かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 15:46:00.90

このけんりゅうは水中でディーゼルエンジン使えるように
液体酸素を大量に積んでいる改造型なんだよ

くらい言えよ頓珍漢ｗ

そもそも論としてこの漫画だと音響魚雷はエンジンの音に反応して追尾するような話になってるが
本来はスクリューのキャビテーションを追尾してるんだよな？
仮にディーゼルからモーターへの切り替えが可能だったとしても音は変わらんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 16:44:19.30

二軸艦の場合チンバ運転と言って意図的に変な音を出すことはできるが、タイフーンとかの二軸潜水艦でない限りは無理。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 16:46:56.16

>>879
あのシチュエーションで最大戦速出すとはとても思えんが。
無音潜航ですり抜けるって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 16:55:48.95

これ広東を攻撃するときも空母の乗員数千人を殺すわけにはいかないので甲板の表面のみを薄く破壊とかいう
曲芸撃ちを最後までやる気なんかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:14:31.49

>>883
広東を撃沈した後も、その後に予想される最悪の事態へ対処するための戦力(弾数)残せるなら普通に撃沈するでしょ。

「広東撃沈すれば終わりだろ！何やってんの！」って知ってるのは読者による「神の視点」だから、それ前提にしちゃダメ。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:19:46.44

>>882
結局のとこ、「溝を使ってコソコソ逃げてる状況で低速に何のご不満が？」って話なんだよね。

それこそ作中で行われてるように「いざって時のため電池は極力残しておく」ってのは可潜艦の常識だし、よほど現実的なはずなんだが。
浮上しないまま琉球海溝へ逃げられるのは、単に潜望鏡出さないだけじゃなく「充電の必要無いから」って事実にも気づかないようだし。

バッテリー推進とAIPのメリット・デメリットを客観的に比較せず、単に叩く目的に都合のいい情報だけ拾おうとすると、そうなっちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 19:06:48.73

「あと１キロで琉球海溝です」
単位はともかく、普通に死亡フラグなセリフに思えたわｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 19:22:14.86

頓珍漢！
頓珍漢！

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 19:30:07.01

このスレ見てると擁護してるのが頓珍漢一人ってのが明白だよな
さすがにこの逃走場面でＡＩＰからバッテリーに切り替えとかありえんｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:20:02.60

>>884
いぶきのF-35Bが中国艦隊攻撃したとき変な理屈で空母でなく護衛艦狙ったことを忘れちゃダメ！

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:26:47.86

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:27:13.77

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:03:01.07

頓珍漢な擁護をする前に、雷撃時には最大船速を出す必要があるって常識ぐらいまずは勉強しような
魚雷撃つまではコソコソやるだろうが、魚雷の発射方向が特定されたあとでコソコソしてもなんの意味もない。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:32:47.47

>>884
戦争は政治の延長だろ。
後遺症が残る所は蹴らない。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:48:20.36

このスレの住民ならファンタジーだとわかった上で突っ込んで楽しめるけど
ほとんどの読者はこれが自衛隊の力だと本気で信じちゃうからな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 00:40:25.33

潜水艦が爆圧で空を飛ぶ姿を描いたこともある作者の作品だからな。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 01:27:49.84

相変わらず特戦群の装備描写が90年代普通科隊員未満でため息しか出ない。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 01:41:57.95

まあそこだけは暗視ゴーグルで顔が全く見えないと不気味だし感情移入しにくいという理由もあるかも。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 04:07:41.63

>>889
アレはアレで、表向きの理屈はさておき「駆逐艦を料理してからゆっくり空母を狙える」ってブラフになるならいのよ。

現実問題として、外周防御の駆逐艦だからあんだけ戦果上がってるけど、中心の空母を狙うとなると話が結構変わってくるわけで。
うまく攻撃成功してくれりゃいいけど、仮に全弾撃墜されちゃうと無傷の北海艦隊を相手に残りの戦力じゃ脅しにもならん上に、
もう一度同じ攻撃できるだけの対艦ミサイルあるのかなって話が。

さらにもっと切実な問題として、仮に北海艦隊にアッサリ引き上げられても無傷の南海艦隊ともう1戦って可能性が残ってる以上、
北海艦隊をネチネチつついて踏ん切りつけさせないのが一番いいって話にもなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 04:18:49.42

>>893
つか、後遺症(トラウマ)はむしろ残さなきゃダメ。
でも直接的な損害でそれを実現するだけの戦力が無いから、あとはどれだけ乏しい戦力を大きく見せるような戦い方で
間接的なトラウマ(相手の勝手な思い込み)が残るような結末にするかが大事。

