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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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0270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-RYnA)
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2018/05/17(木) 17:22:09.10ID:3he8wONS0
>>269
と言うか中国はDDGだけで20隻、エリアディフェンス能力を持つフリゲートだけで30隻はあるんだから、
北海艦隊単独だとしても「SSM、F-2、F-35A、B総動員でなんとか突破できる程度の防空網」を設定する事は十分可能だしな
0273名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW)
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2018/05/18(金) 15:53:17.34ID:eNTe41oQM
>>271
国名や一部兵器の名前は同じってだけで十分しょ。
そもそも現実に近づければ近づけるほど作中のような戦争は起きない。
現実には海上自衛隊には「いぶき」なる護衛艦は存在せず、ましてや空母でも無い。

タイトルからして現実と違う出オチなんだから、何をムキになってるのとしか言えん。
0274名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-bijQ)
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2018/05/18(金) 16:42:18.76ID:ENEYtEOdd
>>273
名前が同じで全く異なるサイズと形状だったりするからめんどくせぇw
ASM-2なんて現実の1／3以下のサイズだしなw
0275名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW)
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2018/05/18(金) 20:01:08.86ID:eNTe41oQM
>>274
逆にF-35Bその他のサイズも違う可能性だってあるんよ。
まあとにかく漫画だし、ちゃんと「フィクションであって実在のアレコレと違います」って書いてあるんだから、
とにかく物や人物、組織については実在するもんと違う！と文句つけても意味が無い。

そんな事より「この戦争どうやったら、どんな形で終わるの？」とか、考えることいくらでもあると思うが。
0276名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-bijQ)
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2018/05/18(金) 20:08:15.34ID:ENEYtEOdd
>>275
空から宇宙人が襲来して戦争終わるんじゃね？
0280名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-bijQ)
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2018/05/18(金) 21:07:59.77ID:ENEYtEOdd
ミサイルのサイズと形状は変幻自在
戦闘機のサイズも変幻自在
ステルスの概念も現実と違う
艦隊の指揮系統も現実世界ではどこも採用していない独自規格
政治形態も現実日本とかけ離れたファンタジー

なんだからせめて宇宙人という作中共通認識の一つくらいは欲しいところ
0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab3-HRP5)
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2018/05/19(土) 13:04:56.15ID:+Epj3qHh0
手すりとか外販の継ぎ目とか省略していい細かい所は描き込むのに基本のﾃﾞｯｻﾝが狂ってんだよな
３ＤＣＧとか模型みたいな参考資料はないんかね？

それとも沈艦で写真トレースが裁判沙汰になったのがトラウマになってわざとデフォルメしてるのかな？ｗ
0293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-bijQ)
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2018/05/19(土) 13:42:11.68ID:AY/NsOq00
全部アシスタントに丸投げなんじゃね？
アシスタントによって異なるサイズになってるとか
あるいはこの世界では可変護衛艦が実用化されてるのか
0301名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-wtvT)
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2018/05/19(土) 22:13:32.99ID:i1gK8p/Da
>>299,300
某格闘小説で最強の格闘技がグレイシー柔術をモデルにしたブラジル系の柔術って位置づけられてるんだけど
現実の現在ではグレイシー柔術も研究し尽くされて最早最強でもなんでもないのを思い出したけど何となくそれに似てる気がする
0302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-oL5H)
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2018/05/19(土) 23:29:33.46ID:yX7rb7d10
相手が知らない技をかける→無双
↓
研究される
↓
一般化して入りが察知されてかからなくなる

っていう感じで、兵器のカタログスペック強制公表で戦争できないようになればいいなあ。
0307名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW)
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2018/05/20(日) 00:04:09.94ID:Me4GMN92M
>>306
あれはあれで一応条約になるべく沿おうと頑張った結果、かなり無茶な設計で就役即ポンコツだったからな…
当時の日本の新造軍用艦艇は大なり小なり似たようなエピソードを抱えてるが。
0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab3-HRP5)
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2018/05/23(水) 09:17:01.37ID:yDTKyJbd0
ポンコツというか覆面軍艦かな？
重巡に改装予定な軽巡とか、空母に改装予定な水上機母艦、潜水母艦とか

