かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:18:26.57

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長兼航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:19:30.67

とりま、ワッチョイスレです

良識を持ってスレを選択してくださいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-B8Oq) · 2018/04/19(木) 21:25:22.31

>>1乙保守

ワッチョイ無しのスレは放棄で

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/19(木) 21:30:43.32

そういう争いの種を撒くなｗ
認められてるんだから並立でいいんよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-x3f8) · 2018/04/19(木) 22:13:59.23

>>5
ワッチョイ無しのスレはまだ17番目すら使いきってないんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69d-ngXU) · 2018/04/19(木) 22:29:28.83

ワッチョイ無しスレは使い切ってなくてまだ普通にあるのに
ワッチョイスレの継続スレをワッチョイ無しで立てるという
二重に悪質な荒らし行為です

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/19(木) 23:43:06.33

>>6
>>7の通りで、荒らしの立てた偽装スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/

これはﾜｯﾁｮｲ無しスレ17の次スレとして活用するまで、モスボールが妥当だろね。
18が欠番になるが、荒らしの所業に振り回されて別個に18立てるよりいいっしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2ZP7) · 2018/04/20(金) 21:20:46.42

>>7
>>8

ワッチョイありでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-ngXU) · 2018/04/21(土) 18:53:15.40

空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案　ロッキード・マーチン社が日本政府に打診＝関係者★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524223924/

ニコイチのいいとこ取りとか出来るのかね
ラプター派生の新型艦載機バージョンとかさ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/21(土) 19:49:32.72

>>10
ニコイチするわけじゃないよ。
F-35に主力が移った結果アップデートがおざなりになり、ソフオウェア的には老朽化しかけてるF-22を
F-35の技術でアップデートするってこと。

つまり1度は断念されたF-22派生型の復活案ってことでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/21(土) 22:18:30.76

1機200億でも買う気でいたんだからありえなくもないだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69d-ngXU) · 2018/04/21(土) 22:33:15.24

国産は無理だかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/21(土) 22:41:42.60

F-22は完成品輸入上等でこんだけ譲歩すれば間違いなく買えると思ってたからな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 769d-HVqM) · 2018/04/22(日) 00:02:25.03

合衆国政府も軍もOKだったんだけど議会が反対したんだっけ？
F-22の輸出
惜しかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/22(日) 00:04:34.81

反対じゃなく否決したんだ。
米国民の総意ということでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 769d-HVqM) · 2018/04/22(日) 00:34:05.01

同じことじゃないのかよ
揚げ足取りにもなってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/22(日) 01:53:26.22

反対することと否決することは、全く違います。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/22(日) 02:30:37.49

まあ最終的には「議会が決める」って考えると>>16>>18で合ってる。
反対意見述べるだけでなく、国民を代表した決定権持ってるわけで。

でも>>15でも意味は通じるから、単に>>18が大人げないだけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-ngXU) · 2018/04/22(日) 07:31:42.06

多分アスペだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-ngXU) · 2018/04/23(月) 14:11:15.05

フラゲは明日04/24
楽しみにお待ちを

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/23(月) 14:24:37.71

そろそろ「最終回まであと○回」とか書かれそうな気配。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-B8Oq) · 2018/04/23(月) 17:16:35.90

フラゲ感想書くなら立ち読みで適当なものじゃなく
ちゃんと買って読み込んでから書いてくださいね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/23(月) 17:43:04.03

>>23
実際見てみたら、セリフの解釈間違えて1人で盛り上がってるフラゲとか結構あった気もするな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-HVqM) · 2018/04/23(月) 18:01:01.59

そこまでやったら自前で読む意味がなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/23(月) 21:47:12.53

>>25
確かに気が付くとフラゲの間違い探しで読んでる感はあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/24(火) 03:58:46.00

あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/24(火) 08:02:25.79

>>27
お前の居場所は↓
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/

ヨソでマルチしなくていいから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/24(火) 08:14:03.66

・ネタバレ
「その頃、占領下の与那国島では住民が様々な葛藤と戦っていた」
完

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/24(火) 08:27:32.56

>>27
アイランドが信濃並みにでけえんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/24(火) 10:34:56.26

>>29
引き伸ばし回か。
住民と駐留軍の対立が発展してついに民間人に死者が！さあ一刻の猶予も許されないぞ！
一方政治的には別な思惑が日中両国で…って流れかな。カイジの好みだと。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-hOcK) · 2018/04/24(火) 12:59:19.51

>>30
煙突があるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-HVqM) · 2018/04/24(火) 18:22:07.82

今号は読んだらマジでズコーですた
中身は特にナッシング
見忘れても影響ないよ

養殖エビはメンテナンスしないと死ぬ
当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/24(火) 20:53:55.01

つまらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-o2L2) · 2018/04/25(水) 00:19:39.76

今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69d-HVqM) · 2018/04/25(水) 06:45:39.24

こんなのがボコボコ、例えば7隻くらい作られて
東シナ海を同時に遊弋されたらやばくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35d-2ZP7) · 2018/04/25(水) 06:51:41.07

まあそこらへんは日本にはどうすることもできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69d-HVqM) · 2018/04/25(水) 06:55:09.89

いぶきを3隻作って浮かべる国力は無いよな日本
一億人の限界か

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-HDkP) · 2018/04/25(水) 07:27:48.89

>>38
まあ「明日からうまい棒は100円になります」「うまい棒を買って空母を献上しよう！」とかやれば何とか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35d-2ZP7) · 2018/04/25(水) 07:34:52.99

まあ空母なんていらないんだけどね
ASM3とF-2のセットでぶっぱなせば問題はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69d-HVqM) · 2018/04/25(水) 07:42:37.73

殲20の集団に囲まれてF2がボコられる未来しか見えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35d-2ZP7) · 2018/04/25(水) 08:35:09.95