作中そんな流れで進めてるようには思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 04:24:45.47

>>894
まあ…創作と現実の区別つかないような人って手の付けようが無いからほっとくしか。
そのファンタジーへのツッコミに関しても「かいじの創作より俺の妄想の方が優れてる」レベルなのがアレだけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 07:27:38.44

>>898
お前もファンタジーを事実だと信じてるクチか

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 07:46:16.73

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 07:47:05.21

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 10:43:14.60

まず頓珍漢をＮＧすることから始まるこのスレｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 13:32:49.10

よしこちゃんの弟たちか

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 17:28:44.76

漫画の揚げ足取りを嬉々として喜んで続けている住人見てると
生まれや育ちってホント大事だなって思わざるをえないわー

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 17:55:10.93

>>904
頓珍漢がコテ付けてくれれば解決するんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:45:02.62

>>906
ファンタジーならなんでもいいよ
この漫画は現実的でリアルなのが売りだと自称してるからツッコミが入る

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:45:43.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 06:26:58.21

>>908
ツッコミは構わんよ

恥ずかしいのはツッコミが目的化していることな

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 07:04:26.88

読むの忘れてた、まだコンビニにあるかな

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 11:59:37.65

マスカー使ったらで真下の潜水艦は気付かないのにヘリは気付くのね
ヘリが探知したときはマスカーの効果が切れたってことなのん

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:26:14.40

そもそもマスカーって現代の潜水艦は静かなので装備されてないから。
遮音タイルの方が効果的で、マスカーを使うとむしろ気泡音がバンバンして目立ちまくる
マスカー装備は艦艇だけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:45:39.86

マスカー装備があるのか無いのかも教えてくれないんだよなぁ＞自衛隊員

こないだのそうりゅう型潜水艦がゴルゴ13運ぶ話は随分突っ込んでいてびっくりしたよ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:48:27.74

>>912
＞マスカー使ったらで真下の潜水艦は気付かないのにヘリは気付くのね
＞ヘリが探知したときはマスカーの効果が切れたってことなのん

ヘリは多分MADで探知している。マスカーは関係ない。
マスカーは音波探査の時に役に立つ。磁気探知では無意味。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:51:56.81

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:03:48.99

発想が沈黙のままで止まってんだろうなかいじｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:12:33.54

>>914
基本的にタイルがある潜水艦はマスカーは無いのが常識。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:19:00.65

潜水艦乗りや関係者は黙秘契約がメチャクチャ厳重だから
ホント口開かないんで「常識」と言われても（）

かいじに知恵入れしている恵谷っておっさんも知らんくらいなんだろ？

尖閣のあのビデオだって一色氏がネットで公開しなかったら
海保と政府の一部の人間以外は誰も知ることなかったわけで。

ぶっちゃけ、5chの匿名投稿の方が真贋混ざってはいるが深度確度のある
情報は流れているような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:03:14.24

>>919
自衛隊以外では常識に訂正。
でも自衛隊も多分同じだぞ。しかも自衛隊は他国よりも静粛性に優れてると言われてるので益々マスカーの搭載意味が無い
搭載意味が無いものを貴重なスペースを削ってまで載せるとは到底考えられない。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:20:57.00

>>920
まあ「作中世界のけんりゅうには搭載されてるし、搭載されてるからには有効という作中設定なんだろう」と思うしか。

何度も書くが、リアリティ云々を声高に主張する奴は
「そもそも空母いぶきもF-35Bも現実世界の海自にゃ存在しないので、設定にケチつけるのは作品の存在すら否定してるだけ。」
ってのに、自分で全く気付いてない。

どうしてもリアリティ無いと困るって人が、「空母いぶき」という作品そのものを否定せず読み続けるから笑っちゃう。
一番リアリティ無いのは自分自身なのに。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:30:11.31

ちゃんと題名の下に「近未来戦争ファンタジー」って書いてりゃ誰も文句言わんよｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:34:01.68

>>922
それこそ常識なので書く必要が無い。
自分が見てるのは漫画だと気づけないのはちょっとヤバイぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:48:23.84

いや常識じゃないだろ、「圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治」と銘打ってるんだkら

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:05:36.59

編集部に常識が無さすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:13:31.58

>>923
この作品を編集部が「リアリティ」を売り物にしているんだから、「ファンタジー」と表明しないのは詐欺に等しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:22:58.09

