かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:19:38.33

>>359
調べた上でだが
軍事研究2009年の一戸氏の装甲の歴史の記事読めよ
空間装甲の対徹甲弾の質量効率は1.2～1.3倍しかないわ
RHA100mmの徹甲弾頭に空間装甲で耐えたいなら最低でも全ての装甲板足して計算上83mmは無いと耐えられないの理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:23:13.49

>>361
だから、それがASM-2なり通常の対艦ミサイルに対してどうなのよって事例を出してもらわんと全くの無意味よ。

あるいは、「複数列のVLS」だから、ハニカムアーマーとか多重空間装甲で調べてもらった方がいいのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:24:25.48

>>362
多重区画にしても最大で1.2～1.3倍しか効率ないって理解してないだろお前？
通常の対艦ミサイルだと余裕で貫通するわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:28:42.66

>>361
だから事例をどうぞ。
無けりゃ何の煽り叩きにもならんよ。
楽しみたいなら、それくらい苦労しなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:30:47.14

>>1
普通に隔壁ブチ抜いて船体貫通してる88式SSMの動画youtubeにあるやろ
あと空間装甲については

　「多重空間装甲の全ての装甲厚さを足した合計厚（RHA換算）×1.2～1.3倍＞100mm」

が無いとハープーンにすらブチ抜かれますよという単純な計算の話で、空間装甲ってのはそういう物
軍事研究のバックナンバーで凄くわかりやすく解説してあるから読むのおススメだぞ？

まぁこの世界の052D型はVLS区画に16インチ砲防御が施されてるってことにすれば貫通しないからそういう解釈でいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:32:35.36

>>365
VLSについての事例をどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:35:15.33

>>366
未だに真正面からVLSに叩き込んだ事例はないぞ

ただしハープーンでRHA100mm、仮に徹甲弾でもRHA300mmを超える事は計算上まずありえない
だから、VLSが16インチ砲に耐える強度を持っていれば貫通されない

この世界ではVLSは16インチ砲の直撃に耐えられる強度を持っている
それでいいやん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:38:00.63

>>367
実際に計算してるわけでも無い空論はいいので、実例をどうぞ。
でないと、単に「想像を補強するため話を膨らませてる滑稽な人」にしかならんよ。

真実に近くないと困るってなら、その真実をちゃんと示せないと楽しくないでしょ。こんな感じで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-Du++) · 2018/05/27(日) 15:39:36.80

一体日曜の午後に何回同じ話繰り返してるのあんたたちは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:41:04.92

>>368
空間装甲の装甲計算も出来んお前がそれ言うかね？
計算上でそうなってるだけだよ

徹甲弾の計算式って照会されてる既知の式でも

Jacob de Marreの式
Tresiderの式
Kruppの式

ってあるでしょ
そこから計算したらそうなるだけよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:43:11.24

真面目な話ししたらハープーンでも10cmの鋼板はぶち抜くし、複層の空間装甲になってても多少効率落ちるだけだよ
だからそれに耐えられる装甲板かどうかって話になるだけ
単純な話なんだがなんでワキゲーら理解できないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:45:01.09

あと別にVLS貫通できない事に文句言うつもりはないって
単にこの世界の052Dが硬いか、この世界のASM-2がショボいかのどっちかなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:45:01.85

>>370
事例が無いので計算式の名前をググってきましたてだけじゃだめよ。事例事例。
そもそも計算の前提となるパラメータ(中国軍艦のVLSの寸法や肉厚とかね)不明なんだから、全くの無意味。事例事例。。。。

と、こんな感じで創作モノは大なり小なり
「実際に確認されてないから想像で描くしか無い」
ってとこがあるし、それはフィクションだから許されるのよ。

そして読者もそれを受け入れるからフィクションは成り立つし、「空想科学読本」とか検証ネタ本もできる。
でも、それは「ネタはネタとして受け入れる」から面白いのであって、マジで現実との整合性を取ろうと思うと、

「結局実際のとこはわからん。」

という面白くない結果にぶち当たる。本当の事だから仕方ない。
だから、あまり事実関係を追求しすぎると、健康に悪いからホドホドにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:46:36.12

>>373
いやだからこの世界の中国艦のVLSは計算上16インチ砲に耐える装甲板を貼ってるでいいじゃねぇか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 15:47:01.73

RHA100mmはミサイルを砲弾に見立てて運動エネルギーから推定したものだろ？
対艦ミサイルの構造にそんな剛性はない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:47:32.45