いってみれば、いずもも覆面護衛艦みたいなもんか
0309名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-75LW)
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2018/05/23(水) 12:16:33.01ID:C2JQQKsqM
>>308
そういう意味でのポンコツではなく、そのものの意味でのポンコツ。
公試運転で艦体が歪んで外板にシワが寄るは、そんな強度なのにターレットリンクを艦体に直付けしたから砲塔が旋回不能になるわで、
最上と三隈は戦闘艦というより実物大セットかと言いたくなるクオリティだった。
それでも手直ししたから第四艦隊事件でもまた外板にシワが寄った程度で済んだのが幸い、おかげで後期は鈴谷型とか半ば別モノ扱いに。
0310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab3-HRP5)
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2018/05/23(水) 16:10:53.89ID:yDTKyJbd0
>>309
設計がポンコツというより電気溶接の経験値が低かったせいだな
鉄は溶接で熱を加えると歪が発生する
だから、温めたり冷やしたり、冶具で固定したり、ブロックを180度回転して下向きに溶接したりと電気溶接の方法も色々あるんだが
最上が反面教師になったからこそ終戦直前　電気溶接による大量生産が可能になったり、戦後　日本が造船大国になれた
0314名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-b87E)
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2018/05/24(木) 10:08:58.83ID:Ev9d3/hjr
どうせデタラメならAを突貫でB仕様にしました！くらいやらかしてほしい

大ピンチに官邸が海兵隊からなんとか借り受けたのが間に合った!!!のほうが
数的不利を神采配と神搭乗でひっくり返しまくり！よりはまだマシな気がする
0316名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/24(木) 10:53:15.19ID:453Hb+4XM
>>314
つか、中国機動部隊の護衛艦を排除して迎撃不能になったとこでASM-2吊った空自の大編隊が登場し
「貴官らは完全に包囲されている…」
とかなら、そこまで無茶せず劇的なシーンになるんじゃなかろうか。
空母本体を今まで攻撃しない理由にもなるし。

(セオリーから言えば、数で劣るﾀ第91航空団だけなら損害に構わず空母だけに集中攻撃するはずで、これ戦術的演出なんじゃないかと)
0320名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/25(金) 12:43:57.53ID:moX2p3+1M
今見てきたが、中国側の護衛艦の撃滅から目標変更して、単なるショボイ攻撃になってるな。
これだけ見ると作戦としては既に失敗してるじゃないか。
達成するには海自が護衛艦を突っ込ませて対艦ミサイル戦するか、F-2の大編隊呼ばないと。
0321名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-sfL7)
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2018/05/25(金) 13:12:07.45ID:JPDgaV/Zd
F-2の大編隊呼んだらこのマンガ終わっちゃうｗｗｗｗｗｗ
てゆーか、このマンガ世界にはF-2存在しないんでしょ？
0322名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/25(金) 13:16:32.16ID:moX2p3+1M
>>321
我々が勝手にツッコミ入れてるだけだから、物語が終わるまで不明としか言いようが無い。
最後まで出てこなきゃ少なくとも物語時点では存在しないんだろうし。
単に最後の決定的な瞬間まで温存してるだけかもしれないし。

そういう意味では、「このマンガ終わっちゃう」はその通りで、マンガとはいつかは終わるものだし、これ以上引き伸ばしてもグダグダになるだけだから、
ボチボチF-2が決着をつけて幕引きでも別にいいかと。

小学館「いぶきいらなかったんじゃないかって？もう連載終わるから知らんよ。」
0324名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/25(金) 13:20:59.33ID:moX2p3+1M
>>323
内装してる電子装備は自動で動いてるだろうけど絵として描く余地が無いし、外装ポッドなんて積むとこ無いし、どれか専任させるような数も無いし。
0325名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-sfL7)
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2018/05/25(金) 15:08:41.61ID:JPDgaV/Zd
F-2呼んで決着ついちゃったらそもそも空母いらないしマンガ自体なんで描いたの？みたいなことになっちゃいますねｗｗｗ
0327名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/25(金) 17:31:02.33ID:moX2p3+1M
つか、尖閣に向けて出撃した北海艦隊の輸送艦と病院船とか、もはや誰も話題にすらしないな。
台風で引き返した設定でも無けりゃもう着いてもいいと思うんだが。
0329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1333-nI8o)
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2018/05/25(金) 18:44:06.11ID:WdNoBFY60
対空ミサイルが来るぞ。全力でかわせ！！
来い、引き付ける

