かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/13(水) 05:56:12.78

>>581
ちなみに艦長が艦隊防空の指揮を執るのは、秋津が防空戦闘の副調整官(総合監督に対する各専門の監督だと思えばいい)でも無けりゃ、
職権を超えたことをやってることになるけど、第五護衛隊群がどういう組織構成なのか作中で描かれてないから、それはわからない。

少なくとも予断で断言して笑うような話でも無い。
さすがに作中で艦隊総指揮官みたいな扱いしてる時は、素直にアカンと思ったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/13(水) 10:25:07.98

>>581
艦隊防空といえば、最新最大の空母の護衛に一番旧型のあさぎり型ってのも変だ
あきづき型なら、艦隊防空ももっと楽になったし、たかなみ型なら、あたごやちょうかいと同じ主砲を持っている

もっといえば、いずもがいる第４護衛隊群は、せとぎりとゆうぎりが交代出来るくらい近くにいるんだから
いっそ第5護衛隊群と艦隊を組めば、いぶきが被弾してもいずもでバックアップ出来るのにね

この辺は、最初にストーリーがありきで艦隊を編成しているよなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-zrOv) · 2018/06/13(水) 17:21:06.87

>>584
最低でもむらさめ型・たかなみ型・あさひ型
最高で僚艦防衛可能なあきづき型ないと話にならん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 17:34:37.09

>>584
と言うかいぶき艦載機がF-35JB特化ならDDH配属しなきゃ話にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17f-MvoD) · 2018/06/13(水) 17:57:32.11

かわぐちかいじ、いいなやっぱり
https://goo.gl/nTKhJK

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-kSWI) · 2018/06/13(水) 20:05:36.04

>>584
つか、第4護衛隊群はあの時点で近くにいたってだけで、今現在どこにいるのか、何の任務でそこにいるのか作中で明かされてない。
「後詰め」ってのも目撃した記者の想像でしか無くて、読者ですら忘れてツッコミ入れない尖閣への輸送艦を攻撃しに行ってるかもしれんし。

そもそもストーリーありきとか言い出すなら、ストーリーを覚えといた方がいいぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JmPt) · 2018/06/13(水) 20:14:26.76

>>584
この致命的に脳みそハッピーセットの無能集団を「ありき」で作ってるとしたら逆におぞましいわw
かいじはそこまで考えてねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-NoSy) · 2018/06/13(水) 20:26:22.28

秋津はほんとケイスケホンダだな
やたらと俺たちの戦いにこだわる
お前がF-35に乗って突撃してみろチキン野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-LHz9) · 2018/06/13(水) 20:45:13.94

>>586
潜水艦は第5護衛隊群以外のせとしおや、ずいりゅうが戦闘に介入しているんだから
DDHをメインにした第4護衛隊群が最前線にいても不思議じゃないのに
水上艦は一艦隊ｖｓ一艦隊ってしばりがあるんだよな
これも戦闘をエスカレーションしてはいけないという政府（＝かいじ）の方針なんだろうけどｗ

>>589
ちょうかいと同じオート・メラーラの127ｍｍ砲をもっている、たかなみがいたら、ちょうかいじゃなくて代りに、たかなみ型が中国駆逐艦を砲撃
ちょうかいは中国駆逐艦の砲撃射程外から対艦ミサイルを迎撃
また、あたごと同じMk45mod4と同じ砲な、あきづきがいたら、尖閣をあきづきが砲撃、FAJやMODで魚雷をかわしてかもしれない

そうなると、なぜかイージス艦推しな、かいじ先生のストーリーが破綻するから
わざと76ｍｍ砲なあさぎり型にしたのではないかと・・・ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-cTEQ) · 2018/06/13(水) 21:36:46.30

今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した

既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 712f-PxAI) · 2018/06/14(木) 00:04:29.92