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:23:27.08

せめてもう少し現実にF-35の配備が進んで強襲揚陸艦とか配備するようになってから
現実に寄せて描き始めたほうがよかったんじゃないかと思うな
中国側の艦載機がJ-15じゃ勝負にならないのは分かるけど艦載型J-20ってのはきついわ
それならバランスとって日本も艦載型F-3にでもしたらって思うし

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:23:39.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:40:40.59

>>928
中国がJ-15で日本がF-35だったら
アチラさんの空母を2隻と空軍機も引っ張ってくるぐらいじゃないと釣り合い取れんし

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:55:20.93

>>924-926
それは単にお前らが「自分の信じるリアリティと合致しない」って発狂してるのが悪いだけで
「ああそういう設定下においてリアリティある描写をしてるのね」って涼しい顔してる人間にゃ全く関係無い。

10円やるからアッチ行けレベルの話だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:00:57.94

>>928
近未来を描いた漫画やアニメはどれもそうだが、後から見るとずいぶん古いこと描いてるなって思うものよ。
場合によっては連載中に現実が進歩した結果、連載してる漫画の世界は絶対に訪れなくなる事もある。

だから連載開始をどんだけ遅らせたとこで、結局は同じことが起きるのよ。
もう連載開始した時点で漫画の中の世界は現実世界とは異なる並行世界とって認識できない人は、>>924-926みたいに発狂するしか無くなる。

どうしても望む世界が欲しけりゃ、自分で同人誌でもチラシの裏でも描けばいいのにねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:09:50.18

まぁリアリティとリアルは違うからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:17:08.93

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:17:34.32

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:18:46.32

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:28:58.94

>>931-932
設定そのものに現実味がなければ、現実らしさ（＝リアリティ）も糞もなくなるだろうに。

要は「実現可能性」の問題さ。
「海自がF-35Bを運用できる空母型護衛艦を持つ」というのは、充分に可能性のある現実。
「対艦ミサイルを4本も内装できる艦載機型J-20」が、カタパルト無しで発艦できるなんてのはSFレベルの話。

君にはこの違いはわからんかもしれんけどな。
ただ、読者は君のようなアホな人ばかりじゃない、ということさ。

編集部は、君のようなアホばかりだろ仕事が楽だろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:47:40.51

>>937
それ、作品叩くのに都合のいい部分だけは「可能性がある」にしといて、それ以外は「無い」にしたいだけ。

そもそも中国軍にそのレベルでの改変加えないと、尖閣目当てで侵攻なんてイベント発生せず物語が始まらない事も理解できない。
その意味で、SFレベルと言われてもその改変自体にリアリティがあるんだよ。

単に俺が「いぶきとF-35Bは海自に存在しないよ」と書いたのに反応しただけから、叩くにしてもこういうアラが出ちゃうんだな。

…なんつーか、叩くのは構わないんだ。
もうちょっと知性を感じさせろというか、考えろというか、すぐひっくり返される程度じゃちょっと。。。もうちょっと高度なボケツッコミしようよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:57:18.74

>>937
ここで、お前さんの望むような世界観で「空母いぶき」を描いたらどうなるか。

1.そもそも中国軍がそんなに強くなっていないので空母いぶきの建造は予算委員会で承認されず、
「何とか海自に空母を！」と実現に駆けずり回る関係者の奮闘が描かれる。

2.どうにか就役までこぎつけた空母いぶき。
しかしもちろん中国軍は攻めてこないので、とにかく訓練と演習の日々。
そんな中、ついにいぶき初の実戦出動が命じられる。それは天災により壊滅した某地への災害派遣だった。
搭載するF-35Bが被災地へ飛び、搭載センサーで被災状況を確認。
後続のいずも級やひゅうが級が到着するまで、陸海空のヘリがいぶきを母艦とするため飛行甲板は多忙を極める。
そんな中、はくおうが機関故障で被災地でのサービスを提供できなくなり、急きょ被災地の港へ接岸したいぶきは、
被災者への入浴サービスを開始した…

まあ、これはこれで見たい気もするが、かわぐちかいじというより佐藤秀峰あたりが描きそうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:55:48.33

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:56:15.42

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:04:30.14

＞…なんつーか、叩くのは構わないんだ。
＞もうちょっと知性を感じさせろというか

まぁこれな

だいたいこの漫画、その時その時の指揮官であったり当事者が
国家や法律の建前と現実の間にはさまって逡巡したり、
判断を誤ったりするところのリアリティがウリだろ
あら探しの何を楽しいのかサッパリだわ

