かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 3巻…10機のJ-20に対し、艦隊防空システムだけでは迎撃困難なためF-35をもって迎撃
9巻…24機のJ-20に対し、艦隊防空システムのみで十分迎撃できる、のちの反撃のために温存するとしてF-35出さず
最新話…温存したF-35B×13機のうち8機しか出さず
何このいきあたりばったりの無能采配 空母のみを叩くならそれで良いけど
中華なんちゃってイージスをことごとく黙らせるのが本作戦の趣旨であるから
それは無理 ロックオンのしくみ とか興味なくて理解できてないんだろうな。sm-2にフレアで対抗したりってところで怪しんではいたがやはりな。 なんだか、迫力がない。
迎撃シーンを描く気すらないという。
中華のVLSってあんなんだっけ?
ロシアよろしくリボルバーみたいなやつじゃなかったか? >>167
051C型駆逐艦及び052C型駆逐艦はリボルバー式の遠景VLS(写真は052C型)
http://iup.2ch-library.com/i/i1907423-1525964196.jpg
052D型駆逐艦は新型の箱型VLS
http://iup.2ch-library.com/i/i1907424-1525964196.jpg
054A型フリゲートも箱型VLS
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1907425-1525964196.jpg で、敵艦VLSを対艦ミサイルで狙い撃ちにするって可能なの?
VLSをミサイルで狙い撃ちできたと仮定して
ミサイル満載の区画なのに誘爆もなく撃沈させずに済むってどうやるの
今号は謎に満ちている >>169
どうやるも何も「誘爆しないことになってる」以外の答えは無いんじゃない?
既に「艦砲射撃で破壊しても誘爆しない」って前例がこの作品にはあるし、今更な話。 >>168
ありがとございます。
中国も恐るべき勢いで進化しているのですね。
次号ではF-2が来ることを願っています。
50機がASM-1と2を同時に撃って即反転して逃げるパターンで。 asm-2は対艦ミサイルとしては珍しいIRイメージ誘導だ。EOTSと連関させれば、特定部位に誘導できないこともなさそうだ。
装備できればの話だし
できたとしてあんなディスプレイ表示になるかは疑問だけどな。 仮にVLSに当てられたとして
敵ミサイル誘爆からの大爆発からの撃沈不可避だと思うのだけど
撃沈回避のために特定の部位を狙った意味なくね? ASM-2B(改善弾)の双方向データリンクによる命中点指示使うとして、狙うならレーダーや射撃方位盤よね 【安倍ちゃんが死刑に?】 既に100万人死亡 2011年から急減 年間20万人 2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50
サリン撒きが死刑なら、食べて応援のTOKIOも死刑だろ 超空の○○とかの架空戦記マンガを読むと、F-15が対艦ミサイル撃ったり、きり型護衛艦がVLSから対空ミサイル撃ったりする
そんなの見慣れてると、このマンガがマシに思えてくるwww いやもう普通にブリッジに当てろよ
沈めずに済むから
人ならAWACSで散々殺したろう
躊躇ってる場合か 対艦ミサイルぶつけておいて、安心せい峰打ちじゃ!ってありえるんかいな。 VLSに着弾したからって弾頭の誘爆はそうそう起きないし、誘爆しても沈没に至るとは限らない。全弾が一斉に誘爆でもすればどうかはわからんが(それこそ有り得ないが)VLSはその構造自体によって他のセクションへの被害を局限できる。
だが、だからこそ余計に、VLSを狙う合理性は乏しい。 >>181
炸薬無しだと刺さったままロケットモーターの燃焼が続くので、ヘタすると命中爆発よりヒドイこと(大火災)になる可能性が。 >>180
みねうちって、鍛造のほっそい鉄の棒で殴られんだで?