>>582
んでも幹部になるまでの2尉3尉の間に占位運動なんかは叩き込まれるだろ？
フネにのって戦う以上、ああ言う皮膚感覚って大切なワケ
またシーステートや風の向きによって現場までの進出時間は変わってくるから、ここでちょい無理しない後がキツいとかの直感的な判断ってのが大事になって来る
フネで戦うってのはまず自然を相手に現地までたどり着く事が前提
秋津の経歴では100パー無理w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddc-4PHY) · 2018/06/14(木) 02:04:28.81

指揮する人は実質一人がいいという漫画的都合が全部おかしくなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/14(木) 07:45:59.95

>>593
そもそも秋津は操艦指揮をほとんどとらず、海自出身の副長に任せてるんだが。
感覚的には艦長というより航空団司令とか基地司令に近い。

読まずにスレの流れだけ見て批評始めるから、そんな事言い出すのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/14(木) 07:50:33.68

>>593
ちなみに、読み返すにしても1巻で時化の中を航海中、秋津が何してたかを見るだけで良い。
それで自然を相手に云々のツッコミは全く見当違いなのがわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-9ull) · 2018/06/14(木) 11:06:18.88

>>559
中国に国土の一部を占拠されて住民を人質に取られた状況で敵艦隊を全滅させて悪者にされるんかね？
この戦いはどちらかの空母が沈まないと終わらないのか？落しどころがわからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4177-O1km) · 2018/06/14(木) 11:45:17.58

悪者にされるでしょう。金と宣伝力と意志が現実でも段違いだから。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/14(木) 12:11:11.20

>>597
そもそものスタートが「我が国(中国)の領土を不法占拠している…」って悪者扱いなんで、そこはこだわらんでいいかも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-PeJ+) · 2018/06/14(木) 12:39:30.86

F-2「護衛艦3隻のミサイルを封じたし、そろそろ俺らの出番だよな!!」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MqIC) · 2018/06/14(木) 13:20:03.25

この状況になったら広東艦隊引き返すんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-Po/o) · 2018/06/14(木) 14:19:46.21

>>600
小学館「ずいぶんと太ったF-16だな。我々は君たちについて関知していない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 17:40:13.52

>>598
>金と宣伝力と意志

それで正義になれるんならアメリカはイラク戦争で「国連軍」のリーダーになってたよ
現実ではフランスにさえ駄目出しされる始末

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/14(木) 21:17:56.22

>>603
金絡みの話で言うと、フランスの場合はイラン・イラク戦争の時に売った兵器の代金未払があって、
そのまま国が滅びて踏み倒されるのを嫌がったとか、生々しい事情も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-6YwJ) · 2018/06/15(金) 01:12:28.12

この作者って専守防衛を勘違いしてるよな
専守防衛ってのは侵攻してきた敵を殲滅して
こちらが無傷でなければ成立しない
となれば、相手と交戦状態になれば、即殲滅しなければならないのに、何故か無力化にこだわるw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 06:01:02.86

>>605
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8a-o9di) · 2018/06/15(金) 06:18:35.08

>>606
はい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 11:19:57.23

>>605
右翼の漫画じゃないですよって左翼にエクスキューズしながら描いてるから超不自然な戦法になってるよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 15:06:27.64

>>608
つか、「どうやったら戦争が終わるのか」が一番の難題で、右だろうと左だろうとそれで悩みながら戦うのは変わらんのよ。
ただボコボコにすればいいだけなら楽だが、そういうわけにもいかん。
敵を全滅させたけど弾が無くなり第2波が来ましたがどうしましょう、でも困るわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-9ull) · 2018/06/15(金) 17:05:54.13

面子がなにより大事な中華はたとえ艦隊が全滅しても自国の領土と主張している尖閣から退くとは考えられないよね
尖閣において妥協案が無い以上は陸自投入して奪還する右寄りの終わり方しかないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 17:28:38.16

>>610
それだと「今回は敵を尖閣から叩き出すことはできる」が、それで終わりかどうかと言えば中国が「奪還(中国から見れば)」を
あきらめない限り、戦争が終わったことにはならない。
結果、再び戦闘が再開されるまで徒に緊張が高まるだけになるし、与那国と多良間からの撤退も見込めない。

