かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 14:47:53.55

>>491
それ言ったらJ-20のウェポンベイにKh-31を4発内装が最強やぞ？

まぁ幼稚園のお遊戯会を真面目に論評するようなもんだから考えるだけ無駄やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 14:52:24.32

>>490
だからね～フィクションで夢を持たせるのはいいのよ
手抜きで現実に引き戻すのはダメってこと

手塚治虫がアトムを4本指にしたのと、作画ミス指が6本ってのは違うだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 14:54:50.35

>>493
手抜きじゃねぇ
能力のすべてを限界まで注いでこのレベルなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 15:05:32.14

>>492
中華は、また別問題だな
Kh-31と劇中で断言したわけじゃないし、リアルでもあいつらが何を造っているのかはわからんのだから
Kh-31に外見の似ている小型対艦ミサイルがあってもいいのよｗ
むしろ小型で射程距離が短いのが、異常に艦隊に接近して攻撃してくる理由になる

逆にASM2の長射程を生かさないで無謀な突撃をする自衛隊が馬鹿にみえちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba5-1oPY) · 2018/06/09(土) 18:27:52.91

映画にあわせてゲームは出さないのかな
ＰＳ２かＰＳ３で出してくれたら買うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 18:33:22.62

>>496
流石にジパングや沈黙の艦隊の頃とはゲーム業界も事情が異なるしなぁ(^^;)
それに敵が中国では・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/09(土) 18:54:49.30

>>497
逆にプレイヤーを中国側にしたら面白そう
かわぐち世界の舐めプムーブしてる頭沸いた自衛隊を踏み躙るの面白くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-OZRO) · 2018/06/09(土) 19:10:31.97

>>496
PS2で出たジパングのゲームは糞ゲー
PSの沈黙の艦隊はそこそこ遊び甲斐のあるゲームだった
いぶきのゲーム作るならバトルフィールド３のシステム流用して与那国と空中戦の両方をやるのが
一番かもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-9WTg) · 2018/06/09(土) 20:09:03.33

でお前らは最新号読んだのかよ
ろくに読後感も無いようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 20:12:03.29

>>500
単行本派なんで
さーせん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-E8CZ) · 2018/06/09(土) 20:22:42.83

海上自衛隊じゃなくて
かいじ用自衛隊だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/09(土) 20:42:03.63

>>479
パワードスーツ着用したりなんかデバイスを装着して3m跳ぶのはあり
生身で3m跳ぶのはまずありえんが
実は走高跳の世界記録保持者をも上回る身体能力の持ち主だった！という設定ならありかもね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-9WTg) · 2018/06/09(土) 20:43:46.55

>>491
何度も何度も何度も言われてるが
現実世界といぶき世界を混同するなよ

いぶき世界において、AMRAAMとAAM-4が同じサイズという設定で誰が困るんだ？
1インチの差なんか作者の裁量範囲内じゃん
頭が固すぎる
なまじ知識が多い馬鹿には困らされるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-LHz9) · 2018/06/09(土) 20:45:07.01

なんかスレを騒がせてしまって申し訳なかった
考えるな感じろってことね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-emmm) · 2018/06/09(土) 20:56:49.88

>>502
貴官に座布団5枚をくれてやろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-KAdG) · 2018/06/09(土) 21:06:03.00

初期の空襲で中国機が撃ったミサイルがクリプトンだったのだが
作画崩壊で迎撃されていたなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KyxQ) · 2018/06/09(土) 21:11:02.41

>>504
なんでASM-2の話にいきなりAAM-4が出てくるの？

F-35用に小型化した改ASM-2が配備されているという描写があれば
それが非現実的だとしても設定として受け入れられてこんな応酬もなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-9WTg) · 2018/06/09(土) 21:17:41.63

思うのはなまじ知識が多くて頭の固い馬鹿には困らされると言う話
知らなきゃ揉めないんだが
なまじ知ってるから現実とは違う～！！
とファビョるわけ

頭が良ければフィクションだからで終わるんだけど馬鹿だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/09(土) 21:18:47.78