だがボフォースは許せん

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:17:01.69

>>942
まあ「さすがにこれは設定云々で解釈のしようが無いわ」ってのは時々あるからね。
俺の場合は3万m直射弾道だが。

ボフォースロケットは何というか…沈黙の「ウェポンアルファ」を思い出して、わざとやってるのかと思うくらい既視感があるｗ
無誘導対潜ロケットにロマンを感じてるから何とか名前だけでも出したいとか、まさかそんな理由じゃないとは思うが。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:06:36.75

>>942
憲法九条や専守防衛についての政府の解釈を理解してたら
ひとたび防衛出動が発令された後の現場の指揮官が

「国家や法律の建前と現実の間にはさまって逡巡したり、」

なんてことはあり得ないから。
正直言ってあんた全然わかってないから。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:32:48.58

現場の人間が政治家を気取ってしまっている、首相が政治を現場に押し付けるってのが一番駄目なとこだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:35:08.38

しかしここは軍事版だからな。
軍事的考察をするのがメインだろ。
当然設定だろうと考察の対象になる。
J-20を艦載機にするのはかなり無理がある。F-22が艦載機になったようなもの。
マスカーを装備してるそうりゅうも当然おかしいということになる。軍事的合理性がない。海自がファッションでつけてるのかしら。
国家と命令の間で逡巡する軍隊。こいつらの指揮命令系統どうなってんねん。
結局総評ファンタジーってことになる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:22:24.40

根本的なところで機動部隊の指揮官が空母艦長ってのがね
日本側は一応群司令いるけど幕僚が誰一人出てこないｗ
中国側は完全に広東の艦長が艦隊指揮してるｗ
広東の艦長は艦隊指揮の合間に北京の仲間と衛星電話で私用会話までする始末
もうね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:56:59.05

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:57:25.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:58:06.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:59:57.02

▲こんな危機状況に「日中友好」？
このような時に「日中友好40年」とか、日本企業の対中直接投資経済、日中通貨スワップ、トヨタ、日産などがＥＶ車対応のための工場拡大とか、
パナソニックのリチュウム電池日中協同開発とか、いずれトランプ政権の制裁の対象になるだろう。
中国は、この最悪事態への陥落をさけるために代理人キッシンジャーなどを使い、米国マスコミへの宣伝を強化しているが、アメリカの政治風土でいうと、
トランプ大統領より、議会は対中強硬派が主流となり、米国メディアは朝から晩までトランプ攻撃に忙しいが、こと中国に関しては、トランプより強硬である。
つまり米国は挙国一致で、中国を敵視する姿勢に転換している。この深刻な事態をまったく理解していない日本の財界、企業トップ、そしてメディアは、
指摘するまでもなく目が節穴、自滅への驀進を続けるつもりらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:27:36.84

>>947
海自側は将来の隊員不足を表現してるんだろw
広東の方は最先任指揮官が艦隊司令を兼ねるということで…。
私用電話は、まあ中国側は一種現場の暴走で私戦だからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:34:18.13

なんで北海艦隊なんだろうな、こいつらぶっちゃけ首都防衛隊なのに任地放り出してんじゃん
尖閣で戦うなら普通は東海艦隊だろうに動かんで傍観してるし・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:48:12.38

物理法則として無理だろ、が多い
J-20魔改造で軽量化したとか電磁カタパルトものにしたとか超高性能小型ASM開発したとか
トンデモでもご都合主義でもいいからつじつま合わせしてほしい

「いぶき世界では～」でいいんだけどその世界の設定が脆弱すぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 14:28:30.88

尖閣有事で「弾切れ」の恐れ　極秘シナリオから浮かび上がる防衛戦略の「重大な欠陥」
http://www.sankei.com/premium/news/180924/prm1809240007-n1.html

《尖閣侵攻》
中国海警局の船が尖閣周辺で海上保安庁の巡視船と「偶発的」に衝突。
これをきっかけに中国は海警局の船を大挙送り込み、空母など海軍艦艇も威圧し巡視船は後退を余儀なくされる。
海保の増援船艇や海自艦艇が展開する前に中国側は空挺（くうてい）部隊などを尖閣に上陸させる。偶発を装った意図的な衝突から一気に尖閣を奪取する事態だ。

