が巻き起こるかもしれんが、そこまではアレコレ言っても最終的に「続きを読んでから考えろよ」になるもんな、結局のとこ。

実は全部が「TRPGみたいな図上演習」でしたってオチだったら意外と斬新だが。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 07:09:51.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 11:45:53.52

今回の潜水艦戦闘は久しぶりにおもろかった。

まぁ沈黙の艦隊の最初のロサンゼルス級と戦った時の戦法に似とるけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 17:31:25.99

そろそろ疲れた頃だろうから
CICにこれ置いとくよ
つ冷温庫

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:10:27.16

>>800
中身はカツカレーで

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:58:38.62

>>796
最終回では中国艦隊へと向かう「空母いぶき」の姿を描いて、
「空母いぶきの戦いはこれからだ！」
「かわぐちかいじ先生の次回作にご期待ください！」
で終わるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:03:54.62

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:27:12.29

>>802
極秘で入手した設計図からソビエツキー・ソユーズ級戦艦を密かに建造していた北海艦隊が16インチ砲で「いぶき」を撃沈。
あとは捕虜になった秋津の回想が2話くらい続いて終わりというのはどうだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:38:22.07

>>799
中国潜水艦の下に潜り込んで、通信用ワイヤーをスクリューに引っ掛ける戦法をちょっと期待してたりする

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:46:04.96

対艦弾道ミサイル東風21Dって出てくるけど、あれって当たるの？弾道ミサイルって
優秀なヤツでもCEP (半数必中界) 100m 程度だし、射程が短いのでもっと CEP が狭い
としても、移動する相手に対してそんなに有効なものでしょうか？湾岸戦争時の
スカッドみたいにただ嫌がらせのための兵器なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:01:53.42

>>806
海上の移動目標に試射を行って命中した、とか詳細な情報が無いので正直不明。
試射が成功してれば見事に命中したシーンとか公開して国威発揚しそうなもんだけど、やってないとこ見るとまだその段階まで進んでないのかも。

なお、それと別にDF-26Bってのもあって、そっちは上空で核爆発起こして電磁パルス攻撃を行うものだから、ある程度の範囲に落ちれば、まぁ…
ともかくどちらも「本当にそういうのがあるならすごいね、脅威だね」というレベルの話に留まってる。

相手の方もSM-3による迎撃とか100%の成功率を誇るでも無し、「本当だったらヤバイ」話ではあるので、牽制に役立つのは確か。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:51:59.55

スレチだけど、モーニング新連載のスレはないのか

また海江田みたいな全部わかったような風の気取った顔した主人公だが
この作者は思慮深い話し方の描写として「ほにゃらら……か」みたいな喋り方しかできんのか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:25:13.23

最近読んでないけど、そろそろ終盤なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:06:38.29

またグダグダで終わるのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:37:19.57

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:17:14.16

オマエらの話しを聞いて、自衛隊の運用に関してはGATEの方がマシだと分かった

例え舞台が異世界だとしても…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:53:55.17

元自衛官の若者と情報のアプデができない老害と比べたらあかん

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 04:22:33.34

>>812
あれはあれで躊躇無く人を殺しまくっているのが
逆に凄すぎるけどねw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 07:35:05.72

>>814
まあこのスレの「いぶき叩き」の意見って要約すると「何も考えずドカンと撃って相手を殺せば解決するだろ！」だから、
そりゃGATEの方がええでしょ。むしろなんでそんな人が「いぶき」なんか読んでるの？としか思えん。

勢いの似たような漫画増やした方が安心して読めるって意味では、とにかくラノベみたいなのが読みたいって事なのかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:42:00.33

>>815
ほら頓珍漢な藁人形論法が来たｗ
どう要約すれば「何も考えず殺せば解決する」になるのやらｗ

作者とお前がが批判されてるのは絶対殺すべき戦闘の局面において「殺さずに芸術的アクロバットを披露すれば敵が引く」なんて妄想が理由

頓珍漢は軍事について語るなんて無理せずにゲームでアクロバット芸磨いてろよｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:12:45.66

相手は頃しに来てるのに相手の人命尊重ってのがイラつくんだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:40:29.90

シンゴジラのヘリPですら目標が大きくなったら攻撃中断するけど、GATEの戦闘機Pは目標が小さくなって2つに増えても攻撃してたからな
発射機回りに予備弾薬と敵兵が居た程度で躊躇するいぶきとは訳がちがう

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:35:28.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