>>509
ここ軍事板なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/09(土) 21:41:23.37

>>504
お前は、空母いぶきの前提を完全に無視しているなｗ

公式が
「圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治。かわぐちかいじの軍事エンターテインメント『空母いぶき』!」
なんだぞ

どこにもファンタジーなんて書いていないｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/10(日) 02:36:31.92

>>511
まあある意味ではすごくリアリティあると思うよ。

例えば戦闘の前と後で、このスレでも批判の仕方がまるで違う。

(戦闘前)
「さっさと攻撃しろ、専守防衛とか昔の話。相手も見方も損害なんて関係無いだろもう戦争なんだから。」
　↓
(戦闘後)
「何でそんな損害出すんだ馬鹿、相手も叩きすぎだろどんだけ死者出すんだ。」

もちろん言いだしっぺが同一人物とは限らないけど、尻馬に乗って騒ぐ奴はどっちでもいい。騒いで叩けりゃ何でも。
そしてそれは、現実でも普通にある話なんで、読者の反応としては抜群のリアリティを誇る。
実際戦争起きたらこうなるんだろうなと、このスレ見てて思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/10(日) 02:40:25.60

>>511
それと、フィクション≠ファンタジーだからな？
現実と違うものは全部ファンタジーってわけじゃない。

例えば、主役やサブキャラくらいまでが美男美女のフィクション恋愛ドラマがあったとして、それはフィクションだから
仕方ないという奴や、フィクションだから現実ではそんなのありえんという奴はいる。
しかし、その状況を指して「ファンタジーだな」という奴はまずいない。

そう考えると、一番ファンタジーな存在は>>511みたいなのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 07:03:44.54

>>512
そこは全く合理性のない攻撃方法で無意味かつ不必要な損害出すからだな
完全な無駄死にを連発すりゃそら批判されるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/10(日) 07:10:45.13

>>512
いや現実の自衛隊はあそこまで頭悪い無能じゃねぇよ…
まぁ現実の自衛隊が同じことやったらあまりにゴミクズすぎて叩かれるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/10(日) 10:23:54.86

>>514-515
さすがに今の段階であの攻撃を「無駄死に」とか「無能」とか断言するのは早いんじゃないかな？
それは話が進んで「振り返ってみると、あれは何だったんだ？」ってことで無能扱いするならわかるが。

現時点じゃ「何であんな事したんだ？実はこの先の布石なのか？それとも単なるバカだったのか？どっちなんだ？」って疑問でしか無いと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JmPt) · 2018/06/10(日) 10:49:07.22

その解釈を続けた結果この世界線では存在しない存在を抹消された自衛隊装備や法律、国会議事録がやたら増え申した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/10(日) 12:57:26.85

>>514
>>516

中国の攻撃を直掩も上げずに艦隊防空だけで対処（いぶきが被弾していたらアウト）
いぶきのF35Bの攻撃、寡兵を分けて8機だけ出撃、さらに艦対空ミサイル半数だけ発射（案の定、全弾撃墜）
二次攻撃は中国の迎撃でさらに半減（5機を護衛につけてれば…）
出撃しなかった5機は、秋津の秘策を遂行しているのかと思えば単に待機（今ここ）

秋津の作戦ってセオリー無視は物語上あってもいいんだけど、結果は運任せなんだよな
出撃しなかった5機も何かしてくれるのかと思いきや、待機していただけ
さすが軍事エンターテインメント！読者の予想を裏切ってくれますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 13:45:31.26

>>518
戦力を分散する事の意味はあるぞ
可能な限り自衛隊を苦戦させたい、可能な限り自衛隊の損害を大きくしたいという鋼の意思を具現化してる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-z8/F) · 2018/06/10(日) 15:26:49.34

さっさと終わらせないとひたすらグダグダになるだけだと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/10(日) 15:33:59.87

>>520
かわぐちかいじの漫画でさっさと終わらせたほうが珍しくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/10(日) 18:49:07.52