>>371
単純な話よ。
「10cmの装甲板に命中した話じゃないんだから、何の意味も無いでしょ」
ってだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:48:42.59

中国側のVLS強度はわからなくても、既存対艦ミサイルの装甲貫通力は計算できるからね
貫通できないなら、その貫通力を上回る装甲ベルト巻いてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:50:40.52

>>375
そういう初歩的な問題なのよね。
だから>>349で

＞たぶん「徹甲弾頭」の単語が頭の中で独り歩きしてるんでない？

って書いて、ずっとそれに沿った話をしてるだけなのよ。
仮想戦記だとそのへんはもう20年以上前に「青き波濤」(著：青山智樹)とかで問題になってて、書き手が各々対策を講じてるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:51:12.16

>>375
大和のヴァイタルパートのような分厚い鋼板の場合実貫通力は50%くらいに落ちそうね
薄い鋼板を連続貫通する場合は問題にならないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:52:25.84

>>375
ところがその剛性が問題になるのは装甲に分厚い一枚装甲板にぶつかった時だからね
薄い装甲板を連続で貫通するような時にはそこまで問題にはならんのよ
やっぱり>>378は理解できてないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:52:38.96

>>378誤り。
「青き波濤」の著者は羅門祐人だったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:53:59.39

>>380
さて問題です。
本当に問題にならないなら、信管はどの時点で作動するでしょう？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:54:51.04

>>378
ミサイルの剛性が問題なる装甲というと5～6cm以上の一枚鋼板じゃなきゃダメだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 15:56:50.49

>>382
信管作動は命中した瞬間やろ
遅延信管だから起爆するのは設定した時間がたってからだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 15:56:56.59

>380
柔らかいモノ同士ならRHA換算が適用できると？

砲弾で装甲を抜くときだって、RHA換算は目安にすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 15:58:08.10

>>384
つまり、「命中と判定された瞬間」とはどの時点？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 15:58:40.90

>>385
ミサイルの剛性で耐えられない強度の装甲でない限りはそのまま徹甲弾の式使えるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 16:00:47.78

>385
1枚目だけで阻む必要があるならそういうことになるがもともとそういう話ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:01:25.72

>>386
信管起動のタイミングなら通常は外板に接触した点を基準とするな
あるいは近接信管と遅延の組み合わせなら反射電波一定の電波強度に達したらだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:04:51.58

>>389
なんだ、わかってるんじゃないか？
つまり遅延信管でもどんだけVLSにメリこんでから炸裂するかの話になるのよ。
浅い角度で突っ込んだってならなおさらよね。

だから運動エネルギーの話をいつまでもしてるのが滑稽だなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:07:13.84

>>390
あーつまりこの世界のASM-2は二重船隔を貫通せず起爆する設定になってるのね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:07:42.50

>>387
そのまま使っちゃうと、当たりどこによっちゃそのまま信管作動せず反対側に突き抜けちゃうぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:09:49.40

>>392
実際船尾等の薄いところに命中したりすると普通に発生し得る

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:11:14.07

>>391
いや、そこは合ってるんだ。
ただ、VLSを貫通してから起爆するか、起爆することでVLSに貫通するのかの違いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:12:51.43

>>393
で、それじゃ困るんで普通はその前に起爆する。基本的にはHEなんだから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 16:12:53.13

VLSのハッチ、VLS本体の構造、内部のミサイル本体。
そして船体のバルクヘッドを最低一枚抜くのにRHA換算とか無邪気なことを言ってるのが可愛いね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:14:07.40

つーかよく考えたら仮に貫通せずに起爆する設定だとして
やっぱり弾片で艦橋下グッチャグチャになるのは変わんないよなコレ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:15:07.87

>>396
昔の戦車や軍艦の装甲における直接防御力との混同が目立つのよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:15:34.69

>>396
お前さんみたいに無知故にしゃげる方が可愛いと思うなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-Du++) · 2018/05/27(日) 16:16:19.15

俺からしたらここでこんな話題をここまで熱く語れるお前ら全員が凄いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:16:36.40

>>398
空間装甲って言ったのお前さんだぞ
自分で直接防御力持ち出しておいて何言ってるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:17:29.93

>>397
弾片による損害はもうどうしようも無い。
一応、現代の軍艦でも弾片や小口径に対し、指揮操舵系統を守るための耐弾板程度はあるけど(海保の巡視船でも不審船対応とかするのにはついてる)。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:18:08.98

>>398
>>349から何重もの空間装甲
という前提でお互い話してたやん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:19:00.99