>>41
現実だとまだ殲15やぞ
20きたらF-35に任せるしかないが
AWACSの支援あったらAAM-4でいけそうだが

もちろん物量だと完全に負けるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/25(水) 13:51:07.94

>>36
やばいかな？
運用してるやつの方がやばいと思うが。
まあ金も人も余ってるんだろうからな。
ローテ組むにしてもなんにしても7隻は・・・

それよりも武器満載で電磁カタパルトから上げてくる空母の方が恐ろしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2ZP7) · 2018/04/25(水) 17:22:49.91

対抗できるのがアメリカしかないうえ
アメリカも極東以外に沢山あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/25(水) 20:34:41.83

リアル中国海軍は

「駆逐艦」×23 (＋39隻建造中)
・052A ×2
・051B ×1
・現代 ×4
・052B ×2
・051C ×2
・052C ×6
・052D ×6 （＋17隻建造中)
・055 ×0　(＋5隻建造中)

「フリゲート」×38 (＋42隻建造中)
・53H3 ×10
・054/A ×28 (＋32隻建造中)

「コルベット」×40 (+44隻建造中)
・056/A ×40 (+44隻建造中)

総数 × 101 (+125隻建造中)

という現状なので海自単独でなんとかするのはもう諦めたほうがいいんじゃないかな、ってレベル
中国海軍は2018年時点でスラヴァ級相当以上のDDGが20隻弱、ソヴレメンヌイ級相当の054A型フリゲートが30隻あるから、
艦隊防空艦だけであぶくま型含めた海自総戦力と並ぶし、その後100隻就役してくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/25(水) 20:35:54.12

○江南造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×6隻が建造中
○大連造船所で
・055型駆逐艦 ×3隻
・052D型駆逐艦 ×5隻が建造中

っつーDDG×17隻同時建造とか草生えますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/25(水) 20:38:19.20

艦艇は作れるだろうけど人は追いつくんだろうか
日本もその気になれば潜水艦だって増やせるんだろうけど（退役を遅らせれば簡単）
サブマリナーの養成が間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/25(水) 20:41:00.76

>>47
実を言うと艦艇の総数はそんなに増えてないのですよ
一例を言うと056型コルベットは大量に建造された037型哨戒艇の後継艦の上、省力化されてるから乗員数は減ってます

こんな感じで旧型艦をガシガシ退役させてますので全体の総数はあまり変わりありません
トン数で言うとものっそい勢いで伸びてますけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-Mp6C) · 2018/04/25(水) 20:42:17.61

まぁ一挙に近代化されたおかげで乗員の再訓練には時間がかかるだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/25(水) 20:51:23.98

レシプロ機しか乗ってなかったようなオッサンに最新型戦闘機の操縦を任せるのは怖いわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-wbq8) · 2018/04/25(水) 20:55:17.41

とは言え船乗り適性ある人間をいたから探す手間は省けますからのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/25(水) 21:01:59.98

そういやインディペンデンス・デイという映画
普段はセスナで農薬散布してる冴えないオヤジが
いきなりF-18ホーネットに乗ってミサイルを射ってたな
あれ見て軍ヲタは大爆笑したんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-B8Oq) · 2018/04/25(水) 21:04:07.86

>>52
あの人昔は戦闘機乗りだったのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-wbq8) · 2018/04/25(水) 21:08:42.98

>>52
ナム戦で何乗ってたのかにもよるが、ぶっちゃけ勢いで許されてる感はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/25(水) 21:42:34.06

>>53-54
40年ぶり！に新型機に乗って
あの戦いぶりは凄かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-g/sv) · 2018/04/25(水) 22:32:19.88

大統領も本来は空軍パイロットじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-FPJu) · 2018/04/25(水) 22:34:59.91

>>55
宇宙人に拉致られて脳を弄られたので戦闘系の乗り物の適性が抜群に上がる特殊能力が身に付いてたとか妄想すると面白いとふと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35d-2ZP7) · 2018/04/25(水) 23:03:16.45

>>56
確か湾岸戦争の英雄と設定されてたな

>>45
無茶も良いところだなぁ
まあ自衛隊は全面戦争するには当たり前だが力不足だし
やっぱアメリカ頼りだからねぇ

アメリカは確か新型原子力空母建造中でネームシップはもう完成してるんだっけ？
あとアーレイバーク級はフライト3建造中でズムウォルト級が埋めるはずだった穴をそれで埋めようとしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35d-2ZP7) · 2018/04/25(水) 23:30:39.13

>>52
初期案だと
セスナに爆弾くくりつけて
特攻する役だったけど
それはなんか違うとのことで
FA-18に乗ることになったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-ngXU) · 2018/04/25(水) 23:33:06.68

SF系の映画は専門外のように思ってたけど
さすが戦闘機とかが絡んだ話題だと博識やな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 04:07:16.14

>>59
原作だかノベライズ版だと、普段乗ってるボロい複葉機にミサイルくくりつけて特攻してる。
映像化するに当たってどっちが絵になるかってだけの話かと。
まあ基本エリア51から出撃してるから、そこにある飛行機じゃないとアカンわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 04:11:22.78

>>45-46
そのへん、中国海軍は遠洋海軍を目指してて海外基地の建設とか多方面展開を目指してるから、
それら全部が「いっせーの」で突っ込んでくるわけじゃないのよ。

そのへんの事情は想定戦場が本土の四周に渡る海自も同じだから、要はどちらが戦闘正面に
艦艇を集中できるかなわけで、それゆえの護衛艦54隻体制への増勢。

まあDDをFFMにしてようやく毎年2隻ずつ就役させられます！って海自と地力が違うのは確かだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-c97c) · 2018/04/26(木) 06:15:40.86