下手すりゃ致命症。
某漫画の「殺さずの誓い」はあくまで「誓い」だから結果脳にダメージで死んでもなんでもない。
結論 ありえない >>184
つまり、殺さずに戦闘能力だけを奪える助さん格さんはやはり凄い達人だと >>185
ご隠居の打撃も含めて、あれも実は死人が出ている可能性がある。 いや水戸黄門はファンタジーだから
フィクションを超えたデタラメだからね
軍ヲタは現実とフィクションとファンタジーの区別がつかないやつだらけで困る VLSが全滅される規模の誘爆が起きても艦が沈まないくらい
強固に周囲と隔離されてるみたいだ
恐ろしい技術
巨大なチタンのバスタブかも >>185
助さんはかなりやってるはず。頭部、頸椎は死んでるだろう。
格さんもテンプルと打ち抜いたりしてれば死ぬ。
弥七は重症。
お銀は短刀で突き刺してるしw
黄門様はチタン製の杖で水月打突だから死なないだろう。
本物の光圀は若いころ辻斬り大好きだったらしいね。 つーかなんで4発ずつ搭載してるのにケチって2発ずつしか撃たねーんだ阿呆か
仮に052C型の同時迎撃数が6発だとしても、突破できるのが4発なら730型CIWSやソフトキル装備で塞がれる恐れ大だろ
しかも054A型も控えてるじゃねーか
自分たちがJ-20から対艦攻撃された時に何したか忘れたんか
リアリティ以前の問題でただの馬鹿だろコレ >>187
漫画のスレでその突っ込みはどうかと…
「水戸黄門」を「空母いぶき」に置き換えてもそのまま通じてしまう。 >>192
いぶきは普通の、有り得る範囲のフィクションであって欲しいのさ
物理法則を度外視する仮想戦記モノみたいなファンタジーにはなってほしくないわけ >>193
5インチ砲での射程30km狙撃以外、特に物理法則を度外視したような描写は無いから、現状でいいんじゃないか?
他のアレコレ言われてることは「現実と同じ名前の違う兵器」で全部説明つくし。 じゃあそう思ってりゃいいじゃん
寒いセンスだと思っててやるからさ 対比表作ってみるかい
かいじ世界のASM-2=現実世界におけるAMRAAM相当のサイズに縮小
かいじ世界のフレア=電波誘導ミサイルを引きつける特性がある
かいじ世界のKh-31=現実世界のPL-12相当のサイズに縮小
みたいな感じで
そうすれば混乱しないだろうし >>199
>>200みたいに発想を飛躍させて全然違う漫画にしない限りは、それで健全だと思うよ。
だいたい、中国軍の艦載機がJ-15シリーズじゃなくJ-20って段階で
「既存兵器の名前を拝借してイジる」
程度までを許容した漫画とわかるでしょ。
後は単に「何でもいいからバカにする対象を探してる人たち」でしか無い。 レーダー画面で部位別ロックオンできる世界でもあるなココ
現実ではあり得ないけどかいじ世界では実用化されてると この漫画の戦闘機はエスコンに出てくる戦闘機だと思えばいい >>202
アレ見て思ったけど、正確に言えば発進前に敵艦のイメージからVLS位置をもうインプットしてあるんでない?
レーダーで捕捉した映像なら、位置関係からして真上からじゃなく真横になるでしょ。
それを「ロックオン」なんて表現したから妙な誤解招いてるだけで、実際は単に発射可能位置についたことを
「それっぽく」描いてるだけなんでないかと。 >>204
いや、アレは実際の形状を反映したものではなくて単に艦隊を示すだけのシンボルマークなので通常
戦艦大和もアーレイバークもあさぎりも全部あの形で表示 >>205
艦隊…艦体(船体)だよね?