とにかく編集部には、「リアリティ」という宣伝文句は止めてほしいわ。
フィクションなのはともかく、現実味が薄い設定や行動を「リアリティあふれる」とか言われてもドン引きですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/10(日) 18:55:21.47

>>512
＞(戦闘前)
＞「さっさと攻撃しろ、専守防衛とか昔の話。相手も見方も損害なんて関係無いだろもう戦争なんだから。」
＞　↓
＞(戦闘後)
＞「何でそんな損害出すんだ馬鹿、相手も叩きすぎだろどんだけ死者出すんだ。」

対艦ミサイルの飽和攻撃を初期の段階からやっていれば、自衛隊側の犠牲を最小限にして
中国艦隊に損害を与えることが充分にできるけどな。

このスレでも何度も言われてたと思うが、自衛隊が保有するであろう装備の特徴を充分に活かすこと無く、
とにかく「いぶき」や「F-35JB」を目立たせようとするから、無理な攻撃をやってるように見えるんだよ。

敵艦のVLSだけ攻撃するなんて、戦術的・戦略的に何の意味があるんだか。
誰がどう考えたって、とっとと撃沈して敵戦力を無力化するのが一番効果があるだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/10(日) 18:56:45.48

>>523
それをやってしまうと中国側のメンツを潰すことになって・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KyxQ) · 2018/06/10(日) 19:10:34.94

とにかくこの世界では対艦番長不在が大前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 19:13:28.20

なんというか現実世界の自衛隊で中核を成す装備群が軒並み不存在だからなこの世界

>>524
AWACS撃墜した時点でいいだけ踏み躙ってるんですがそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-V68u) · 2018/06/10(日) 19:18:07.96

>>526
作者と編集部に言ってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/10(日) 19:21:16.24

>>523
つーかどうしても沈めたくないならさ、まず全弾射撃しておいて、
ASM-2Bの双方向データリンクで着弾監視して1発目が狙い通り命中した時点で残りのタマに自爆指令送ればいいだけだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099f-rTNd) · 2018/06/10(日) 20:14:16.37

米軍が存在しない世界なんだから地球じゃないにきまってるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-KAdG) · 2018/06/10(日) 20:54:45.54

その割には自衛隊の装備が米製か米軍すら採用しなかった謎兵器しかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/11(月) 00:29:28.31

空母いぶき、アニメ化
https://i.imgur.com/QtzQ9ya.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 00:29:58.95

>>523
その場合、「対艦ミサイルの飽和攻撃」を行う条件としては『いぶきという戦力がその後使用不能になってもいいか』ってのがあんのよ。

例えば今ならば、第四護衛隊群が後詰めに入ってるから、ある程度積極的な行動は許容される。
仮に第5護衛隊群が全滅しても、その代わりの戦力がある。
その視点からすると、さらに積極的に攻撃まで行ったというのは「また別な後詰め戦力」が作戦可能になったのを意味するかもしれない。

何しろこのスレの諸君の反応見ればわかる通り、戦闘機の1機や2機落とされただけでウロたえてピーピー言うわけよ。戦争なのにね。
であれば、後先考えずに戦力を消耗していいわけも無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 00:39:48.26

>>518
「戦力の集中運用がセオリー」「戦力分散は愚策」って一つ覚えのように書く奴が多いが、
『戦力の集中運用≠根こそぎ投入』だからね？

いかなる時でも、予備戦力の保持は大事。
全機で攻撃すりゃ成功したかもしれないけど、仮に全滅したら現時点で空母いぶきは100%戦力外になっちゃう。
その意味で戦果拡大用戦力を保持するのは当然なら、それが無理だとわかって発進中止も、戦力運用としては割と常識的とも言える。

現状は、『いぶきが戦力を失っても構わないが、可能な限り長時間それを維持できれば好ましい』状況だと言える。
下地島の第9航空団分遣隊みたいに、出てこないからいないと思ってた戦力が、これから出る可能性もあるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 00:43:38.89