>>401
空間装甲で直接防御力の話をしてるって言われても困惑するのだが。
でも、だんだん何を言われてるかわかってきたでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:19:29.34

>>404
お前さんが装甲についてあまり知識がないってのは良く分かってきたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/27(日) 16:20:59.00

むしろ逆に貫通しないという意見がどういうメカニズム働いた結果なのか気になる
ソ連艦相手でも外装のミサイル発射艦貫通してから起爆する想定なのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:22:22.03

>>403
その空間装甲によって、
「それで艦内中枢に達する前に起爆するから、結果的にCICとかまでダメージ及ばない」
「いや、装甲貫徹力からすれば貫通するからCIC壊滅」
という違いの平行線。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 16:24:45.57

>406
舷側のキャニスタとVLSじゃまるで構造がちがうのに引き合いにだすほうが不思議だが

そのまえにそんな想定がされていると考えた理由が気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:29:44.24

>>405-406
「貫通しない」の意味が異なってきてるから整理するぞ。

「あの角度で外板を貫通してVLSに達するかその前に起爆したASMは、艦橋直下あたりを吹き飛ばす威力があるか」
という問題なわけよ。
>>343-346あたり。

で、>>389-390で信管起爆のタイミングについちゃ、お互い特に相違が無いのはわかってるわけだ。

装甲がどれだけの運動エネルギーに耐えるとかそういう話をしても無意味なのは、それでわかるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:34:55.52

>>409
１　艦橋下に飛び込む前に起爆すりゃ断片と爆発で内部は壊滅
２　十分な装甲材が無く信管の起爆猶予が十分にあれば艦橋下にミサイル飛び込んで起爆
３　ミサイルの運動エネルギーと弾頭に耐えられる装甲厚があればどの段階で起爆しても艦橋下は無事

という場合分けしか出てこんぞ
ほかは不発とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/27(日) 16:44:17.59

>>410
さてそこでまたまた問題です。
爆発が生じた際に、爆圧がまず向かう部分はどこでしょう？

起爆タイミング云々の説明や実艦標的での事例を求めてた理由はこれ。
VLSが目標じゃなけりゃ、こんな話しないのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 16:48:29.62

>>411
まずは全周に爆圧が拡散して周辺の構造材に叩きつけるぞ
その上で破壊されればその方向に迎える分の爆圧は向かうし、あまった分は開口部へ
全ての構造材が耐え切って破壊されなければ全て開口部に向かう
ハナから志向性をもって開口部に向かうことは無いのは当たり前だとして

そういえばもうひとつのスレで、VLSのブラスト排気の構造をよく理解せずブローオフパネルだと主張してたやついたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:08:11.43

そういえば052DのVLSってコールドローンチ方式よな
http://iup.2ch-library.com/i/i1910717-1527408268.jpg

だからあっちのスレで言ってた
「もともと排気炎が噴き出るんだから、誘爆で火薬が延焼したらブローオフパネルの代りになる」とか
「発射時のブラストに耐えられるように作られてる」って前提はないし、その必用もない構造ではある

まぁ仮にホットローンチ方式でも、セルがブラストの圧力や熱に壊されないように逃がすための炎路はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:10:57.38

>412
君は爆圧という現象を正しく理解できてない。

あと、VLSのアップテイクハッチをブローオフパネルだとする主張があったならそりゃ間違いだが、そんな奴はいなかったし、だからと言ってVLSの構造と蓋がブローオフパネルとして働かないということにはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:14:59.93

>>414
VLSのセルが爆圧に耐え切る構造になってりゃね

現実にはホットローンチでもセルが爆圧や熱に晒されないように炎を逃がす経路があるし、
実際のミサイル発射でもセルより大きい排気用の開口部から排気してるのでブラスト圧力の負担をそのまま受ける場所はないわね
http://iup.2ch-library.com/i/i1910715-1527407526.gif
http://iup.2ch-library.com/i/i1910716-1527407671.jpg

というか052Dはコールドローンチなので尚の事爆圧に耐える構造にしておく必用性はないんだけど
まぁこの世界だと耐えるように作られてるってことでいいのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:17:59.75

あ、待った

今月号の102～103ページだと052D型がホットローンチで発射してるわ
この世界の052D型は現実世界の052Dとは全く異なる構造採用してる
これは耐え切るかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:26:16.09

ってか103ページ右下のコマを良く見るとVLSのセルから直接ブラストが噴き出してる
これ現実世界のホットローンチ方式のVLSとも全く違う構造だ
ブラストを逃がすためのアップテークハッチも無い
ってことはセルはそのままブラストの圧力を受けて耐え切るこの世界独自の構造ってことになる