あ · 2018/09/22(土) 13:57:28.43

>>817
＞相手は頃しに来てるのに相手の人命尊重ってのがイラつくんだよね

かつてアジアを戦場だらけにして結局敗けた日本が国連常任理事国であり
（建前上）戦勝国である正論がまるで通じない、外交でも経済でも
敵わない中国相手に”どう戦争に勝つか？”ではなく、”どう決着を
つけて中国の侵攻を止めるか？諦めさせるか？”を目的にしている漫画だろ、
これ。

人命尊重は別にしたくてしているわけじゃない。
殺傷数が多くなると中国政府が国家の面子として戦争を
終わらせられなくなる可能性を考慮して出来る限る少なくしているだけだ。

設定でアレな部分が多いのが腹立たしいのは同意するが
そんなことも理解出来ずに文句垂れているのは少々興冷めだな。
もうちょっと近代史と中国人や中国のことを勉強しろよ。

ただ単に戦争して敵が死ぬのが楽しいならこんな漫画なんか読まずに
エースコンバットやってればいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:58:42.02

かいじっておそらくGATEでイタリカ攻防戦やアルヌス攻防戦で人殺し自衛隊とか批判してた奴らと考えが同じなんじゃないかと思えてきた

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:03:10.89

なにいってんだ？
そんな相手のあるかどうかも赤卵良識に配慮した戦い方で勝てるわけ無いだろ
第一この漫画内ではもういろんな島で日本側は数百人単位で死んでるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:09:39.70

中国の潜水艦一隻沈めただけなら誤射かもしんないってことなのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:14:52.47

>>815
的外れの底抜け鹿馬
殺す殺さないは戦争する戦争しないを決定すると同時に決定されてる

戦争すると決定したら後の問題は味方の被害を最小化しつつ敵の被害を最大化する方法のみ
島をめぐる紛争でもフォークランドのアルゼンチンみたいに継戦能力を喪失したら終わり

殺すの殺さないのって戦ってる最中に考える問題ではないわボンクラ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:53:42.00

アメリカ。ちょっとベトコン強すぎ。損害増え過ぎだから撤退するわ。
ソ連。ちょっとムジャヒディン強すぎ。以下同様。
中国。やっぱベトコン強すぎ。以下同様。
いぶき世界の日本。自衛隊がちょっと技量を見せつけたら撤退するから国民のみなさん安心してください(???)。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:07:03.87

これ東京オリンピックのための国威発揚漫画だから
技量を見せれば相手が諦める
そういう戦技競技会なんで
たまたま流れ弾に当たって死ぬ兵隊がいるけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:29:12.48

やっぱり海江田みたいに世界征服目指さないともりあがらない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 19:43:07.19

ところで動力をモーターに切り替えって...
まさか今までディーゼルエンジンを回して
動いていたのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:38:26.74

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:35:47.09

>>828
「モーターに切り替えじゃなくて「機関切り替え」だから、バッテリーからAIPに切り替えたかその逆じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:40:38.99

>>824
つか、そのフォークランドでイギリス海軍がその気になればできた原潜無双をやってないわけで。

アルゼンチン側は巡洋艦1隻沈んだだけで相当ビビってて泥縄で原潜対策始めたり、そのうちバルカン飛んできたんで急きょ本土防空体制整えたり、
ペルー空軍に援軍頼んだりで結構てんやわんや。

まあ当時のアルゼンチンと現在の中国を同列に語っちゃアカンけど、練度的には似たようなもんって設定みたいね。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:11:06.47

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:15:12.04

>>830
流れ的にバッテリー→ＡＩＰっぽかったけど
ＡＩＰって水中速力数ノットレベルだし切り替える意味がよく分からんな
敵艦の上に出るならバッテリーの最大出力で抜けないとダメでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:52:30.46

>>833
それが正しいかはさておき、デコイの偽装音と自らの機関音を分けたいって意図だとは思う。

じゃあAIPの方が静かに抜けられるかは機密だから誰にもわからん話だし、派手にスクリュー回すとキャビテーションノイズで
デコイに向かった魚雷が炸裂する前にバレちゃうから、動力は何にせよ微速で正解じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:00:51.61

AIPなんて内部でデカいピストンが往復運動して
それが発電機を回しているんだから
どう考えてもバッテリーより静かになるなんてあり得ないわな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:08:06.80

機関音？
スクリューの推進音だろｗ
ＡＩＰでもスクリューは回ってるぞ
もしかしてレッドオクトーバーみたいな特殊な推進器でも付けてんのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:44:11.72

>>836
結局のとこ、潜水艦戦の詳細なんて最高レベルの軍事機密だから関係者以外が断言できるものなんて無いのよ。
だから、ある意味描いたモン勝ち。

で、それを踏まえて一応指摘すると、スクリュー音(というよりスクリューが海水をかき回す際に生じるキャビテーションノイズ)だけじゃなく、
機関音(この場合は電動機音かAIPの駆動音だな)はある。レベルはさておき。それも含めたノイズデコイという事に。