つけ加えると、『失敗した時のことを考えるのは敗北主義』みたいな発想で「こうすれば成功」しか考えないのはブラック企業に多い。

「全力攻撃すれば成功しただろ」ってのは、「ワーワーサッカー(11人で攻めればゴールできるっしょ)」だわな、要するに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/11(月) 01:14:01.60

>何しろこのスレの諸君の反応見ればわかる通り、戦闘機の1機や2機落とされただけでウロたえてピーピー言うわけよ。戦争なのにね。

「迷ったら撃て。一機もうしなってはならんぞ！」
「広東の保有機は60機。我々は1/4の15機だ。4機墜としてもこっちが1機失えば痛み分け」
これ秋津の言葉なんだけどｗ

地対艦ミサイルの攻撃も、今回の対艦ミサイル投棄も、けっきょくパイロットが迷うような命令をしたためだろ
そのためにF35Bを、すでに4機失っている
中国軍機はすぐ補充されるけど、F35Bは予備もないのか、未だに補充無し
戦力の3割失えば、すでに負け戦の気配が濃厚だろ
まあ、エンターテイメントというかファンタージーだからなんがかんだで逆転するんだろうけどねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/11(月) 05:36:15.47

自分が書いた台詞すら忘れてるんだよなかいじｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 05:59:30.79

>>535
『指揮官による士気発揚』を真に受ける読者がまたリアルなのよ。キミみたいな反応ね。

で、普段の学校でも仕事でもいいんだけど、後から「話が違うじゃないか！やる気無くした！」とか言い出す人でしょ。
軍隊と戦争って残念ながら基本的に理不尽だから、ヒーローものみたいな観点だとそういう感想しか出てこないよ。

しかもすっかり「日本の戦力はいぶきしかない」って思いこまされて、丸っきりカイジの思うつぼなのにそろそろ気づけ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-cTEQ) · 2018/06/11(月) 07:08:39.70

現実の中国海軍は既に漫画を超えてるぞw
この10年間で中国海軍はチート増強した

2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400

　　　　　　　　↓

2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L1ck) · 2018/06/11(月) 08:03:09.01

広東艦隊はまだまともな作戦行動とれるの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 09:19:15.44

>>539
第5護衛隊群だけが相手なら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/11(月) 09:31:59.72

>>538
数だけだよ
GDPが日本を抜いたのも最近なのに収支バランス考えると拡大が早過ぎる
加えて人民解放軍の予算の大半は幹部の懐に入るから
中身は張子の虎だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/11(月) 09:50:00.93

弾道ミサイルが持ってるはずなのに、シンガポールに行くのでさえ自国の機では不安になってしまう北朝鮮
情報統制されてる共産国家だけに中国の戦力もだいぶ実際よりも盛られてそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/11(月) 10:07:41.98

>>537
悔しいのは分かるけど、すでに反論になってないな
もうつまらないので、お相手するのは、これを最後にしたいと思います

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 10:12:16.32

>>541-542
実際はどうあれ、そういう願望は誰しもあるよね。
そうでないと防衛費に予算取られていろいろとたまらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d1-LHz9) · 2018/06/11(月) 10:25:15.20

>>533-4
中国機が日本艦隊攻撃してきたときF-35Bを一機も上げず迎撃しなかったこと忘れた？
そのときは艦対空ミサイルだけで防空したんだから今回もその前提で「11人で攻める」のが当然でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d1-LHz9) · 2018/06/11(月) 13:14:04.98

そもそも中国の攻撃隊が帰投したタイミングでいずもから攻撃隊が出撃したはずだろ
完全に飽和攻撃のチャンスやん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 16:11:50.00

>>545-546
つまりだな。
数を頼める中国でさえ、全機で攻撃せず予備を残してたって意味よそれ。

飽和攻撃のチャンスも何も、11機で遠距離から飽和攻撃しました、もちろん迎撃を受けてASMはかなり叩き落とされましたが、今回と同じくらいの戦果は残せました。
・・・で？次はいつ攻撃するの？って話になってオシマイ。
その後どうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/11(月) 16:12:39.55