>>62
現状として、中国が駆逐艦やフリゲートを尖閣周辺に展開してるのに対して、
日本側は護衛艦の数が足りずに訓練支援艦まで警戒監視に借り出してる現状なので
投入可能戦力も日本側のが少ないのが辛み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/26(木) 06:31:19.67

ところでもう今号は全国で出回ってるはずだけど
ガチで読後感想を誰も書かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-c97c) · 2018/04/26(木) 06:33:53.21

>>64
北海道舐めんな
まだきてねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/26(木) 06:36:41.26

そりゃ失礼ｗ
日本も広いなあ

ちなみに今回は一発も射ちませんし射たれません

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 09:08:18.69

>>63
中国としては、将来的に他方面に進出しても自国近海の制海権を維持したいだろうから増勢はまだ続くだろね。
海自はとにかくFFMの量産するしか無い。
何だかんだで尖閣ばかり見てればいいわけじゃなく、宮古海峡とかの監視もあるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 09:22:25.58

>>67
ロシアも北方領土の軍備増強しとるからそっちの警戒監視も強化せんとなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/26(木) 13:54:16.56

>>64
ようやく読んだが、婆さんの口数は少ないが内容は重い。
ヘタすると特殊作戦群が「我慢できない若者」のせいで位置がバレ、壊滅の危機。

つか、あんだけの建物に監視もセンサーもつけずに放置とは、中国軍与那国占領部隊は案外余裕が無いんかね？

今回は読み飛ばしても問題無いなんて感想見るが、これ結構重要な回だと思うぞ？
マジで民間人を巻き込んだ戦闘が発生し、民間人に死傷者＆「自衛隊が悪い」とデマが飛ぶ危機。

デマと言えば、デマッターで混乱とかいかにもありそうだが描写が無いな。
絶対「中国軍九州に上陸、ヤベエよ！」とか、過去の演習の画像とか貼ってデマ飛ばすやついそうだが。

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMf5-7MXI) · 2018/04/26(木) 14:55:56.53

チャンコロ工作員が調子こいてるなw

その昔、鎮遠、定遠というのがあってだな……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 15:32:22.21

いつまで過去の栄光に縋る気だか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 20:21:28.87

読んだ
婆さんの発言で思いとどまった風だが、そのうち統制の取れない誰かが逃げ出すパターンかな？

で特戦群にひっついて足を引っ張りまくって民間人巻き込まれ死亡からの政権批判パートが来るのかね
史実沖縄戦で民間人の一部が軍にひっついたまま離れず被害拡大させたパターンの焼き直しだなぁ

民間人引き連れてると自衛隊側が区別原則違反で国際法に違反する戦争犯罪状態になるんだけどなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-2JQS) · 2018/04/26(木) 21:36:41.95

かいじになに言っても無だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OhWw) · 2018/04/26(木) 22:32:35.13

>>73
せやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/27(金) 07:30:41.21

今回のような地味な回の伏線っぽいの
いかにも意味ありげだけどさ
注目しても回収されないから読み飛ばしてる

誰も覚えてないだろうけど
秋津艦長
私には残された時間が少ないって告白があったけど何ら回収の予兆もない
ピンピンしとるわ
80歳くらいまで生きるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/27(金) 12:30:48.70

>>72
この場合は「民間人引き連れて」じゃなくて、既に自衛隊から「かえって危険だかその場に待機」という警告を無視した民間人が、
自衛隊に保護してもらおうと勝手に押し寄せかねないってパターンだから、法律論を語られても現場の実情にそぐわん。

で、実情からすると民間人が逃げ出したとて行けるとこは限られるわけで、中国軍は特殊作戦群を攻撃するチャンスと喜んで
その後を追尾、特殊作戦群は中国軍との間に民間人を挟んで戦闘すべきか逃げるべきか(どこに？)って話になるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5192-PwWt) · 2018/04/27(金) 17:41:25.74

何気に思ったけど、かわぐち漫画の勝負の付け方って麻雀の考え方で進んでない？
麻雀わからないからわかる人お願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-J6fI) · 2018/04/27(金) 17:56:41.59

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
; (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/04/28(土) 15:49:54.46

とっくに知ってました

【軍事】護衛艦「いずも」、改修で空母化可能･･･防衛省が報告書公表　最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524885597/

http://blog-imgs-47.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/20130717062251cec.jpg
https://i.imgur.com//8bozxpB.jpg
https://i.imgur.com//STElAyF.jpg
http://freighter.flyteam.jp/newsphoto/9319/w1200.jpg
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/izumo-23.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ckgG) · 2018/04/28(土) 22:40:37.09

言っとくけど「改修」にスキージャンプは含まれてないからな！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-TvvK) · 2018/04/28(土) 23:46:20.56

>>80
ちょっとだけ残念
きっ、期待していた訳じゃないんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9d-bw6z) · 2018/04/28(土) 23:56:40.57

今の時点でいずもは旧海軍の加賀よりデカいから！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e7-O0fy) · 2018/04/29(日) 06:38:37.60

「ひゅうが」って小さいんだなぁって再認識。
逆にふた周りも大きい「かが」が4000トンしか違わないっていうのも意外な気がする。
昔、海自の人に、周辺諸国への影響を考えて、護衛艦は小さめに表示してますって言われたことがあるけど、防御力とかどうなんだろう？
「みらい」みたいに一発で沈んじゃったりするのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-lNbv) · 2018/04/29(日) 07:00:01.35

>>83
現代の魚雷の威力だと、大体
5,000tで総員退艦する余裕ができる可能性
8,000tでそれ以上の被害がなければ帰港できる可能性
が出てくるらすい
逆に言えば、5,000t未満の艦にどれだけ設計を凝ろうがダメコンに熟達したクルーを載せようが魚雷一本で総員退艦する間もなく撃沈されるという…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/29(日) 11:51:53.03