で、単純にスクリュー音を聞かせるだけだと機関を切り替える意味が無いわけで、じゃあ意味のある機関切り替えは何よって事になる。
そうなると、>>835の推測通りなら案外AIP推進→バッテリー推進が正解なのかもしれん。
ただ、潜水艦用に搭載する水中用機関として騒音激しかったら実用性どうよって事にもなるから、何とも言えん。

そもそもどの動力でスクリュー駆動してたか描いてないから、現時点ではどっちとも取れるんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:01:03.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:40:18.35

AIP潜じゃなくてリチウムイオン潜だったりして

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:41:18.55

↑スターリング機関非搭載

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:23:01.50

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:22:33.75

>>837
動力をモーターに切り替えって書かれていたぞ
て言うことは、それまではシュノーケリングしながら
ディーゼルでスクリュー回していたのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 14:03:16.30

>>842
なら俺の記憶違いかな？
シュノーケリングはありえないからAIP→バッテリーだね。
そうりゅう級は途中からリチウムイオンバッテリー一本に絞るまで、バッテリーかAIP(非大気依存推進)で回した発電機か、2種類の動力源があるのよ。

どっちもモーター使うけど、AIPは車で言えば日産e-POWERみたいなシリーズ式ハイブリッドの一種なもんで、「機関停止。バッテリー航走」だと
読み替えればさほど不自然な話でも無い。
ディーゼルとか言い出すよりよほど現実的。

だいたい、そうりゅう級での号令なんて誰も知らんから描いたもん勝ちでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 15:28:58.74

お前ら決定的なこと勘違いしてるが、AIPは発電量が少ないから戦闘中は使わない
巡航公開中とか、とにかくゆっくり移動するときにしか使わない。
よって戦闘中にAIP使って戦争後にバッテリーに切り替えることはありえない

かわぐちかいじお得意のわざと自分の両手を縛っての曲芸射撃で敵を怯ませるというトンデモ理論なのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:09:10.82

>>844
ありえないって言っても、重要軍事機密だから実際どうなのかわからん現実は元より、作中設定もお前が決めるわけじゃないので…同人誌でも描いたら？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:15:17.22

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:23:47.51

そろそろベネットがでてきてくれないと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:03:34.55

海江田がやってたみたいに適切なとこで右旋回するように魚雷の軌道をプログラミングして、
曲がり角の向こうにいる中国艦にドスンと当てればよかったやん
あの中国艦は沈めたらダメって縛りあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:16:07.33

>>848
特にダメじゃないし、実際けんりゅう艦長は選択肢として否定もしてない(それでなお人命ウンタラ言う人は読んでない人)。

沈み方によっては溝がどこから安全になるのがわからないとか、上通ってやり過ごす必要性には変わらんけどそのタイミングで
緊急浮上されたら衝突されたり、沈むにしても浮いてきた何かに当たったりとか、とにかく前進の阻害要因を嫌がったのかも。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:24:22.34

>>848
あと、うまく当たって普通に沈んでくれれば万々歳だけど、他の可能性にブチ当たると逃走には困った事になる。

損傷受けるも沈まずに緊急浮上→けんりゅうが上を通り抜けようとしたら衝突する可能性
緊急浮上したのを下からやり過ごそう→破片が落ちてきて損傷させられたり、緊急浮上に失敗して落ちて来るかも
そもそも壁に当たって命中しない可能性もある→聴音復活するまで相手の損傷具合がわからず動けない

もちろん実際に作中で採用した戦法にもデメリットはあるけど、単に撃沈を図れば面倒な事態になる可能性があるのも確か。
その上で「逃走に一番面倒無いのはこの方法」って選んだのが採用した戦法だから、まぁアレコレ言ってもしゃーない。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:21:41.00

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:59:13.48

>>845
AIPの使い方に関しては機密でも何でもない
普通に出力も使い方も公開されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:12:19.97

>>852
一言で言うと「公開してはいるが、公開されている情報は本当なのか、全て公開しているのかは誰にもわからない」って事なのよ。
で、単に一次情報をまんま創作に当てはめるか、一次情報以外の部分を予想で描くかは創作者次第。

ツッコミ入れてる人も割と普通に「できるかどうか知らんけど、どうせならこうしたら」的な思考でツッコミ入れてる人が多い。
自分で気づいてるかどうか知らんけど、架空世界に対してああしろこうしろ言ってる時点で誰もが創作者なんだわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:31:51.15