あ、>>547の「予備」は直援機の事ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/11(月) 19:47:57.59

>>547
今回の攻撃はASM-2 10発程度か？
それと11機×4発のASM-2に同時攻撃される場合で、今回と同様の戦果ってのはないわ。
画面の描写によると、今回の攻撃ですら中国側の対応はいっぱいいっぱいだったんだから、
単純に考えても、敵駆逐艦6隻を無力化できないとおかしい。

現実の中国海軍の対応能力はどの程度かわからんが、少なくとも「いぶきワールド」ではそうなるのが自然。

そもそも、いぶきのF-35JBしか空自の航空戦力が出てこないことの方がおかしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-x2t7) · 2018/06/11(月) 21:06:50.22

>>534
艦隊防空をSAMだけでやると決めた以上F-35Bは全部フォワードでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 04:05:51.65

>>549
いんや、遠距離からの第一波攻撃なら8機×2発で16発だよ。
それで中国側のSAM初撃により全て撃墜。

ではこちらも『単純に』考えよう。
それが11機で一斉攻撃するなら、11×4で44発になる。
SAMによる迎撃第1波が作中と同じ16発を上限として撃墜したなら、迎撃第1波で16発、第2波で16発が撃墜され、残りは12発となる。

で、作中のASM第2波攻撃は50km圏から4機×2発の8発で攻撃し、3隻を撃破している。攻撃成功率75%。
つまり飽和攻撃を行った場合、SAM迎撃第2波を生き残ったASM12発による攻撃で、最大9発は命中の可能性がある。
仮に1艦2発のうち1発だけ生き残ったのが9発だとしたら、最大9隻(そんなにいたっけ)の中国護衛艦が損害を受ける。

ただ、それは『最大限都合良く考えた場合』で、実際は1艦2発のまま5隻に命中するだけかもしれない。
1艦1発だけ接近してくるのなら、余裕を持ったCIWSの迎撃が成功して、ASMの命中弾はもっと少ないかもしれない。
あるいはSAM迎撃第3波を受けて、ASMは全滅しているかもしれない。

F-35Bは50km圏までにSAM迎撃で1機しか失ってないと言われても、ASMはステルスじゃないのでSAMに迎撃されやすい。
中国側の対応はいっぱいいっぱいと言っても、SAMを捜索目標に対してフルオート連射してるわけで、ステルスじゃない目標相手ならね？

『単純に考える』はいいけど、ここまで考えたかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 04:09:07.17

>>550
全部フォワードでも構わんが、サッカーで例えたら11人全部ゴール前で攻撃してて、後ろにボールが飛んだら誰がそれをキープして攻撃するの？
あくまで例えだが、予備戦力ってのはそういう時にボール拾って第2波攻撃をしかける役目よ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x2t7) · 2018/06/12(火) 07:27:20.85

もしかして>>552の言ってる全力攻撃って13機で攻撃するって事か？俺はASMを最初に32発撃つ事を言っていたんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-L1ck) · 2018/06/12(火) 07:45:00.11

もう潜水艦で魚雷たくさん打ち込めば広東艦隊おしまいな気もするけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 07:58:28.47

>>553
だとしたらなおさら>>551のパターンだろ…SAMによる迎撃は1回だけじゃないんよ？
さすがにそれだと「ああ、この距離から発射してもこの数ではダメなんだね。じゃあ残り5機でも無駄だね。」だけで終わってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 07:59:49.32

>>554
広東の護衛艦減ったし、その選択はアリだね。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdd-rTNd) · 2018/06/12(火) 09:40:54.18

これ読んだ事ないんだけど他の基地からは増援こないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-Fj3l) · 2018/06/12(火) 10:09:22.86

出来るだけ小規模で局地戦（紛争）に収めないと全面戦争になって
日中戦争突入になることを恐れているので投入できていない。

昔は戦争に勝利したら金や土地がもらえたけれど
第二次大戦以降、そういったことが新しい戦争を産むことを人類は学習したのでできない。
つまり戦争は得るものがほとんど無い。防衛戦争は特にそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-Fj3l) · 2018/06/12(火) 10:13:05.06