たとえば「不法に占拠されたわが領土での警察行動を終了する」など、当面あきらめる宣言を出してもらわんと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MqIC) · 2018/06/15(金) 17:31:44.46

軍が勝手に行動したで終わりちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-cL5u) · 2018/06/15(金) 17:40:44.17

連載始めた時点で話をどこに着地させるか決まってるんだよね？
日本がいぶき無双で軍事的に防衛に成功して
かつ中国が国内外へのメンツを保てる斜め上のエンディングを先生が用意してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 17:46:14.81

>>612
中国の外務省まで声明出しちゃってるから、「軍の勝手」でも無くなっちゃってるのよ。

しかも軍の勝手だったら、政治の方も管理責任を認めて賠償とかしないといけなくなるし、
「攻めてごめんね」で終わらせちゃうと、今後は尖閣を中国の領土って主張しにくくなっちゃう。
そうなりゃ党中央も失策ってことになって、権力を維持できない。

そんな感じで党中央の粛清とか主導権争いなど政治的な動きが無いとなかなか。
戦闘はともかく、戦争は軍隊だけでやるもんじゃないから、終わらせようと思うと政治ターンは不可欠。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 17:52:49.84

>>613
既に軽空母の限界を露呈してるから、無双じゃなくなってるぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-9ull) · 2018/06/15(金) 18:00:06.06

総理か秋津の夢オチで終了かな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 18:06:51.77

>>616
最後にかいじの仕事場が登場し、小学館の担当が「次回作はこういうのでどうでしょう？」「え？どうやって終わらせるのこの話？」ってオチでもいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 18:18:29.90

>>609
意味不明

F-35Aに護衛されたF-2の編隊が登場しないのは不自然すぎるし
中華空母でなくその護衛の艦を狙ったのも不自然すぎるし
しかも撃沈させないようVLSを狙ったのも不自然すぎるし

悩みながら戦ったらこんな不自然も許されるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 19:41:11.96

>>618
不自然というより、艦隊全滅させて怒り狂った中国が次に何やりだすかわからんってのが一番困るのよ。
とにかく戦闘というより戦争に勝たないといけないが、それは艦隊全滅させれば達成できるわけじゃない。
じゃあ何をすれば戦争が終わるんだ？ってのが悩みどこ。

空母狙わん理由は正直現時点ではわからんが、護衛艦を沈めないのは、沈没艦より損傷艦の方が艦隊の行動を制約するって要素がある。

太平洋戦争中に被弾して航行に支障の出た艦の自沈処分が盛んに行われたり、被弾した後退する艦に護衛をつけた結果、進撃する
艦隊の駆逐艦が気がついたら激減してたなんて例(レイテ戦の栗田艦隊だな)もあるから、沈めないことに自体に意味があるとも。

で、仮にF-2の攻撃隊が準備されてるとしても、最後の切り札みたいなもんだから投入のタイミングと目標(敵艦隊とは限らん)の選定が難しい。
現状、何だかんだで第5護衛隊群が独力で広東機動部隊を抑えてるから、F-2を投入せず済んでるとも言える。
こらまた、広東機動部隊を撃滅したから戦争終わるのか？って話でもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 20:01:23.71

最後はいぶきが広東に衝角凸して相討ちになって
出港するいぶき級二番艦が「俺たちの防衛はまだ始まったばかりだ」でいいよ
背景には対艦番長の編隊

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-Z8oN) · 2018/06/15(金) 20:18:29.69

>>619
仮に中国艦隊が全滅しても全面戦争にならない可能性もあるよ

つか、中国共産党内部で、敗戦の責任追及やら何やらで日本との戦争どころじゃなくなるし、周辺国の動きも気にしないといけなくなる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 20:27:28.76

>>621
もちろんその可能性もあるし、別な可能性もある。
どうなるかハッキリすれば楽なんだろうけど、中国側から落としどころについての打診が無い限り、日本としちゃ乏しい戦力で反撃続けるしか無いし、
となれば敵にも大損害を与える代わり、自らも継戦能力に重大な影響を及ぼす「決戦」はそうそうやれない。