敵に魚雷ぶっ放して逃げる時にAIPの時速3ノットみたいな速度で離脱してたとでも？ｗ
いい加減にしろよ頓珍漢ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:05:42.14

明日になればわかるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:22:08.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:24:52.04

泡さえ吹けば見えなくなるんか？真上通ってんのに。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:59:28.01

読んできたよ
結論から言うと中国潜艦長とソナー員の話ではエンジンからバッテリーへの切り替えとのこと
水深100ｍでディーゼルエンジンで走ることできたんだけんりゅうって

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:00:36.56

【あらすじ】
デコイに中国潜の魚雷二発命中
↓
中国潜艦長「敵潜の壊れる音は聞こえるか？」
↓
ソナー員「この状況ではわかりません。もしあれがデコイのエンジン音なら・・・」
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中国潜艦長「エンジンからバッテリーに切り替えたのか・・・」と半信半疑
↓
けんりゅう艦長「マスカー使用」であっさり中国潜の上を通過
↓
中国の対潜ヘリが二隻の潜水艦を探知
↓
爆発音等で識別不能
↓
対潜ヘリ機長「南に向かっているのが日本の潜水艦だろう。しかし！確証はない！もし味方なら150人の中国兵が死ぬ！」
↓
いぶきがF-35を2機発進させたと無線が入る
↓
対潜ヘリ機長「くっ！攻撃中止！」
↓
けんりゅう大陸棚を離脱
↓
けんりゅう艦長なぜか秋津をリスペクト
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下地島で破壊を免れたF-35Aが新石垣島空港から4機与那国に向けて出撃
↓
与那国の副群長「時はきた！出撃！」

※セリフは簡略化してます

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:09:13.19

まずいぶきがF-35を2機発進させた件
対潜ヘリがいるのは明らかに機動部隊の直掩機が飛んでる範囲
機動部隊の駆逐艦に数キロで魚雷発射して逃走中なんだから
空母からどれだけ離れても20キロ以内にいるのは間違いない
なのにたった2機のF-35が発進したところでなぜすぐ撤退する？
F-35の射程内に入ってすらいないだろう

次に新石垣空港にF-35Aを進出させた件
下地島の時はついでに民間空港の宮古空港破壊されて国連安保理で中国の非道を訴えてたけど
純然たる民間空港である新石垣空港をF-35Aの発進基地として使用したことで
もはやこの主張は完全に瓦解
民間空港を自衛隊が使うのが明白になり今後は南西諸島の民間空港は全て準軍用空港として
中国軍の攻撃目標になりうる
石垣島も日本軍の策源地として攻撃されても仕方ない

なんかますます迷走してきたな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:26:59.24

ここでもスルーされた多良間、どうなってんだか。

石垣臨時基地とか地理がおかしい、間にある多良間を助けてやれよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:01:58.34

>>860
ヘリが逃げたのは、それこそ射程内に入られてからだと逃げられないからじゃね？
駆逐艦が攻撃された以上、使用可能な対潜ヘリも減ってるだろうから、万が一にも撃墜されて対潜網に穴開けるのは嫌だろうし。
(海自の潜水艦が活動可能とわかったなら、なおさらやね)

新石垣空港の件は、それ「現実世界の現在」での話だから、「いぶき世界の作中時点」で軍民共用になってないかまではわからんよ。
宮古島空港は目の前に下地島空港あるから必要無いとしても、石垣島はちと遠いしどうなってるやら。

こっちは明日まで読めないが、フラゲ見る限り特に迷走ってほどでも無いかと。
それより、最新号でも相変わらずどんな作戦で動いてるのか不明なのね。。。それ明らかになるまで文句言いたい放題なのはしゃーないね。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:06:32.31

>>860
てか、よくよく考えりゃ着陸したF-35Aに補給整備して再出撃させてるんだから、新石垣空港が「純然たる民間空港」なわけ無いわな。

「いぶき世界では現実の2018年9月現在とは異なり、下地島空港と新石垣空港が自衛隊と民間の共用空港となっており、
常駐戦力は無いものの有事の使用が可能なように整備されている。」

と解釈するのが自然じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:16:18.76

リフレクター付けてわざと探知させたんか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:26:13.36

>>861
多良間は水陸機動団に第2護衛隊群(輸送隊に途中合流してそのまんまと思われる)もついてるから、よろしくやってるんじゃない？
与那国の特殊作戦群みたいに空挺降下したはいいけど完全孤立してるわけじゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:29:55.31

頓珍漢が暴れてるねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:34:54.96

>>853
あれは海外製品だから情報が公開されてるの。
何も知らないならいい加減なことばかり書くな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:35:49.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。