《尖閣と石垣・宮古　同時侵攻》　　
尖閣のみならず、石垣島と宮古島にも同時か波状的に侵攻してくる。
「中国は尖閣と石垣・宮古をひとつの戦域ととらえている」（自衛隊幹部）ためだ。
中国側は海軍艦艇を集結させ周辺海域を封鎖。
戦闘機も宮古島にある空自のレーダーサイトをミサイル攻撃し、混乱に乗じ潜入した特殊部隊が宮古空港と石垣空港を占拠する。
空港を奪えば自衛隊は増援部隊や装備・物資を輸送する拠点が失われてしまう。

《尖閣・石垣・宮古と台湾同時侵攻》　
中国は台湾統一の機会をうかがい、自衛隊と米軍の行動を阻止するため、台湾に近く空港のある石垣島や宮古島を制圧することが想定される。
台湾への侵攻は海上封鎖や戦闘機・ミサイル攻撃、特殊部隊や水陸両用の上陸作戦が中心となる

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:00:48.13

>>952
下士官や兵隊が不足してても幹部である幕僚が一人もいないような群司令部なんてのはない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:19:56.84

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:20:22.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:46:45.06

>>937
F-35BもASM-2を4基とアムラーム2基抱えて発艦したからお互い様ということで

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:51:57.66

いぶき級の空母(空母として建造する場合)って建造するのに何年かかるんだろう？
2030年頃の話しとしても無理がある？
日本は太平洋に結構広大な領海があるから軽空母あってもいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:57:04.11

空母はドンガラなので結構早く作れる
せいぜい5年

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:33:44.82

>>960
いずも級をちょいと手を加えた程度なら建造期間は似たようなモノかと
エレベーターを前後共にデッキサイドにしたり、弾薬庫、燃料タンクの拡充
艦首部のスキージャンプ設置とか色々必用

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:00:06.24

いや、政治的に建造予算が通るまでには何年？って話だろ
ハードウェアとしての建造期間はそりゃいずも級に準ずる程度だろ

まあ、かつていせの予算があっさり通った時は驚いたけどな、被害担任艦だと思ってたから
今、いずもを改修して軽空母にしたらどうよ？って研究してるんだろ？
それで、やっぱり小さいし専用設計じゃないから無理が出ますと分かりきった結論出して、
そうかそうかと研究開発予算改めて取って、その結果次第で実艦の予算取って…と
進んでいくんじゃないか？艦載機と整備士の予算も取らなきゃいけないから、
まあ5年はかかるだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:24:14.94

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:24:42.23

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 02:01:06.57

>>954
そのへん、発想の違いというか…

こんなの滅茶苦茶だ！と怒ったフリをする人(本気でそう思ってるかは知らん)
→作中に登場する兵器は現実世界に存在する兵器そのまんま、あるいはその改良型くらいしか思ってない。
　だから「そんなものはありえない！」ってワーワー騒いで同士を集め、一緒にサンドバックを叩こうぜと始める。

涼しい顔してる人
→ああ、作中でそうなるってことは現実とはこういう違いがあって、その違いが生じるためにはさらに以前からの改変を…
　ってたどっていって、現実とは異なるらしい作中世界がどのように進んで作中の戦場に至るかを考える。

つまり>>946みたいな人は考えるのをやめてしまい、自分が理解できないものに対して短絡的に自分が否定されたと
思い込み、必要も無いのにやたらと攻撃的になってるだけ。
あとは自分自身を守るためにどんどん壁を積み上げトーチカを作り銃座を据えて、目にするもの全てを攻撃し始める。
しかもわざわざ攻撃対象を探してまで。

観察対象としては実に興味深い。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 02:06:25.22

>>946
あ、そうそう。
F-22にはもちろん計画止まりだけどF-22Nって艦載型の構想はあったよ。
だから
「J-20の艦載機なんてF-22の艦載型みたいなもんだ！」って言われても、予算と時間あればできるかもねって意味にしかならん。
まあ良かったじゃないか、ひとつ軍事的考察が解決できて。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:34:51.28

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/natf.htm
>The F-22N was studied in the Major Aircraft Review as an NATF concept, and canceled in large measure because the projected high gross take-off weight exceed the capacity of current carriers.