>>83
>>84はちょっと大げさで、ペリー級フリゲート(もちろん満載でも5,000t未満だ)を標的にした実験でも、
当たり所によっちゃこうして魚雷喰らっても浮いてる。
https://www.youtube.com/watch?v=qzn5L-82GdE

ジパングの「みらい」の場合は戦艦主砲の徹甲弾が貫通後に炸裂、猛烈な水中衝撃波により水中から突き上げられ、
竜骨(船の背骨だな)をへし折られ、そのまま真っ二つになって沈む「ジャックナイフ」という現象で轟沈している。

もちろん魚雷など水雷の類でそうなる例もあり、2010年の韓国海軍哨戒艦「天安」撃沈事件がそれ。
要は当たり所と規模、どのような衝撃を受けたかによって結果は異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/29(日) 11:58:14.27

ちなみに>>85の動画で潜水艦から雷撃、命中シーンは2分25秒くらいから。
その前にミサイル攻撃(動画の解説では種類は不明)受けてるから、いぶき作中だと「ゆうぎり」の被雷や「せとぎり」へのAAM命中ダメージの参考になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-lNbv) · 2018/04/30(月) 06:33:32.48

>>85
でもそっちも標的艦だから、燃料弾薬の類を積んでなくて誘爆しないの考慮に入れる必要あるで？…まぁ、確かに大げさだったかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-2vTK) · 2018/04/30(月) 10:13:33.55

標的艦には弾薬燃料がつまれてないし
装備も下ろされてるぶん、荷重が小さいだろうけども、ダメコンも機能しない考えると、差し引きゼロかもしれん。

弾薬にしたところで推進剤とか装薬の爆燃はあっても、弾頭のコックオフはそうそう起きるものではないようだし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/30(月) 11:20:58.61

>>87-88
逆に言えば、「当たり所が良くても轟沈させようと思ったら誘爆を要する」ってことなのよ。
実戦で燃料弾薬積んでるからって100%誘爆や延焼するわけじゃない。

ペリー級ではスタークみたいに対艦ミサイル2発喰らっても、バーク級のコールみたいに水線部に自爆ボートを喰らっても
誘爆起こさず大破したのみ、生還してる実例あるわけで。

逆にフォークランド紛争のシェフィールドみたいに、命中した対艦ミサイルによる直接被害自体は少なくても、
大火災の鎮火ができずに誘爆轟沈を恐れて総員退去、その後悪天候で沈没とか。

つまりケースバイケースであって、「こうなったら必ずこうなる、ならないとおかしい」って類の話では無い。
「それは標的艦ならではの条件つきだろう」って指摘も、標的艦じゃなくても条件はいろいろあるわなってだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-c97c) · 2018/04/30(月) 16:51:14.92

でもかいじはそこまで深く考えてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/30(月) 17:05:38.95

>>90
VLSにピンポイント攻撃、当たらないのはパイロットがヘタクソだからとか言ってる御仁は、もう黙ってなさいとしか言いようがないｗ

現状、かいじがテキトーに描いたことが「現実ではありえるかどうか」ってだけの話だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/04/30(月) 18:45:09.65

「現実にありえる」シチュエーションを宣伝文句にしている漫画なのに、
具体的な戦闘内容を見るとアリエナイ設定のオンパレードという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/04/30(月) 19:47:14.75

>>92
看板作ってるのはカイジじゃなくて小学館だろうから仕方ないんじゃない？
漫画家のぶっちゃけトークとか見てると、編集部からこう描けって言われてるからその通りにしてるだけなんて話もよく見る。
どのみちカイジは原作抜きでこういう作品かけるほどの漫画家じゃないし、もはや単なる作画家に過ぎんのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/05/01(火) 19:46:55.51

単なる宣伝コピーを真に受ける人たち
軍ヲタってナイーブなのねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-s8TH) · 2018/05/01(火) 19:49:11.87

超リアルなモデルカーだと思って買ったらトミカレベルの出来だったってだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-bw6z) · 2018/05/01(火) 20:02:09.69

まあとてつもなくナイーブなこと
詐欺に遭わないようにね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-2vTK) · 2018/05/01(火) 20:26:44.61

無弾頭のADCAPをスクリューに当てて
「見事な照準だ」とかやらかしてた頃から20年以上。何も進歩がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/05/01(火) 21:58:18.39

>>94
モノには限度というものがあってな。
漫画作品でなければJAROに訴えられてもおかしくないレベル

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/05/02(水) 02:31:02.52

>>98
JARO(日本広告審査機構)がなんで広告以外のものを訴えるんだよｗ
もしかしてBPO(放送倫理・番組向上機構)か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/05/02(水) 06:47:43.17

>>99
「宣伝文句（＝看板）に偽りあり」って意味だよ。

「嘘・大げさ・紛らわしい」

普通の商品の広告だったらそうなる、って話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-c97c) · 2018/05/02(水) 07:05:49.48

まぁこれ読んだ人がこれがリアル！
って思い込んでしまうのはよろしくないかもね
あくまでこの作品はファンタジーですって書いておかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-bw6z) · 2018/05/02(水) 07:10:52.96

そう、素人が読んでこうなんだ、とか誤解するのは問題

軍ヲタがコレ違うと発狂してるのは単なるバカ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-brQu) · 2018/05/02(水) 10:46:06.26

>>100
「看板に偽りあり」ってのは、確かにその通りだな・・・
そういう意味ではまさに>>102の「素人による誤解という問題」があって、だからこそ軍事板で「せめてリアリティとか騙るのはやめてくれ」と
言われてるわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/03(木) 12:55:03.70

娯楽フィクションとして、面白く演出する為の嘘ならともかく、教養不足、取材不足でしかないことが問題だとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/03(木) 12:58:53.52