で、内憂外患のうち、外患に目を向けさせ続けることで内憂をしのごうとされるのが一番困るわけよ。
そもそも敗戦の責任追及を逃れようとする、なんて自体に直面したくないだろうし、戦闘はともかく戦争の負けを認めずに継続する可能性もあるのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-jp6X) · 2018/06/15(金) 23:28:53.64

漫画の中国軍と全然違うじゃん

中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-IPi1) · 2018/06/15(金) 23:38:43.04

はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-jp6X) · 2018/06/16(土) 05:33:23.37

現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中

とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/16(土) 06:46:57.38

>>605
いやそもそも専守防衛の定義ってのがハッキリしておらんのでな
現在の専守防衛って「ふわっとした受動的な対応」って程度しかない

ペルシャ湾での防衛出動すら法的には解禁されてる現代における専守防衛って何ぞや？
という国民共通の定義を誰も定めてない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/16(土) 08:44:23.71

>>625
作中の中国艦隊は北海艦隊だけよ。
で、003がCATOBARかどうかはまだわかってない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-rGU6) · 2018/06/16(土) 10:34:45.94

作戦変更により第二次攻撃隊は秋津自らF35Bで出撃だ。
一発のミサイルも撃たずに板野サーカスで支那艦隊の防空網を全て回避。
広東に強行着艦した秋津は素手での肉弾戦で飛行甲板を制圧して艦内に侵入。
支那兵から奪った武器で格納庫内の敵機を全てスクラップにした後、機関室まで破竹の進撃。
ゴリマッチョな士官と組んず解れつの格闘戦を征して機関室を爆破し、広東は全電源を喪失する。
萌えさかる機関室から決死の脱出で全身の装備を失った秋津は、ついに艦橋のハッチを蹴り破りラスボス劉艦長と対決する

劉「貴様！一体何者だ！」

秋津「俺か？俺はただのノンケさ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-4xpr) · 2018/06/17(日) 13:35:00.43

>>623
白髪三千丈の国だからな
話三割くらいで鵜呑みにするな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-Z8oN) · 2018/06/17(日) 17:23:03.20

>>628
小学館「却下、腐女子が喜ぶ展開にしなさい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 12:37:48.49

>>628
それ何てセガール映画？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 13:20:11.30

>>625
漫画の中華イージス並みの迎撃能力があるか疑問だがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/18(月) 13:41:09.86

>>632
052C型の時点でスラヴァ級相当の防空力はあると見積もられてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-PCgz) · 2018/06/18(月) 16:40:55.52

漫画以上にあると思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/18(月) 16:45:18.23

と言うか輸入したフォールト艦隊防空システム搭載した051C型と比較検討した結果量産されたのが052C→052Dなので、
「最低でも」フォールト艦隊防空システム相当の性能があると見積もるのが普通よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-PCgz) · 2018/06/18(月) 16:52:47.48

055型駆逐艦

っていうのが完成模型とか実験艦かと思ったらもう進水してんのな。
船体のステルス性は高そうだ。
＞＞VLSの128セルへの増強や155mm砲（或いは開発中のレールガンやレーザー砲）へ換装が行われるのではないかと中国メディアは予測している。

おそろしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-yy/f) · 2018/06/18(月) 20:54:58.87

軍人が政治を考えながら戦争って絶対に勝てないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jgxh) · 2018/06/18(月) 20:58:02.59

>>637
満州事変以降の戦前日本だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6291-LKVd) · 2018/06/18(月) 21:00:15.58

フォートル搭載艦とかゴルシコフ級より古いやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/18(月) 21:46:55.46

>>639
フォールト装備艦のうち、イルミネーター1基のスラヴァ級は同時迎撃6発
イルミネーター2基のキーロフ級は同時迎撃12発、とされてる

とは言え中国のHHQ-9はTVM+アクティブレーダーのようなのでイルミネーターには依存しないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/19(火) 05:37:58.78