>>554
戦術的にはそれが大正解なのだが現代は政治的駆け引きが
戦争のやりとりに勝るのでそうもいかない。

潜水艦で中国機動部隊を全滅させた場合に中国が海外に
「日本にまたやられたアルよ！酷いアルよ！」って宣伝して
日本が悪者にされる可能性も高い。
だから駆逐艦を撃沈させず、空母を沈めるしずしずと
地味で犠牲でまくりの作戦を続けている・・というのがこのマンガの
これまでの設定と経緯。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-Fj3l) · 2018/06/12(火) 10:50:54.65

沈める→沈めず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 11:00:33.73

以上、>>558-560はたぶん元寇の説明か何かじゃないかと…

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-JmPt) · 2018/06/12(火) 11:54:11.51

ところでなんで高度10mで接近してんの？
F-35のEOTSは距離100km近くから戦闘機識別できる性能あるんだし、Block4以降は動画転送もできるんだから、ミサイル捨てて上空に上がって空戦してた機体から見れば戦果判定容易なんだが？

バカなの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-L1ck) · 2018/06/12(火) 11:59:54.40

先に空港爆撃されている時点で日本が、悪いもなにも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-nyz5) · 2018/06/12(火) 12:19:01.37

>>562
F-35BじゃなくてF-35JBだから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/12(火) 12:36:13.00

初期の頃は、敵空母の攻撃に反撃もせず
敵潜水艦の攻撃も体当たりで阻止していたのに、けっきょくは自衛隊も中国を攻撃している

それなら、艦隊が先制攻撃をされた時点の反撃だって可能だったでしょ
もし、その時点で中国空母や潜水艦の戦闘力を奪っていれば尖閣の敵地上部隊を攻撃したり下地島が空襲される前に事が片付いたかもしれない・・・
ってそれじゃ物語にならないんだけど、劇中で秋津の発言がぶれているし、それにともなって戦闘もどんどんエスカレーションしちゃっているのが物語としてはあれなんだよな

>>562
かいじ世界（特に自衛隊）はステルス機の基本なBVRを許されず、もっぱら目視に頼っていますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 13:00:02.39

>>562
光学センサーだと雲や爆煙の向こうまで見えないから、容易とまでは言えないからじゃない？
あと空戦してた機体は空戦するなり逃げるなりで忙しいわ、そっちが逃げたなら今度は隊長機が狙われるわで。

あとは単純に画として映えるからってのもある。何度も書くがこれ漫画だからね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-Fj3l) · 2018/06/12(火) 13:37:15.42

政府および自衛隊側が都合の良い思い込み（中国の撤兵）を期して作戦発動すれど、
まぁそんなことはないのでその場しのぎの判断ばかりになって
最終的には一貫性が無い状態になる、、、という、その
シチュエーションそのものがストーリーなのにそれを否定するところが
作品を楽しむというよりはミリオタの虚栄心を掻き立てる設定とストーリーを
期待する人種の救いがたいところだねぇ（笑）

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068b-x2t7) · 2018/06/12(火) 14:37:03.01

>>555
残りの5機が近づいて発射を試せば良いだろ?ワーワーサッカーと言ってもオフサイドがあるわけでなし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/12(火) 14:53:27.96

>>566
EOTSには複数の波長を使用した雲や爆煙を投下するカメラ性能と、
レーザースポットトラッカーによる目標の自動追尾機能があって空戦しながらでも追尾、送信容易なんだけどなんで使わないの？

空戦ならEODAS使えば良いだけだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/12(火) 15:09:48.47

>>567
無能を無能として描いて読者を煽って行くストーリーだな
銀河英雄伝説のアムリッツァをアンドリュー・フォーク視点で読んでるような感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/12(火) 15:12:03.81