かいじの知識不足、認識不足が原因にせよ、小学館編集部の滅茶苦茶な指示が原因にせよ、
この漫画はダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/03(木) 13:16:41.37

なのに見させてしまうのが凄いよね
駄目と分かってるのに、それでも読まずにはいられないという
どんだけ魅力的なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/03(木) 13:22:23.52

マリアナ沖海戦夜戦では電探射撃を行う米艦隊と電探射撃をしない日本艦隊の
実質射程の違いとかしっかり描いてたのにどうして30kmピンポイント射撃なんて
やってしまったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-qcka) · 2018/05/03(木) 13:31:56.09

俺は沈黙の艦隊の面影を追ってるだけだ、
というか、あの頃ワクワクしてた中学生の頃の自分か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/03(木) 14:02:57.30

もう卒業しなよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/03(木) 16:10:56.26

>>106
何となくだが、読まずにここのレスだけで
「とにかく何かバカにできればいい。俺からその楽しみを奪うやつは許さん」
ってだけの人間も混ざってるような。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-pRpi) · 2018/05/03(木) 18:46:50.62

現実の日本の軍事政策と比較して現状の反面教師にする楽しみ方はあるよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 09:35:43.20

かいじは、誘導爆弾の画像誘導の動画をみて、パイロットがジョイスティックでふにふに誘導させてるものと勘違いしてしまったのかもな。

それはそれとして、沈黙との本作の違いを好意的に考えると、戦争は一人のヒーローではなく、多くのレイヤーからなる意思決定プロセスによって戦われるという当然でありながらフィクションでは描きにくいところにトライしていることかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 10:41:37.74

でも30km彼方の目標
砲弾の速度がマッハ3でも10秒
なぜピンポイントで当たると思った

東京駅から砲を発射
約30km離れた横浜駅前を走行中の車に当たるはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 11:10:10.66

>>113
訂正
30秒でした
ますます当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/07(月) 12:37:03.76

>>113-114
別に当たっても構わんが、問題はそっちじゃなくて物理的にありえない直射弾道の方。
山なりに飛翔して上から命中しないとおかしい話で、軍事以前に現実と異なる物理法則を持った世界ってことになる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 13:20:14.04

初速と推進方法によってはあんな弾道も「物理的には」ありえるだろう
技術的に現実的かは別として。。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Z1rZ) · 2018/05/07(月) 14:13:31.23

まぁJ-20に四次元ポケット装備されてる世界線だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 15:13:09.74

腐すほうのレベルも低いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 17:00:06.07

4次元ポケットはやや例えが拙劣だけど
殲20の格納スペースは異常

対艦ミサイル×2、これに対空ミサイル×6だって？
機体の大きさから見て物理的におかしいしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/07(月) 18:34:55.12

やっぱジパング描いてた頃はここまで酷い描写は無かったから
作者本人じゃなくてビッグコミックの編集部がおかしいってことでいいんじゃね？

モーニングの編集部ならまともに描かせると

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/07(月) 18:55:37.80

>>116
もちろん物理的には可能だけど、推進力とか言い始めたら砲弾じゃなくてミサイルだ。。。。

たぶんプロットかネームの段階ではミサイル攻撃だったんだけど、ペン入れの段階で砲撃に変更しちゃった上に、
着弾シーンはアシが既にペン入れしてました！とかで、描き直す時間無かったんじゃないかと。

そして、そんないらん邪推を読者にさせるなと言いたいｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-MFBv) · 2018/05/07(月) 18:59:49.36

むしろ着弾時の角度とかは演出上の瑣末な問題
絵になるように描くもんなんだよ
斜めに刺さるように着弾すると絵になる
ほぼ真上から降ってくるように描くと
読者はむしろ「？」になる

だけどウェポンベイの異様なデカさはな
機体がP-1サイズなら分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/07(月) 19:18:12.42

>>122
まあ、「演出上の」って但し書きつけると何でもOKではあるんだけどね。
それこそウェポンベイも演出上の都合でなぜかミサイルたくさん積めるってだけの話で終わっちゃう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-qcka) · 2018/05/07(月) 20:12:55.36

>>121
作中でもヴォルカノ減口径弾が登場するだろ。まあ、それだってあんな挙動をするわけじゃねぇが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/07(月) 20:15:01.65

>>119
>>122-123
ウェポンベイについてはこのスレでも何度も考察がなされたけど、毎度

　「この漫画にリアリティを求める方が馬鹿」

という結論に至るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/07(月) 20:23:41.82

>>125
表面だけとはいえこの漫画からリアリティ（仮）を取ったら一体何が残るのかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/07(月) 21:55:16.31

たとえば味方が射つとやたら当たる
敵が射つとやたら外れる
これって映画にもドラマでもよくあるシチュエーションなんだけど
そんなの実戦ではありえない

ありえないけど、その辺はフィクションなんだから構わない
主人公が雑魚な敵に撃たれて死ぬわけにもいかないからだ

だがさすがに物理的にどうやってもありえないのは止めてほしい
SFになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 01:15:33.51

>>126
普通に軍事エンターテイメント漫画でいいと思うぞ？
J-20艦載型も含めて架空兵器(実用化されなかったヴォルカノもそうだ)が多数登場してる時点でリアリティ無いし。

「現実の自衛隊にはいぶきもF-35Bもありませんので、リアルじゃないですー」
って言ったらオシマイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/08(火) 05:23:37.19

「現実の自衛隊にいぶきやF-35Bがあってもあんな使い方しねぇ」
ってのが時が経つにつれ明らかになってるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 09:00:48.34

>>129
いや、現実世界の未来なんぞ誰にもわからんからそこは全然明らかになってないし、「未来」ってそんなもんだぞ。
つまり架空の未来の話なのに、リアリティなんて言い出すこと自体が意味不明なのだ。