ならばなおさらレーダー画面では無いってことでしょ。
単にディスプレイを兵器管制用モードにしてるだけかと。
だけど普通の人にそのへん一言で伝えると長い解説になるから、「ロックオン、発射!」で演出上はOKって感じよ。
「本当にVLSにロックオンしやがったwww」とか草生やすような話じゃないわな。
そもそも各機ごとに目標艦が指定されてるから、「失敗したらお前がヘタクソ」ってセリフも目標艦を間違えた場合の
ことだと思うと納得はできる。 ASM-2の仕様をまるっきり誤解してたり
VLSに着弾したら轟沈などと思い込んだり
軍板のレベルも落ちたもんだ。
かいじを笑ってもいられん。 >>208
漫画と現実の境界線を見失い、創作を楽しめなくなったかわいそうな人っていう典型的な例だよね。
「そういう描写になってるってことは、作品世界では現実とこういう違いがあるんだな」
って思った方がよっぽど楽しめると思うんだが。 >>207
ASM-2がウェポンベイに入っちゃうと勘違いしてるかいじ虐めてやるなよ
あくまで作中世界ではASM-2はb烽フすごく細くbト短くなってるbチて設定なんだb F-35JBのウェポンベイ各1本ずつ入ってるようだし、
作中世界のASM-2は全長3m未満、全幅は主翼展張状態で46cm未満だな >>210
お前さんのことじゃなく、>>208の指摘した>>207(OCNモバイルONEはワッチョイだとワンミングク、またはワントンキンと表示される)の話だw >>210
あのディスプレイ表示、そこだけ拡大されてから何とも言えんが、解釈としては
・ディスプレイの一部を使ってあのように拡大表示
・HMDであのように以下略
・作中の空自仕様で増設
どれかだろうね。 そもそも現実のHMDだって表示モードをカスタマイズ可能と言われているし、
現実にどんな表示があり得るかは誰も知らんわけだしな。 第1波攻撃後に翼下にミサイル付けて
低空で侵入してたけど
普通先に翼下の撃ってからじゃない? >>218
まぁ、機動性をすこしでも改善したいなら翼下を先に使う方が望ましくはある
どちらにせよハードポイントにランチャーが残るしAAMは搭載したままだからステルスは失ったままだけど
つかどうせ非ステルスで攻撃するならF-2投入すりゃええのに >>219
だから、それでいいなら最初から「いぶき」はいらんと何度言えば。 いぶきの世界線ではF-2は全機退役済みなんだよ
>>221
とはいえSpear3は現在計画されている中で、F-35Bに内装できる唯一の対艦ミサイルだからねぇ
射程も150km程度あるようだし
レーダーつぶし程度には使えそう
…沈めたくないならこれ使えばいいんじゃね? >>222
艦橋に直撃したら死人が出るだろうが!! >>223
AEW&CやJ-20の乗員なり尖閣占領部隊なりさんざ殺しといて今更何いってるんですかねぇ!? そりゃあすでにたくさん殺した後でも
人死を最小限にとどめているという態度を示すことには意味はあるだろ …てか、「死人を出さないこと」じゃなくて、「沈めない程度のダメージ与えること」じゃね? VLSじゃ誘爆による爆沈がないとしても、結果として沈んじゃうことは大いにあるだろうから >>228
不幸にして当たり所が悪くて沈むのまでは仕方あるまい。
とはいえ、要するに一番嫌なのはアレだろ?沈黙の時みたいに沈むシーンをプロパガンダに使われて
「にっくき小日本」みたいなことやられたくない的な。
潜水艦は撮影できないから沈めてもOKだが。 炸薬は誘爆しないとしても、推進剤が誘爆したり引火する恐れはないの? 推進剤容器も引火を防ぐようにできてるし爆燃しても爆轟はしない。
炸薬のコックオフの原因になるかも知れんがそれで爆沈するかというとそれもまた確実ではない なんか論点がズレてるように思えるが、結局のとこ
「VLSにミサイルが命中することで、VLSを使った戦闘不能にできるの?できないの?」
って話じゃないかと。
爆発以外でも電気系統の寸断とかVLSそのものの歪みを点検するまで使用不可になるとか、いろいろあるだろに。
撃沈が目的じゃないんだから、VLSが一時的にせよ使えなくなるかどうかだけでしょ。 論点はずれてないだろ。様々な可能性があるってだけだ
中華VLSの仕様だって明らかではないんだし まとめると
VLSに着弾したら全弾誘爆で爆沈間違いなしとの指摘は、かいじと同等かそれ以上の無知によるもの。
で、被弾による被害がどこまで及ぶかは、
VLS全損から一部破損まであり得る。
蓋然性は低いものの誘爆だって起こりえないということではないし、それによる沈没もあり得ることはあり得るだろう。
漫画の演出としてはVLSの機能を全部奪えて、沈没にはまず至らない。ということにしかならんだろうが。 >>236
既に5インチ砲による攻撃で同じようなシーンあるから、同じような結果になるだけだろね。
まあ、アレコレとある事無い事、想像で書き散らかしてる内が一番楽しいってこった。 最小限の被害で戦闘能力を奪うならやはり艦橋爆破で通信手段、レーダー等を奪い去る
方がいいと思うなあ。人死ぬからダメなんだろうか。 >>238
現在の軍艦における「艦橋」って、航海のための有視界指揮所だから、それだけで戦闘力を奪えるとは限らない。
戦闘指揮は艦内のCIC(戦闘指揮所)から行うし、レーダーとかが失われてもVLSが使えるならデータリンクで戦闘可能かもしれない。
「いぶき」でも艦長その他、艦橋じゃなくて真っ暗で広いとこに詰めてるでしょ?あれがCIC。 >>239
横からだけど、>>238のレスの主眼は、艦橋じゃなくてレーダーと通信手段だと思う。 しかし、ASM×16発同時発射ってどういう思考回路なんだろうね?