あとは中国の054A型フリゲートはソヴレメンヌイ級のコピー発展型とされてるなぁ
ソヴレメンヌイ級は中距離防空ミサイルで同時迎撃6目標

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-IPi1) · 2018/06/19(火) 13:39:08.12

当たらなければどうということはない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-6YwJ) · 2018/06/20(水) 00:24:35.59

実際の中国は負ける訳にいかないので、確実に勝てる相手としか戦争しないので、この話は成立しないのだよねw
まあ、これを言ってはおしまいかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6291-LKVd) · 2018/06/20(水) 00:57:36.96

関係ないけど中国人は団体戦のスポーツほど弱くなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-PCgz) · 2018/06/20(水) 01:38:18.26

>>643
戦争する前に勝ってるかもしれんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 01:12:00.43

漫画の中国空母はSTOBARなのにね

003型はカタパルト3基だな
公式の想像図であるからこの外観で確定よ
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 01:16:50.92

>>643
中国は戦争強いぞ

1949年の建国以来
米とは引き分け
ソ連とロシアとインドから領土を獲得してる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 08:04:47.16

うむ。中華人民共和国の歴史は勝利の歴史。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/21(木) 10:30:59.05

中越戦争は負けてるだろ
目的を達成できず多大な損害を出して撤退たんだから明らかに敗北

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-J3aT) · 2018/06/21(木) 12:08:32.38

陸続きの戦場と、間に海がある戦場だと全然違うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 13:30:58.10

>>646
広東は現実世界においては002に相当する空母だから、003(仮)は関係無い。
003(仮)に相当するのは天津だけど、どのみち執筆時に003がCATOBARになる確証なんて無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 13:40:14.76

>>649
ところがその後も継続した国境紛争で中国は勝利し、むしろベトナムは中国への経済的依存が強くなりすぎて
積極的な反抗が年々難しくなってきてたり。
結局ベトナムは戦闘で勝っただけってのが実情で、負けを認めない相手に勝つのがいかに困難かって実例になってる。

なもんで、「いぶき」も中国が負けを認めず戦争続けるならどうするんだろう？って問題を連載当初から抱えてたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/21(木) 13:46:21.65

>>652
その理屈が通用するんならアヘン戦争でも中国がイギリスに勝ったことになるな
今やイギリスとは比べ物にならん超大国だし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 16:42:34.03

>>653
アヘン戦争は中国が負けを認めて南京条約を結んじゃってるもんで、理屈として全然異なる。

「国家として区切りをつけたか否か」が大事なとこで、朝鮮戦争が終わってない理由も当事者がまだ区切りをつけてないから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 16:44:34.02

そう、だから中国は無敗なのだ。
今までも、そしてこれからも。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 16:48:46.21

>>655
そう、じゃなくて、天津条約だの南京条約だの下関条約だのでさんざん負けを認めてますわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 16:53:08.28

>>649
中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では中国が圧勝して領土を獲得してる
その後の中越国境紛争では中国が勝ってる

もう一度言うけどさ

中国は戦争強いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 16:54:43.75

そもそも中越戦争の戦地はベトナム国内だよ？
籠城して勝ったベトナムのほうが国内が荒廃した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 16:55:17.61

>>656
今の中国が建国したのは1949年だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 17:39:11.89

そうだ、中国は無敗なのだ。
今までも、そしてこれからも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-5bjj) · 2018/06/21(木) 18:14:07.27

眠れる獅子とか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-4C9u) · 2018/06/21(木) 18:45:57.64

ずっと寝てろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-GwbS) · 2018/06/21(木) 19:47:50.00

寝たきり獅子

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 19:54:00.99

纸老虎

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/22(金) 09:33:06.88

>>659
そこに限定すると、「今までも無敗」とか言うほど歴史が無いって言われてオシマイ。
負けを認めず今に至るって意味では中華民国の方が強くなってしまうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/22(金) 13:05:02.21

金門砲戦でも中国は負けてるわな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/22(金) 15:19:42.36