前に秋津の「私には時間が無いのだ…」というセリフが少しだけ議論を呼んだが、
「こんな変な看板つけちゃって、看板倒れなのが読者にバレたらどうしよう、早く連載終わらせないと大変だよ、時間が無いよ…」
という、カイジの本音だったのかもしれん。

映画化まで決まっちゃって、黒歴史の加速が決定づいちゃったのはご愁傷様としか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 09:39:15.16

「あきつ君が給食の後に見た白昼夢」って考えれば全部解決だし、ある意味リアルだ。

この物語はフィクションでありと最初に断っている以上、考証の誤りなどを指摘できても、それによる作品への批判は不可能だ。

俺たちは淡々と考証の誤りを指摘していれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9d-MFBv) · 2018/05/08(火) 09:50:10.87

いや考証とかそんな問題じゃなくて
入らないし当たらない
物理的に無理

ご都合主義とは別次元の問題が起こってる
沈黙の艦隊やジパングにはこの手のアラはなかった
アリューシャンでの敵艦へのピンポイント射撃の時は2キロまで近づいて当ててた
なら当たっても物理的にはおかしくない

過去作より進化どころか退化してどうすんの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 11:14:42.73

考証だろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 11:25:08.85

最初からかいじは考証なんかしてないってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-MFBv) · 2018/05/08(火) 11:35:07.43

昔は良かったんだから
してないってのはねえ
監修の人（ or 中の人）が変わったの？

ちな、明日がフラゲ日

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/08(火) 13:26:25.30

>>132-133
まあ「物理的考証」ってことで…
架空兵器の考証は割とどうでもいいのよ。「まあ将来はそういうのも」で済む話でしかない。

ジパングのクライマックスも、ちゃんと米戦艦の砲弾が遠距離からだと「みらい」の頭上から降ってきてたのにねぇ。。。

でも、まだだよ、これからなんだよ。
「VLSに当てなきゃパイロットがヘタクソ」
なるF-35B攻撃隊の攻撃方法がどんなもんなのか、こうご期待だ。

25mm機関砲で直接射撃か、スキップボミングか、まさかミサイルなんてねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a21-T34/) · 2018/05/08(火) 16:36:59.71

>>136
LJDAMでテメーでレーザーを照射するんだろ(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/08(火) 19:43:29.58

>>136
前にも書いたけど、ジパングのマリアナ沖海戦夜戦で電探射撃の有無による日米艦隊の
砲戦距離の違いとかもしっかり描き分けてた人なのにねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/08(火) 20:38:24.17

いぶきは、かいじに

航空アドバイザー
海軍アドバイザー
陸軍アドバイザー
特殊作戦アドバイザー
国際政治アドバイザー
国際法アドバイザー
防衛法制アドバイザー
国内政治アドバイザー
原作

をつければまともな作品描けるようになると思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 21:16:38.36

そうか今のJDAMって移動してる車両も狙えるくらいだから艦船の特定部位も狙えるか。。

まあ、マストとか狙ったほうがって話はもちろんそうなんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-p5ng) · 2018/05/08(火) 21:49:42.90

>>112
そう感じるか？
政治のレイヤーと現場のレイヤーの2層しかない様な？
そして現場のレイヤーは群司令を無視して秋津のワンマン
海幕や統幕のリコメンドも出来ていないし、書き分けは失敗してると思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-qcka) · 2018/05/08(火) 21:52:45.70

>>141
トライしてるって言ってるだろ
日本語が読めねぇのかお前は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-KJUO) · 2018/05/08(火) 21:59:30.43

ヤンマガのアルキメデスの大戦の推薦漫画家にかいじの名前が有るみたいだけどこんな内容の漫画を描いてる人間が推薦してどうなるって突っ込みたくなった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 01:29:16.49

>>139
小田原評定って知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 07:34:39.90

ネタバレ

F-35JBは8機で出撃
翼下に対艦ミサイル×4
ウェポンベイには対空ミサイル×4

対艦ミサイル16本、同時発射
全基、敵の対空ミサイルにより被撃墜

ここには敢えて書かないが軍ヲタ的にはやべえツッコミポイントあり
それは見てのお楽しみ
ヒントはVLSという作中ワード

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/09(水) 07:35:49.79

>>145
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 07:41:17.04

艦載機のF-35Bが対艦ミサイルを4発も持てるなら
確かにいぶき世界ではF-2の出番はないなと思ったよ
何ら優越点がない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ) · 2018/05/09(水) 07:50:18.72

>>147
いや、機外搭載だからステルス性ゼロだしな
そもそもASM4発装備だけならA-6イントルーダーやF/A-18でも増槽無しならできるし
『戦闘機サイズでASM4発で戦闘行動半径450NM』を出来るのがF-2ってだけの話で

F-35BはたしかにJSMを4発機外搭載出来るが、これやるんならF-2も同時に使った方が確実なんだが
どうせどっちもステルスじゃないんだし

まぁ考えるだけ無駄かぁ！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 12:36:44.94

>>147
兵器単体でしか見なけりゃそりゃ当たり前。
問題は、「対艦攻撃と制空戦闘の両方をやるのが、数的に困難」ってとこ。

片方の任務に全力集中するため今まで攻撃ガマンしてたわけだが、それにしたって何波かに分けたら
結局数が減るので各個撃破されてしまうし、集中するにしても元々数が少ないし。

逆に作中でF-2をフル活用できるんだったら、「いぶき」はいらないし、イージスフル活用した迎撃戦なんてのも
やらなくていいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 18:19:47.93

にしても空母機動部隊を8機で攻撃って無理すぎね
迎撃機を16機も出されたら到達すら難しい

というのは手持ちの対空ミサイルは各4発で32発
今までの戦闘では敵機に必ず2発撃ち込んでたので
こちらが対応できるのは最大でも16機になってしまうのよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 19:08:15.80