軍事的考察ってのはこういうのを言うんだよ。予算とお金があったら出来たかもしれないなぁ──とかは軍事的考察じゃなくただの中二病ファンタジーでしかない。中二病思考停止キッズ君。

まぁだからこの漫画の設定リアルに感じて、一つでも否定されると、短絡的に自分が否定されたと思い込み、必要も無いのにやたらと攻撃的になって、全てのレスに反論返してるだろうけどね。

でももし本当に中二ぐらいだったらごめんね。きみの中二病いっぱいの白昼夢を邪魔する気はないから、そんなに君の妄想の邪魔ならもうここは見ない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:36:12.88

知ってるのGATEやパトレイバーくらいだけどそれなりに作りこまれた設定なら
米空母にいたF-15Nシーイーグルもマニアックな小ネタとしてニヤリとできたんだけど
素で間違ってるだけなんじゃないか？と思わされる

北洋艦隊単独作戦(全面戦争はとても無理だし全く違う話になる)
対艦番長不在(空母決戦!!!の前にASMでボコボコにしちゃいそう)
現場指揮官が全く個人的な感情で動く(人間ドラマなのかな…)

など作品の根幹をなす設定はのみこむ

異世界なんてない、重機の延長であるレイバーが人型である必然性ないって言う人はまずいない
枝葉が雑すぎて幹までリアリティ失いすぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:55:16.89

普通に自衛隊側は強襲揚陸艦とF-35B、陸上機のF-35A、F-2、F-15
中国側は空母とJ-15、陸上機のJ-20、Su-35、Su-27て形じゃダメだったのかね
戦場は南シナ海だから艦載機同士が戦う必要性はないし、艦載機vs陸上機でいいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:24:16.10

もう少し無人機の話を出すべき
まあでもそうしちゃうと派手にドンパチになってまずいのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:39:42.51

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:40:28.90

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:41:00.72

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:51:45.36

>>966
お前さんの思考パターンも十分に狭隘で興味深いよw

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:03:31.47

F-35JA/JB・AWACSなどのデータリンクで
2040C仕様に改造されたF-15がAAM-4とミーティア改をありったけぶっ放すとか浪漫だけど
いぶきじゃとてもできないな
基本箱庭のタイマン勝負だから外から補充はされても新戦力大補強は難しい

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:43:24.31

>>969
レイバーが人型である必然性は無いってのはパトレイバーの作中でもその通りで、多脚型も多数存在するし
2脚の不利な面も描かれてるし、両者の相違点による効率差をある程度吸収するためのOSも開発されてるし。

ただ、それはある程度お話が進んでる中で少しずつ描かれてる事であって、「空母いぶき」に対してリアリティ云々言う人とは

・第1話読んだだけで問答無用に「リアリティが無い！」とクダクダ文句を言った末に、現行の保安基準で9ナンバー取得できるのか等をとうとうと語り出す。
・作中設定でレイバー初号機が登場した1993年へ連載中に到達すると、「現実にレイバーなんか無いじゃないか！」と怒り出す。

って感じで、「並行世界」って概念を楽しめない可哀そうな人にしか見えん。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:52:53.16

>>970
この漫画の根本って「日中尖閣決戦」じゃなくて、「海自が空母を保有したらどう戦うか」なのよ。
海自の空母保有の障害になりそうな要素はことごとく排除しないと、作品そのものが成り立たない。

先島諸島とその周辺海域が舞台に選ばれてるのは、
『軽空母が活躍するには陸海空連携の取れる場所じゃないと無理』
っていう、しごく真っ当な理由に過ぎない。

このスレでよくあるクレームに
「何で対艦番長(F-2)が存在しないんだ、石垣島の地対艦ミサイルはどうした！リアリティが無いぞ！」
とかあるが、現実以上の予算てんこ盛りにしないと実現できない世界を要求する時点で、クレームの方がよほどリアリティ無くなってる。

『空母いぶきと第五護衛隊群、第91航空団を成立するためのリアリティ』
を追求するとこうなったのが作中世界って考えられないんだよね。
自分の知る「あるべきもの」が存在しないことで、パニック起こした上に自分でそれを抑制できてない。

つまり、病気ってこと。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:15:52.59

>>978
言わんとすることはよくわかるが、いぶき機動部隊をメインに据えて潜水艦数隻、
あと空自と陸自ちょこっとだけが投入される限定的戦闘を描きたいがために、
実際戦闘が始まって国土が占領されてるのになぜか非戦論が強い日本国内とか、
日米同盟を破棄したいような行動をとる米政府とか、沈黙を守る在日米軍と第七艦隊とか、
やはり広東機動部隊他数える程の部隊しか、それも逐次投入してくる中国軍とか、
北朝鮮や台湾は寝てるのかとか、何もかも不自然なストーリーになってしまっているのは確か。