って目視でかわせるもんなの？エリア８８でもドレッグがかわしたけど。
0332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS)
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2018/05/25(金) 20:26:10.77ID:LEFWWPMi0
スペックもサイズも無視するなら
ミーティア改ぶっぱなすとかしてくれたほうが夢がある
まだ実在しないから調整も効く
0333名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-7RiK)
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2018/05/25(金) 23:41:11.05ID:tPJMflUTM
目視してからでは絶対に間に合わない
まあ、センサーが検知したって話かもしれんが、それでもチャフの発射と回避運動のタイミングを計る機会はない
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-zX0R)
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2018/05/27(日) 00:40:22.40ID:U/gYPlls0
現代戦は映えないのかもしれないね。

矢が尽きて、槍で突進、折れて刀で斬り合い、最後は格闘戦

なんて最高だけど、残念ながら本邦では関ケ原あたりで終わってて
田原坂が似たような感じだけど、それ以降はアウトレンジで一方的にやっちまうのが主流だし
安全だし、効率的だから・・・。
それに、完全に勝てる戦い以外やらかすようなアホな国はありませんし。
自己評価間違えてた国はいくつかあったようですけど。
0341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 07:09:19.63ID:lvHEocCi0
>>340
発射後ロックオンも出来るからな
ただそれやると空戦しながらミサイルの着弾点誘導をやらなきゃならん事になるから沈めてしまうかもしれんｗ
だから撃たなかったんだろう

相手を撃沈してはならない！だから攻撃してはいけない！
0343名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-P7qB)
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2018/05/27(日) 12:34:29.61ID:Rc3U0qsmM
浅い角度でミサイルが突っ込んでたけど、あれじゃVLSじゃなくて突入した勢いで艦橋直下あたりを吹っ飛ばす事になりそう
0347名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/27(日) 14:35:33.38ID:ufujaIg2M
>>346
実艦標的かコンピュータ使ったシミュレーションで検証しない限り正確なところは誰にもわからない、としか。
その上で、作中では「止まる」という説を前提に描いてるに過ぎないってとこでしょ。
0348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 14:37:51.38ID:lvHEocCi0
>>347
そんな説ねぇよ
かいじの頭の中だけだな

まぁこの世界のASM-2には徹甲弾頭が採用されてないクッソしょっぱいへぼミサイルっていうこの世界独自設定なんだろうけどよｗ
0349名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/27(日) 14:42:25.73ID:ufujaIg2M
>>348
なお、VLSの装甲効果としてはズムウォルト級の舷側配置みたいな例もある。
単純に「強固な装甲」とか考えるより、「何重もの空間装甲」として考えた方がシックリくるかと。
徹甲弾頭と言っても運動エネルギーで装甲貫徹効果を得るわけじゃないし。

たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない？
0350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 14:45:40.39ID:lvHEocCi0
>>349
いや、重量とスピードによる運動エネルギーで装甲貫通したのちに起爆するから
計算してみれば、亜音速対艦ミサイルの装甲貫通力は100mm程度は普通に出るから

お前さんは一人歩きどころか理解できてないでしょ
0352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 14:55:17.95ID:lvHEocCi0
>>351
半徹甲弾のハープーンでも100mm貫通できますしね
88式でも普通に護衛艦の船体程度は余裕で貫通できる
二重船隔貫通用の弾頭を持つASM-2B改善弾はそれ以上いきますわな、そら
0353名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/27(日) 15:04:07.62ID:ufujaIg2M
>>352
んで、その上乗せ分の貫徹力は何で得てるのって視点が必要なわけですよ。
船体の貫通はもともとできるわけで、そこで多数の「箱」で構成されたVLSに刺さってなお運動エネルギーで多数の「箱」を運動エネルギーだけで抜けるのか。