>>150
その通りにしちゃうと「軽空母無用論」そのまんまなんで、小学館チートを発動させると思われる。

ぶっちゃけ「軽空母で勝てるんだからそれでいいじゃん！」みたいな事を言い出す奴が増えるから、
いい迷惑なんだが。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:19:06.67

つか飽和攻撃ならF-35Bに8発機内搭載できるSpear3をイギリスが開発してるよね？
ASM-2（　）　つー架空兵器出すくらいならそっちのがよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 20:55:07.38

>>152
開発に成功して配備されない限り、どっちも現実のもんじゃないって意味では一緒よ。

前も書いたけど、そもそも「いぶき」自体が架空兵器だし、F-35Bも海自には無いって意味じゃやっぱり架空だし、
そんな細かいとこでホンのちょっとのリアリティの差を追い求めても意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-pRpi) · 2018/05/09(水) 20:58:38.33

>>153
それ言ったら現段階で開発も佳境に入ってるSpear3と違って計画すらないウェポンベイ搭載型ASM-3とか2030年代後半ごろの話なのかねぇ…
あらゆる物が予算カットされてそうだな自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-Mne9) · 2018/05/09(水) 21:01:27.05

>>154
そのころには人口と人口ピラミッドと地方自治体がどうなってるのか考えるだけで怖いわ
北海道の田舎とか外国人だらけになってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-MFBv) · 2018/05/09(水) 21:18:27.76

確実なのは何にしても高くつくことだな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-x7c1) · 2018/05/09(水) 22:22:56.84

>>154
ほら、そこで「計画」とか言っちゃうけど、それは2018年現在の現実世界の話だろ？

「いぶき世界」は何年だか知らんが、我々とは全く違う世界で「計画」なんてのも全然違う可能性が高い。
というか「いぶき」とF-35Bが存在する時点で絶対に違う。

F-35Bが存在するならそれに合わせた「計画」があってしかるべきだと思うし、実はあの世界では
イクラちゃんがいないサザエさんが放送されてても俺は驚かない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xC2/) · 2018/05/09(水) 23:08:14.03

>>145
やべえツッコミポイントってなんだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-bFqk) · 2018/05/10(木) 05:23:47.95

>>158
ASM-2をウェポンベイ搭載じゃね？
自衛隊も四次元ポケット開発してたよっていう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/10(木) 06:13:54.71

3巻…10機のJ-20に対し、艦隊防空システムだけでは迎撃困難なためF-35をもって迎撃
9巻…24機のJ-20に対し、艦隊防空システムのみで十分迎撃できる、のちの反撃のために温存するとしてF-35出さず
最新話…温存したF-35B×13機のうち8機しか出さず

何このいきあたりばったりの無能采配

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1m8r) · 2018/05/10(木) 08:06:17.82

どうせ特攻かますやつが上手くいくんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-r25c) · 2018/05/10(木) 08:14:24.11

空母のみを叩くならそれで良いけど
中華なんちゃってイージスをことごとく黙らせるのが本作戦の趣旨であるから
それは無理

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD03-SxXR) · 2018/05/10(木) 20:27:59.57

読みました
あんなロックオンできたら凄い…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-LvXS) · 2018/05/10(木) 21:26:27.94

ロックオンのしくみとか興味なくて理解できてないんだろうな。sm-２にフレアで対抗したりってところで怪しんではいたがやはりな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-6Bi4) · 2018/05/10(木) 21:50:05.66

なにこの不完全燃焼っぷり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-r25c) · 2018/05/10(木) 22:00:56.06

あ、みんな見たんだ

作中ワードVLSウケたでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-Ca5/) · 2018/05/10(木) 22:21:50.33

なんだか、迫力がない。
迎撃シーンを描く気すらないという。

中華のVLSってあんなんだっけ？
ロシアよろしくリボルバーみたいなやつじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-bFqk) · 2018/05/11(金) 00:03:10.26

>>167
051C型駆逐艦及び052C型駆逐艦はリボルバー式の遠景VLS（写真は052C型）
http://iup.2ch-library.com/i/i1907423-1525964196.jpg

052D型駆逐艦は新型の箱型VLS
http://iup.2ch-library.com/i/i1907424-1525964196.jpg

054A型フリゲートも箱型VLS
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1907425-1525964196.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-r25c) · 2018/05/11(金) 00:19:33.93

で、敵艦VLSを対艦ミサイルで狙い撃ちにするって可能なの？

VLSをミサイルで狙い撃ちできたと仮定して
ミサイル満載の区画なのに誘爆もなく撃沈させずに済むってどうやるの

今号は謎に満ちている

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/11(金) 00:26:01.48

>>169
どうやるも何も「誘爆しないことになってる」以外の答えは無いんじゃない？
既に「艦砲射撃で破壊しても誘爆しない」って前例がこの作品にはあるし、今更な話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-Ca5/) · 2018/05/11(金) 02:52:07.86

>>168
ありがとございます。
中国も恐るべき勢いで進化しているのですね。

次号ではF-2が来ることを願っています。
50機がASM-1と2を同時に撃って即反転して逃げるパターンで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-bFqk) · 2018/05/11(金) 05:54:49.31

かいじ世界は物理法則が違う異世界だからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-LvXS) · 2018/05/11(金) 09:24:33.49

asm-2は対艦ミサイルとしては珍しいIRイメージ誘導だ。EOTSと連関させれば、特定部位に誘導できないこともなさそうだ。

装備できればの話だし
できたとしてあんなディスプレイ表示になるかは疑問だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-r25c) · 2018/05/11(金) 09:48:04.60