>>666
それも今はお互い実弾飛ばしてませんってだけで勝ち負けついてない例よ。
戦闘結果は兵士の勝ち負けにはなるが、国家の勝ち負けは戦争というレベルで見ないと。
国共内戦は強いて言えば国連常任理事国入りした中華人民共和国に対し、台湾への支援でアメリカがうまくバランス取って拮抗、つまり勝敗をつけさせない状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9d-AYoQ) · 2018/06/23(土) 05:50:16.01

ネタバレ

無謀な暴走を敢えて行った池谷機
6本の対空ミサイルを躱し切り帰還の途へ

撃ち漏らした3隻をなんとしても叩こうとする秋津は、浅海という不利を押し切り
けんりゅうに対して出撃を命じた‥…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 09:05:06.59

>>668
うそだろ？
なら台風の時とか、いくらでもチャンスはあったのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/23(土) 11:28:44.44

中越戦争で中国が負けてないというのはWW2でイタリアが戦勝国だったというレベルの詭弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/23(土) 11:37:45.91

というか戦争で勝ち負けがきちんとつくなんて近代以降は稀な例
負けを認めなきゃ負けじゃないなんて考え自体が前近代的で駄目
アメリカ独立戦争でイギリスはアメリカの独立を認めたけど負けを認めてないから負けてないみたいな理屈

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 12:19:34.79

>>670-671
>>654を参照。
戦争を集結させるための条約を結んだり、相手の国家を消滅させりゃ、少なくとも国家間戦争の勝負はつくわな。
南ベトナムが消滅させられたベトナム戦争、フセイン政権を打倒されたイラク戦争、第2次世界大戦以降でメジャーなもんだけでも普通にあるわ。

>>670の第2次世界大戦イタリアの例にしても、
・ムッソリーニを追い出した後のイタリア王国はパドリオ政権が無条件降伏
・ムッソリーニが北部で作ったイタリア社会共和国の政権崩壊による消滅

というプロセスを経て敗北が決定し、イタリア王国は戦勝国でも何でも無く降伏した後に共同交戦国として連合国にも入れてもらってないから、
枢軸国が崩壊してもイタリアはずっと負けたまま。戦後も長らく国連(連合国)への加盟を認められてない。
「敵国条項」でググればすぐわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/23(土) 12:28:32.98

>>669
時は流れる！機を逸した。それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-iE4j) · 2018/06/23(土) 12:35:32.07

ほんとその場の行き当たりばったりだな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 13:04:11.89

>>669>>673
台風の時と違って護衛艦が減ってるからじゃ？
今からフラゲする人はそのへんのセリフとか無かったか要注意だね。>>668は斜め読み過ぎて何がどうなってそうなったんだかサッパリわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/23(土) 13:17:50.03

>>668
あの～、けんりゅうに攻撃させたら、敵の駆逐艦を沈めることになるんじゃ？
なんのために、わざわざF-35JBのASM-2で敵艦のVLSを攻撃したのかと。

敵艦沈めて良いなら、あんなに接近してF-35が撃墜されるリスクを犯す
必要がなかったんでわ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/23(土) 13:19:58.81

>>676
秋津「気が変わった」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FQWJ) · 2018/06/23(土) 14:13:38.69

>>676
戦闘能力を可能な限り奪えと命令来てる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 14:25:23.88

>>676>>678
「いつ爆発するかわからない不発魚雷」の出番かな？
広東の速力低下させてヘリ以外の発着能力を制限させた方が早そうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 14:41:20.60

>>676
かいじ世界なら沈艦みたいに無弾頭魚雷でスクリューだけ破壊ってのも出来るかもねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/23(土) 15:11:56.75

>>680
でも魚雷で推進力だけ奪っても、敵艦の攻撃能力は残るのでは？

それとも、けんりゅうにはハープーンのブロックII（対地攻撃能力あり）が搭載されていて、
それで敵艦のVLSをピンポイントで狙う設定？
（どうやって動く敵艦のVLSを精密攻撃するのか？などと聞いてはイケナイ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-vXI3) · 2018/06/23(土) 15:24:24.88

ランチャーから発射することが出来ても最終誘導まで出来ないとただ撃っただけに終わるよ