>>567
まあ、政府および自衛隊側の反応は現実でもそんなもんだからリアルと言えばリアルなんだけど
アジア最強！な秋津艦長が読者やミリオタの代弁かと思いきや、
ちょうかいやあたごは突貫させるのに、けんりゅうは諫めるみたいなぶれぶれで
遂には郡司令に作戦変更と言われちゃってしょぼーん←今ココw

この辺は指揮系統から外れていた海江田や角松のほうがぶれは少なかったな～

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 15:18:21.93

>>566
その場合、作中よりもヘタすると悪い状況(8機から5機に減ってる)で接近しないといけないので、J-20が怖い。
仮にJ-20が低空まで降りてこなくても作中と同じ機数で突撃するから、同じように展開したら同じような結果になる。
1撃1艦で4発同時発射なら同じような損害しか与えないし、2撃2艦2発ずつ狙うなら、それだけSAMの脅威にさらされる時間が長くなる。

そして5機の攻撃が終わると、後はしばらく攻撃できない上に状況は今とあまり変わりない。
そもそも3隻撃破しても残り5機の出撃見合わせてるのに、全艦健在な状況で5機だけで攻撃させると思う？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 15:20:54.80

>>569
究極の理由としては「漫画として見栄えがいいから」以外に無いんだから、いい加減にあきらめなされ。

あまりリアルだけにこだわれても、「海上自衛隊にはいぶきもF-35Bも無いのに何で空母と艦載機が出てくるの？」まで根本的な話になるわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/12(火) 15:21:50.63

>>572
いや、EOTSは100kmで戦闘機識別できるし、ものによっては探知距離200kmという情報もあるので接近する必要ないのだけど
あとここでやるのは池谷の馬鹿が単機で10mで突っ込んでやろうとしてる目視確認をやるまでもなく上空のF-35のEOTSで離脱しながら敵の被害状況確認できるからハナからやる必要はないという話なんだけど
5機だけで突撃とか何の話してんの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/12(火) 15:24:16.70

>>573
この世界のF-35にはEOTSが装備されてない世界なんだね
ついでに、EODASもこの世界のものは極端に性能が低いんだろうし、MADLも装備してないのだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-49N8) · 2018/06/12(火) 18:57:38.53

>>575
全くだわ
ステルス状態で敵を察知してMADLで敵の探知外からミサイル放り込めば10:1でも余裕のはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/12(火) 19:49:07.07

F-35JBはF-35Bに非ず

MADL、EOTSがオミットされ、EO DASもダウングレードされたモンキーモデルなんだと思う
センサーフュージョンも出来ないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312f-izC4) · 2018/06/12(火) 22:08:13.37

>>571
そもそも空自のP（艦長経験ナシ）が水上戦闘を指揮出来るか？って点でなw
能力次第で出来るんなら幹部中級とかまでに、身に染み込ませる訓練なんて無意味って事になる
現場を知らない口だけコンサルに経営を任せるのに匹敵する誤りだと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/12(火) 22:42:46.37

>>578
作中で秋津が水上戦闘を指揮してるシーンなんて無いぞ？
艦隊戦とか空母戦とか洋上での戦闘全般を言いたいのなら、それこそリアリティに気を使ったほうが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/13(水) 02:17:05.63

>>578
そうなんだよな
虎の子のイージス艦の砲撃で駆逐艦を航行不能にしろなんて海戦の素人の発想
普通は副長の言う通り対艦ミサイルで攻撃でしょ
運よく後退で敵の砲撃をギリギリで避けたけど、もしちょうかいが被弾していたら艦隊防空に大穴が空き、以降の作戦が実行不可能なるような危険な賭けだった
普通なら群司令だって許可しないと思うけど、そこは物語の神である作者に群司令も操られ、命中の判定もいかさまだからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-EqDK) · 2018/06/13(水) 05:34:19.99

>>578
艦隊防空を指揮してたなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/13(水) 05:51:49.05

>>578>>581
「身に染み込ませる訓練」ってのは、そりゃ自分の専科における専門教育の話だ。
指揮官となる場合、専科は部隊の種類によって考慮はされるが、何でも行うような部隊の場合、結局どこかで専門外は生じる。