あ、これはヤバい
耐えるわコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-b87E) · 2018/05/27(日) 17:33:42.45

次回どう描写や解釈されてるかわかるまで
VLS破壊の件は侃々諤々してもしょうがないんじゃないか？

F-35やミサイルが自在に伸び縮みするなど基本的なところが全く信用ならないんで
フィクションとして楽しめなくなってる

米空母にシーイーグルが配備されてる世界でいいけど
次に描かれるときにはしれっとライノになってそう
ないことになってる対艦番長のこともうっかり言及しちゃいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:35:21.94

>>418
俺としてはハープーン装備したF-15Nが来援してくるシーンみたいな
浪漫枠で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:43:03.75

アップテイクハッチがないとホットローンチできないってわけでもないけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:45:42.97

あと、コールドローンチでも、ポンと射出して、、という様相になるとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:48:33.38

>>420-421
シーウルフのVLSみたいにVLS自体を頑丈にしてしまえばええからな
現実の052Cの円形VLSや052DのVLSのHHQ-9発射シーンを見るとポンッと出てはいるがまぁそっちは現実の話だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/27(日) 17:57:46.22

念のため言っておくと、コールドローンチだからってVLSに誘爆に備えたブローアウトの機能がないことにはならない。発射時に発射機としての機能を保護できるかどうかと、火災や誘爆のエネルギをにがせるかどうかでは、耐えるべき物理現象が大きく異なる。

VLSはランチャーであると同時に弾庫でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 00:26:20.21

完勝を目指すために、やってはいけない戦力の逐次投入をやっているんだよな
本来なら護衛5機に攻撃隊8機、対艦ミサイルも一斉発射の飽和攻撃でしょ
せっかく敵の攻撃を艦隊防空システムで凌いだのにね

母機の安全を図るために長射程化した対艦ミサイルなのに、、あんな突撃を強要されて死んだパイロットが可哀想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 06:23:18.45

そもそも完勝を目指してないから問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 06:32:37.94

それ以前に、作中の戦争における「勝利」とは何なんだろうな？
いや、敵を撃滅して尖閣や多良間、与那国から追い出すとかそういうレベルじゃなく、休戦なり講和の条件というか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 06:38:42.31

作中政府の行動を見る限り中国軍に損害を与えることない上で中国が自主的に撤退するのが勝利条件だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 07:28:11.39

>>425
広東艦長は、いぶきが護衛を排除して広東が白旗をあげるという完勝を目指してると思っている

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 07:55:51.71

>>427
与那国と多良間についてはそうだろうね。
何しろ中国軍と正面切って戦ったら住民に被害が及ぶ可能性が高くなっちゃうから、できれば自主的に
撤退してくれるにこしたこたない。まあ目先の話だけで、またいつ攻められるかわからないけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/28(月) 08:03:45.06

>>428
撃沈するな！
って命令だからそれでもまだ勘違いなんだよね…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-Gx1W) · 2018/05/28(月) 12:57:02.28

空母に1発食らわせれば終わりなのにな
その方が犠牲が少なくて済むだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-GTcI) · 2018/05/28(月) 13:57:23.25

>>431
甲板に一発食らわせるだけでいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/28(月) 14:45:11.28

メンツを重んじる中国人に敗退を強いるにはうんたらかんたらってことではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 16:23:59.65

>>433
「戦争の終わり」に関してはそうだと思うんだよね。
空母に損害を与えたり撃沈したりだけだと「戦闘の終わり」であって、「修理したらまた来るぞ。今度は戦力増やして。」に
なるから、かえって面倒が増えるだけになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/28(月) 19:08:38.33

一応「失敗したら北洋艦隊の暴走ってことにされて俺ら処刑だよな」みたいなこと言ってた
ところで侵攻で通商止まってないの？お互いの経済や生活に大打撃だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-cEEi) · 2018/05/28(月) 20:06:54.64

>>435
通商に関しては描かれてないので何もわからない。
日本国内の通商についても南西諸島の民間空路・海路が止まってる以外は何も描かれてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 20:24:34.44

>>435
現実的には尖閣だけならともかく与那国や多々良で住民を拘束している中国は非難されているだろうな（中露朝鮮半島除く）
国際的な経済制裁的は拒否権があるだろうけど、中国は日本との輸出輸入は停止ているだろうし
自衛隊の反撃による反日デモやなんやらで、中国の日本企業は壊滅的被害を受けるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5) · 2018/05/28(月) 21:01:08.75