そこで既に>>347で書いた「検証しない限り、できるともできないとも言えない」というわけで。
で、できたとすりゃその後炸裂すれば大損害。

できない場合は、VLS内で炸裂した弾頭に対する、VLSの空間装甲効果が出ると。
100mmの装甲板を貫通できますなんて言われても、この場合あまり意味が無いんですわ。装甲板相手にしてるわけじゃないんで。
地上で固定されたトーチカでもぶっ飛ばすならまた別ですが。
0357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 15:09:13.19ID:lvHEocCi0
>>353
そもそも88式の時点で隔壁貫いて船体の反対側にブチ抜かれてる以上空間装甲ｗとかがか無意味なのは実証済み
この世界のASM-2がへっぽこゴミミサイルなら話は別だが

VLSに16インチ砲に耐える装甲を施してるなら貫通しない
この世界の052D型は何故かVLSに16インチ防御装甲施してるんだろうなｗ
0358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 15:10:34.79ID:lvHEocCi0
>>356
対地モードだろうが対艦モードだろうが弾頭はかわんねぇぞ
それに仕様書に貫徹鋼板板厚　外板　mm　内板　mm　それぞれの装甲板の間隔　mm　て書いてあるのに混同するわけねーだろう
0359名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/27(日) 15:16:45.02ID:ufujaIg2M
>>357-358
すまん、空間装甲(中空装甲)とはなんぞやってのを一度調べてほしい。
普通に外板や船体内の隔壁貫くのと全然別なので。

その上で、実艦標的でもシミュレーション解析でもいいんでVLSを貫通した事例があれば、ワーワー騒いでもいいと思う。
そうでないと、単に滑稽なだけ。
0361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 15:19:38.33ID:lvHEocCi0
>>359
調べた上でだが
軍事研究2009年の一戸氏の装甲の歴史の記事読めよ
空間装甲の対徹甲弾の質量効率は1.2〜1.3倍しかないわ
RHA100mmの徹甲弾頭に空間装甲で耐えたいなら最低でも全ての装甲板足して計算上83mmは無いと耐えられないの理解してる？
0362名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
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2018/05/27(日) 15:23:13.49ID:ufujaIg2M
>>361
だから、それがASM-2なり通常の対艦ミサイルに対してどうなのよって事例を出してもらわんと全くの無意味よ。

あるいは、「複数列のVLS」だから、ハニカムアーマーとか多重空間装甲で調べてもらった方がいいのかもしれん。
0365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 15:30:47.14ID:lvHEocCi0
>>1
普通に隔壁ブチ抜いて船体貫通してる88式SSMの動画youtubeにあるやろ
あと空間装甲については

　「多重空間装甲の全ての装甲厚さを足した合計厚（RHA換算）×1.2〜1.3倍＞100mm」

が無いとハープーンにすらブチ抜かれますよという単純な計算の話で、空間装甲ってのはそういう物
軍事研究のバックナンバーで凄くわかりやすく解説してあるから読むのおススメだぞ？


まぁこの世界の052D型はVLS区画に16インチ砲防御が施されてるってことにすれば貫通しないからそういう解釈でいいぞ
0367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd)
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2018/05/27(日) 15:35:15.33ID:lvHEocCi0
>>366
未だに真正面からVLSに叩き込んだ事例はないぞ

ただしハープーンでRHA100mm、仮に徹甲弾でもRHA300mmを超える事は計算上まずありえない
だから、VLSが16インチ砲に耐える強度を持っていれば貫通されない

この世界ではVLSは16インチ砲の直撃に耐えられる強度を持っている
それでいいやん
0368名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi)
垢版 |
2018/05/27(日) 15:38:00.63ID:ufujaIg2M
>>367
実際に計算してるわけでも無い空論はいいので、実例をどうぞ。
でないと、単に「想像を補強するため話を膨らませてる滑稽な人」にしかならんよ。

真実に近くないと困るってなら、その真実をちゃんと示せないと楽しくないでしょ。こんな感じで。
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