医者と同じで軍人にも専科があるわけよ。総合病院の院長は診療科目の全てにおいて専門である必要があるか？ってのと同じ。
あるいは、学校の担任教師がそこで教える全ての学科に精通している必要があるか？でもいい。

中級～下級指揮官時代の専科と、上級指揮官としての適性(もちろん専門の人間の腕をフルに発揮させることだ)は分けて考えないと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/13(水) 05:56:12.78

>>581
ちなみに艦長が艦隊防空の指揮を執るのは、秋津が防空戦闘の副調整官(総合監督に対する各専門の監督だと思えばいい)でも無けりゃ、
職権を超えたことをやってることになるけど、第五護衛隊群がどういう組織構成なのか作中で描かれてないから、それはわからない。

少なくとも予断で断言して笑うような話でも無い。
さすがに作中で艦隊総指揮官みたいな扱いしてる時は、素直にアカンと思ったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/13(水) 10:25:07.98

>>581
艦隊防空といえば、最新最大の空母の護衛に一番旧型のあさぎり型ってのも変だ
あきづき型なら、艦隊防空ももっと楽になったし、たかなみ型なら、あたごやちょうかいと同じ主砲を持っている

もっといえば、いずもがいる第４護衛隊群は、せとぎりとゆうぎりが交代出来るくらい近くにいるんだから
いっそ第5護衛隊群と艦隊を組めば、いぶきが被弾してもいずもでバックアップ出来るのにね

この辺は、最初にストーリーがありきで艦隊を編成しているよなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-zrOv) · 2018/06/13(水) 17:21:06.87

>>584
最低でもむらさめ型・たかなみ型・あさひ型
最高で僚艦防衛可能なあきづき型ないと話にならん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 17:34:37.09

>>584
と言うかいぶき艦載機がF-35JB特化ならDDH配属しなきゃ話にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17f-MvoD) · 2018/06/13(水) 17:57:32.11

かわぐちかいじ、いいなやっぱり
https://goo.gl/nTKhJK

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/13(水) 20:05:36.04

>>584
つか、第4護衛隊群はあの時点で近くにいたってだけで、今現在どこにいるのか、何の任務でそこにいるのか作中で明かされてない。
「後詰め」ってのも目撃した記者の想像でしか無くて、読者ですら忘れてツッコミ入れない尖閣への輸送艦を攻撃しに行ってるかもしれんし。

そもそもストーリーありきとか言い出すなら、ストーリーを覚えといた方がいいぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 20:14:26.76

>>584
この致命的に脳みそハッピーセットの無能集団を「ありき」で作ってるとしたら逆におぞましいわw
かいじはそこまで考えてねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-NoSy) · 2018/06/13(水) 20:26:22.28

秋津はほんとケイスケホンダだな
やたらと俺たちの戦いにこだわる
お前がF-35に乗って突撃してみろチキン野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/13(水) 20:45:13.94

>>586
潜水艦は第5護衛隊群以外のせとしおや、ずいりゅうが戦闘に介入しているんだから
DDHをメインにした第4護衛隊群が最前線にいても不思議じゃないのに
水上艦は一艦隊ｖｓ一艦隊ってしばりがあるんだよな
これも戦闘をエスカレーションしてはいけないという政府（＝かいじ）の方針なんだろうけどｗ

>>589
ちょうかいと同じオート・メラーラの127ｍｍ砲をもっている、たかなみがいたら、ちょうかいじゃなくて代りに、たかなみ型が中国駆逐艦を砲撃
ちょうかいは中国駆逐艦の砲撃射程外から対艦ミサイルを迎撃
また、あたごと同じMk45mod4と同じ砲な、あきづきがいたら、尖閣をあきづきが砲撃、FAJやMODで魚雷をかわしてかもしれない

そうなると、なぜかイージス艦推しな、かいじ先生のストーリーが破綻するから
わざと76ｍｍ砲なあさぎり型にしたのではないかと・・・ｗｗｗ