この漫画って、お花畑の日本人の思考方法を読み込むのに最適！
なんて思われたらヤバいな
自衛隊がこんな優柔不断な戦い方をするとなれば、まさに毛沢東が言うところの張り子の虎
中国国内の先鋭分子を却って煽る結果になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 21:11:35.21

いやいくらなんでもここまで馬鹿だとは信じrないだろ…信じないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-sRf3) · 2018/05/28(月) 22:11:20.08

中国軍人も自衛隊員も描かれてる幹部がアホすぎて煽りにもならん
HAHAHA馬鹿だなコイツらｗで終了

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-VH5W) · 2018/05/28(月) 23:22:54.08

空母が沈もうが沈まなかろうが、小日本にしてやられたってだけで自尊心に大打撃なんじゃないか？と思う。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7RiK) · 2018/05/28(月) 23:29:21.73

ブラフでなく本当に弾道弾の使用で日本側に同等の損害を与えないと！となる可能性はあるので、ギリギリの落とし所をうんたらかんたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-Ockd) · 2018/05/28(月) 23:37:39.65

と言うか初一発で弾道弾打ってこない分イージーモードだよなこの世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-rgUX) · 2018/05/29(火) 00:43:59.33

小日本・大日本という言葉は面白くて
括弧を付けて（と、思いたい）を追加したら真意が分かる

小日本（と、思いたい）‥…つまり恐れてる
大日本（と、思いたい）‥…矮小なのに気付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Dp0g) · 2018/05/29(火) 17:43:44.86

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1c9-ai+e) · 2018/05/30(水) 08:02:48.00

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-NLsb) · 2018/06/02(土) 22:03:34.50

タミヤ1/700完成した人がいるね

https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0V4AEbdxv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0U8AAPFo1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn2U0AAC-4q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn3VwAAcTSn.jpg

ディフレクターの位置が興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-n1vS) · 2018/06/03(日) 17:13:38.72

やはり甲板は狭苦しいもんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/08(金) 10:27:39.97

ネタバレ

対艦ミサイル全弾命中
中華3艦大破
池谷、中国艦隊に超低空で接近し、決死の状況確認を試みる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/08(金) 12:35:09.02

実際に自分の目で確認しないとハッキリとは言えんが、また馬鹿が馬鹿してそうな内容だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-rg4E) · 2018/06/08(金) 13:26:14.09

池谷とか書かれてもシルビアの運転手しか思い浮かばん
この漫画いぶきの艦長、副艦長と中華空母の艦長以外のキャラが薄すぎというか印象に残らな過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/08(金) 13:37:04.02

たしかに。なつかしいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/08(金) 14:00:23.38

>>451
まあ…最後は秋津と広東の艦長が殴り合いのケンカして、勝った方が尖閣獲得でもいいような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-emmm) · 2018/06/08(金) 14:58:58.41

>>453
どこの戦海の剣のラストだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/08(金) 17:21:37.26

>>449
駆逐艦じゃなくて空母を撃破していたら
メンツを潰された中国政府が軍の武闘派を粛正し、中国に損害を請求したり非難をしないという条件で日本政府と交渉
日本政府も痛み分けということで妥協、占領された島も返還されてメデタシメデタシになってたかもなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-nyz5) · 2018/06/08(金) 17:52:49.46

>>449
戦闘機で状況確認する程の余裕あんのかよ…

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMad-G43C) · 2018/06/08(金) 18:01:32.86

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%81%84%E3%81%B6%E3%81%8D

池谷というのはフクロウを落とした作戦の隊長だったGIカットのやつだよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/08(金) 18:09:56.76

>>456
そのままSAMの近接信管が炸裂して弾片を被弾、安定を取り戻したかと思うと、
ガンカメラが映す広東が次第に大きくなって画面をはみ出し…暗転…とかなら画になるんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/08(金) 22:57:40.42

いまさら9巻読んだ
wikipedia程度しか調べてなくて申し訳ないが
リアルちょうかいはSM-2ブロックIIIでいまIIIB、あたごは最初からIIIB
IR「併用」だからフレア炊いたところで本命のレーダーホーミングで仕留められちゃうじゃん
そもそも撃ったのブロックIIって言ってるけどw
ちょっと検索しただけでもわかる間違いが多すぎる SM-2とだけ書いておけばいいのに自ら尻尾を出しすぎ
フィクション部にまで説得力なくなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-LHz9) · 2018/06/08(金) 23:02:19.47

現実の世界にはいぶきなんてないしF35Bも配備されてないのに堅いこと言うな