仮にVLSに当てられたとして
敵ミサイル誘爆からの大爆発からの撃沈不可避だと思うのだけど
撃沈回避のために特定の部位を狙った意味なくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/11(金) 10:06:23.05

ASM-2B（改善弾）の双方向データリンクによる命中点指示使うとして、狙うならレーダーや射撃方位盤よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-uwJI) · 2018/05/11(金) 10:06:54.13

【安倍ちゃんが死刑に?】　既に100万人死亡　　2011年から急減　　年間20万人　　2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50

サリン撒きが死刑なら、食べて応援のTOKIOも死刑だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-REal) · 2018/05/11(金) 10:13:12.31

超空の○○とかの架空戦記マンガを読むと、F-15が対艦ミサイル撃ったり、きり型護衛艦がVLSから対空ミサイル撃ったりする

そんなの見慣れてると、このマンガがマシに思えてくるｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/11(金) 10:36:44.07

>>177
まぁ超時空火葬戦記漫画だからなコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-r25c) · 2018/05/11(金) 10:53:46.63

いやもう普通にブリッジに当てろよ
沈めずに済むから
人ならAWACSで散々殺したろう
躊躇ってる場合か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-6Bi4) · 2018/05/11(金) 11:53:29.76

対艦ミサイルぶつけておいて、安心せい峰打ちじゃ！ってありえるんかいな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/11(金) 11:59:31.15

>>180
もしかして炸薬を抜いた演習弾か？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-LvXS) · 2018/05/11(金) 13:53:59.74

VLSに着弾したからって弾頭の誘爆はそうそう起きないし、誘爆しても沈没に至るとは限らない。全弾が一斉に誘爆でもすればどうかはわからんが（それこそ有り得ないが）VLSはその構造自体によって他のセクションへの被害を局限できる。

だが、だからこそ余計に、VLSを狙う合理性は乏しい。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/11(金) 17:10:42.47

>>181
炸薬無しだと刺さったままロケットモーターの燃焼が続くので、ヘタすると命中爆発よりヒドイこと(大火災)になる可能性が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-Ca5/) · 2018/05/11(金) 18:08:51.27

>>180
みねうちって、鍛造のほっそい鉄の棒で殴られんだで？
下手すりゃ致命症。
某漫画の「殺さずの誓い」はあくまで「誓い」だから結果脳にダメージで死んでもなんでもない。

結論　ありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-yBh5) · 2018/05/11(金) 19:35:45.68

>>184
つまり、殺さずに戦闘能力だけを奪える助さん格さんはやはり凄い達人だと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/11(金) 20:12:04.00

>>185
ご隠居の打撃も含めて、あれも実は死人が出ている可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-r25c) · 2018/05/11(金) 20:54:15.06

いや水戸黄門はファンタジーだから
フィクションを超えたデタラメだからね
軍ヲタは現実とフィクションとファンタジーの区別がつかないやつだらけで困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-SKH9) · 2018/05/11(金) 23:58:47.49

VLSが全滅される規模の誘爆が起きても艦が沈まないくらい
強固に周囲と隔離されてるみたいだ
恐ろしい技術
巨大なチタンのバスタブかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5d2-Ca5/) · 2018/05/12(土) 00:16:23.57

>>185
助さんはかなりやってるはず。頭部、頸椎は死んでるだろう。
格さんもテンプルと打ち抜いたりしてれば死ぬ。
弥七は重症。
お銀は短刀で突き刺してるしｗ
黄門様はチタン製の杖で水月打突だから死なないだろう。

本物の光圀は若いころ辻斬り大好きだったらしいね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Aaog) · 2018/05/12(土) 02:46:51.40

スレチ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/12(土) 09:09:45.96

つーかなんで4発ずつ搭載してるのにケチって2発ずつしか撃たねーんだ阿呆か
仮に052C型の同時迎撃数が6発だとしても、突破できるのが4発なら730型CIWSやソフトキル装備で塞がれる恐れ大だろ
しかも054A型も控えてるじゃねーか
自分たちがJ-20から対艦攻撃された時に何したか忘れたんか

リアリティ以前の問題でただの馬鹿だろコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0572-iSle) · 2018/05/12(土) 22:22:19.14

>>187
漫画のスレでその突っ込みはどうかと…
「水戸黄門」を「空母いぶき」に置き換えてもそのまま通じてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039d-r25c) · 2018/05/12(土) 22:43:44.73

>>192
いぶきは普通の、有り得る範囲のフィクションであって欲しいのさ

物理法則を度外視する仮想戦記モノみたいなファンタジーにはなってほしくないわけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-Z8ek) · 2018/05/12(土) 23:49:50.41

>>193
5インチ砲での射程30km狙撃以外、特に物理法則を度外視したような描写は無いから、現状でいいんじゃないか？
他のアレコレ言われてることは「現実と同じ名前の違う兵器」で全部説明つくし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-bFqk) · 2018/05/13(日) 05:32:59.36

四次元ポケットが実用化されてる世界でいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-LvXS) · 2018/05/13(日) 09:24:03.23

じゃあそう思ってりゃいいじゃん
寒いセンスだと思っててやるからさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/13(日) 09:54:02.98

かいじのセンスを否定するのはやめて差し上げろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-LvXS) · 2018/05/13(日) 10:58:05.46

うん？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-jPTw) · 2018/05/13(日) 11:25:38.78

対比表作ってみるかい

かいじ世界のASM-2=現実世界におけるAMRAAM相当のサイズに縮小
かいじ世界のフレア=電波誘導ミサイルを引きつける特性がある
かいじ世界のKh-31=現実世界のPL-12相当のサイズに縮小

みたいな感じで
そうすれば混乱しないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85d2-6Bi4) · 2018/05/13(日) 14:17:57.52

もうミノフスキー粒子くらい出てこないとな