052C型の同時迎撃数が6発ってのは作中人物も言ってたけど、あそこに居たのは052C型×2と054A×2じゃん?
054A型はソヴレメンヌイ級の艦隊防空システムをコピー発展させたものなんだから同時迎撃6発は見込まれるわけで、
となれば中国艦隊の艦隊防空能力は合計だ最大24発同時迎撃可能と見込まれる
16発だと余裕で全弾撃墜されるし、相手の限界もわからない完全な無駄撃ちじゃね? >>240
だったらわざわざ艦橋爆破とは書かないだろう。 >>242
書いた本人じゃないから違うかも知れないけど、
>艦橋爆破で通信手段、レーダー等を奪い去る
「艦橋爆破」が手段で、「艦通信手段、レーダー等を奪い去る」が目的では?
つまり、あなた方2人の考えてることは概ね同じに見える。 >>240
ありがとう。
さすがに俺もCICは中にあると知ってるし、艦橋で全て指令なんて太平洋戦争じゃないんだから。 フェーズドアレイレーダーってジパングみたいに少しの衝撃でも一瞬で使い物にならなくなるんかね?
ミリオタじゃないんで誰か教えてくだせえ 海上自衛隊の幹部自衛官でも知ってる人少ないだろうし、書き込みできるわけがないんじゃないかと。 >>244
つまるとこ、「艦橋爆破したら通信手段も索敵や火器管制データも奪えるって、楽観的に過ぎね?」ってことよ。
通信手段は予備があってしかるべきと思うし、射撃管制データはデータリンクでいいんじゃねと。
現実はさておき、可能性から考えると一番確実なのは発射機を潰すってのは合理的。 >>245
つまるとこ、単艦の艦橋やレーダー潰した程度で継戦能力を確実に奪えるのかって話よ。
CICさえ生きてて他艦からデータ受け取れれば、目と耳を奪われた事にならん。 そもそも「撃沈せずに戦闘能力だけ奪う」って目標自体が無理筋かつ致命的な判断ミスだからなぁ CECなんてアメリカでもこれから本格化するところだし、
例えば日米のDDやDDGが艦橋やマストにあるレーダー等を破壊されても戦闘能力を維持できるかというと、
そんなことはないでしょ。
ASM-3のパッシブレーダーホーミングは、まさにレーダー潰しのためのもの。 続き 入力が途絶えるシーンがあるが、マグネトロンは要するに真空管のゴツいやつで 「少しの衝撃」で壊れたりはしない。あれは飛来した断片で破損したものだと考えている。
ただしアレイの一部の損傷は、解像度低下と引き換えに他のデバイスで補えるとのことで、いきなり全入力が切れるとしたら、被害はアンテナだけでなく、もっと深いor広いのではないか。 >>248
通信アンテナもイルミネーターも、だいたいは艦橋構造物のうえか、隣接したマストにくっついてる。 イージスシステムの場合SPYレーダーの下部艦橋内に反対があるのでそこぶち抜かれたらシステムが死ぬ >>248
撃沈させる危険性を避けながら、最大限の効力を発揮するためにデータリンクに必要な
通信手段を艦橋に設置されているアンテナを壊すことで無力化。
発射機潰したら下手すると誘爆、轟沈。
見張り員は間違いなく死ぬだろうが、誘爆よりは死なないと思う。 >>251
てか、これから本格化するCECって突然何の話だ? >>258-259
スマン、CICと何かを混同した話かと思った。
それはさておき、「近い将来の架空の世界」を描いた作品で「今実現してないからそれはない」とか言いだしたら、そもそも作品の前提が成りたたんだろ…
この作品での中国軍艦では可能という設定です、だけで済む話。
物理的な何かを超越してる話でも無し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています