かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MqIC) · 2018/06/14(木) 13:20:03.25

この状況になったら広東艦隊引き返すんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-Po/o) · 2018/06/14(木) 14:19:46.21

>>600
小学館「ずいぶんと太ったF-16だな。我々は君たちについて関知していない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 17:40:13.52

>>598
>金と宣伝力と意志

それで正義になれるんならアメリカはイラク戦争で「国連軍」のリーダーになってたよ
現実ではフランスにさえ駄目出しされる始末

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/14(木) 21:17:56.22

>>603
金絡みの話で言うと、フランスの場合はイラン・イラク戦争の時に売った兵器の代金未払があって、
そのまま国が滅びて踏み倒されるのを嫌がったとか、生々しい事情も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-6YwJ) · 2018/06/15(金) 01:12:28.12

この作者って専守防衛を勘違いしてるよな
専守防衛ってのは侵攻してきた敵を殲滅して
こちらが無傷でなければ成立しない
となれば、相手と交戦状態になれば、即殲滅しなければならないのに、何故か無力化にこだわるw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 06:01:02.86

>>605
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8a-o9di) · 2018/06/15(金) 06:18:35.08

>>606
はい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 11:19:57.23

>>605
右翼の漫画じゃないですよって左翼にエクスキューズしながら描いてるから超不自然な戦法になってるよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 15:06:27.64

>>608
つか、「どうやったら戦争が終わるのか」が一番の難題で、右だろうと左だろうとそれで悩みながら戦うのは変わらんのよ。
ただボコボコにすればいいだけなら楽だが、そういうわけにもいかん。
敵を全滅させたけど弾が無くなり第2波が来ましたがどうしましょう、でも困るわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-9ull) · 2018/06/15(金) 17:05:54.13

面子がなにより大事な中華はたとえ艦隊が全滅しても自国の領土と主張している尖閣から退くとは考えられないよね
尖閣において妥協案が無い以上は陸自投入して奪還する右寄りの終わり方しかないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 17:28:38.16

>>610
それだと「今回は敵を尖閣から叩き出すことはできる」が、それで終わりかどうかと言えば中国が「奪還(中国から見れば)」を
あきらめない限り、戦争が終わったことにはならない。
結果、再び戦闘が再開されるまで徒に緊張が高まるだけになるし、与那国と多良間からの撤退も見込めない。

たとえば「不法に占拠されたわが領土での警察行動を終了する」など、当面あきらめる宣言を出してもらわんと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MqIC) · 2018/06/15(金) 17:31:44.46

軍が勝手に行動したで終わりちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-cL5u) · 2018/06/15(金) 17:40:44.17

連載始めた時点で話をどこに着地させるか決まってるんだよね？
日本がいぶき無双で軍事的に防衛に成功して
かつ中国が国内外へのメンツを保てる斜め上のエンディングを先生が用意してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 17:46:14.81

>>612
中国の外務省まで声明出しちゃってるから、「軍の勝手」でも無くなっちゃってるのよ。

しかも軍の勝手だったら、政治の方も管理責任を認めて賠償とかしないといけなくなるし、
「攻めてごめんね」で終わらせちゃうと、今後は尖閣を中国の領土って主張しにくくなっちゃう。
そうなりゃ党中央も失策ってことになって、権力を維持できない。

そんな感じで党中央の粛清とか主導権争いなど政治的な動きが無いとなかなか。
戦闘はともかく、戦争は軍隊だけでやるもんじゃないから、終わらせようと思うと政治ターンは不可欠。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 17:52:49.84

>>613
既に軽空母の限界を露呈してるから、無双じゃなくなってるぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-9ull) · 2018/06/15(金) 18:00:06.06

総理か秋津の夢オチで終了かな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 18:06:51.77

>>616
最後にかいじの仕事場が登場し、小学館の担当が「次回作はこういうのでどうでしょう？」「え？どうやって終わらせるのこの話？」ってオチでもいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 18:18:29.90

>>609
意味不明

F-35Aに護衛されたF-2の編隊が登場しないのは不自然すぎるし
中華空母でなくその護衛の艦を狙ったのも不自然すぎるし
しかも撃沈させないようVLSを狙ったのも不自然すぎるし

悩みながら戦ったらこんな不自然も許されるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 19:41:11.96

>>618
不自然というより、艦隊全滅させて怒り狂った中国が次に何やりだすかわからんってのが一番困るのよ。
とにかく戦闘というより戦争に勝たないといけないが、それは艦隊全滅させれば達成できるわけじゃない。
じゃあ何をすれば戦争が終わるんだ？ってのが悩みどこ。

空母狙わん理由は正直現時点ではわからんが、護衛艦を沈めないのは、沈没艦より損傷艦の方が艦隊の行動を制約するって要素がある。

太平洋戦争中に被弾して航行に支障の出た艦の自沈処分が盛んに行われたり、被弾した後退する艦に護衛をつけた結果、進撃する
艦隊の駆逐艦が気がついたら激減してたなんて例(レイテ戦の栗田艦隊だな)もあるから、沈めないことに自体に意味があるとも。

で、仮にF-2の攻撃隊が準備されてるとしても、最後の切り札みたいなもんだから投入のタイミングと目標(敵艦隊とは限らん)の選定が難しい。
現状、何だかんだで第5護衛隊群が独力で広東機動部隊を抑えてるから、F-2を投入せず済んでるとも言える。
こらまた、広東機動部隊を撃滅したから戦争終わるのか？って話でもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 20:01:23.71

最後はいぶきが広東に衝角凸して相討ちになって
出港するいぶき級二番艦が「俺たちの防衛はまだ始まったばかりだ」でいいよ
背景には対艦番長の編隊

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-Z8oN) · 2018/06/15(金) 20:18:29.69

>>619
仮に中国艦隊が全滅しても全面戦争にならない可能性もあるよ

つか、中国共産党内部で、敗戦の責任追及やら何やらで日本との戦争どころじゃなくなるし、周辺国の動きも気にしないといけなくなる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/15(金) 20:27:28.76

>>621
もちろんその可能性もあるし、別な可能性もある。
どうなるかハッキリすれば楽なんだろうけど、中国側から落としどころについての打診が無い限り、日本としちゃ乏しい戦力で反撃続けるしか無いし、
となれば敵にも大損害を与える代わり、自らも継戦能力に重大な影響を及ぼす「決戦」はそうそうやれない。

で、内憂外患のうち、外患に目を向けさせ続けることで内憂をしのごうとされるのが一番困るわけよ。
そもそも敗戦の責任追及を逃れようとする、なんて自体に直面したくないだろうし、戦闘はともかく戦争の負けを認めずに継続する可能性もあるのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-jp6X) · 2018/06/15(金) 23:28:53.64

漫画の中国軍と全然違うじゃん

中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-IPi1) · 2018/06/15(金) 23:38:43.04

はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-jp6X) · 2018/06/16(土) 05:33:23.37

現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中

とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/16(土) 06:46:57.38

>>605
いやそもそも専守防衛の定義ってのがハッキリしておらんのでな
現在の専守防衛って「ふわっとした受動的な対応」って程度しかない

ペルシャ湾での防衛出動すら法的には解禁されてる現代における専守防衛って何ぞや？
という国民共通の定義を誰も定めてない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-uR4c) · 2018/06/16(土) 08:44:23.71

>>625
作中の中国艦隊は北海艦隊だけよ。
で、003がCATOBARかどうかはまだわかってない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-rGU6) · 2018/06/16(土) 10:34:45.94

作戦変更により第二次攻撃隊は秋津自らF35Bで出撃だ。
一発のミサイルも撃たずに板野サーカスで支那艦隊の防空網を全て回避。
広東に強行着艦した秋津は素手での肉弾戦で飛行甲板を制圧して艦内に侵入。
支那兵から奪った武器で格納庫内の敵機を全てスクラップにした後、機関室まで破竹の進撃。
ゴリマッチョな士官と組んず解れつの格闘戦を征して機関室を爆破し、広東は全電源を喪失する。
萌えさかる機関室から決死の脱出で全身の装備を失った秋津は、ついに艦橋のハッチを蹴り破りラスボス劉艦長と対決する

劉「貴様！一体何者だ！」

秋津「俺か？俺はただのノンケさ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-4xpr) · 2018/06/17(日) 13:35:00.43

>>623
白髪三千丈の国だからな
話三割くらいで鵜呑みにするな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-Z8oN) · 2018/06/17(日) 17:23:03.20

>>628
小学館「却下、腐女子が喜ぶ展開にしなさい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 12:37:48.49

>>628
それ何てセガール映画？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 13:20:11.30

>>625
漫画の中華イージス並みの迎撃能力があるか疑問だがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/18(月) 13:41:09.86

>>632
052C型の時点でスラヴァ級相当の防空力はあると見積もられてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-PCgz) · 2018/06/18(月) 16:40:55.52

漫画以上にあると思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/18(月) 16:45:18.23

と言うか輸入したフォールト艦隊防空システム搭載した051C型と比較検討した結果量産されたのが052C→052Dなので、
「最低でも」フォールト艦隊防空システム相当の性能があると見積もるのが普通よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-PCgz) · 2018/06/18(月) 16:52:47.48

055型駆逐艦

っていうのが完成模型とか実験艦かと思ったらもう進水してんのな。
船体のステルス性は高そうだ。
＞＞VLSの128セルへの増強や155mm砲（或いは開発中のレールガンやレーザー砲）へ換装が行われるのではないかと中国メディアは予測している。

おそろしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-yy/f) · 2018/06/18(月) 20:54:58.87

軍人が政治を考えながら戦争って絶対に勝てないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jgxh) · 2018/06/18(月) 20:58:02.59

>>637
満州事変以降の戦前日本だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6291-LKVd) · 2018/06/18(月) 21:00:15.58

フォートル搭載艦とかゴルシコフ級より古いやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KYN2) · 2018/06/18(月) 21:46:55.46

>>639
フォールト装備艦のうち、イルミネーター1基のスラヴァ級は同時迎撃6発
イルミネーター2基のキーロフ級は同時迎撃12発、とされてる

とは言え中国のHHQ-9はTVM+アクティブレーダーのようなのでイルミネーターには依存しないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-m0US) · 2018/06/19(火) 05:37:58.78

あとは中国の054A型フリゲートはソヴレメンヌイ級のコピー発展型とされてるなぁ
ソヴレメンヌイ級は中距離防空ミサイルで同時迎撃6目標

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-IPi1) · 2018/06/19(火) 13:39:08.12

当たらなければどうということはない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-6YwJ) · 2018/06/20(水) 00:24:35.59

実際の中国は負ける訳にいかないので、確実に勝てる相手としか戦争しないので、この話は成立しないのだよねw
まあ、これを言ってはおしまいかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6291-LKVd) · 2018/06/20(水) 00:57:36.96

関係ないけど中国人は団体戦のスポーツほど弱くなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-PCgz) · 2018/06/20(水) 01:38:18.26

>>643
戦争する前に勝ってるかもしれんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 01:12:00.43

漫画の中国空母はSTOBARなのにね

003型はカタパルト3基だな
公式の想像図であるからこの外観で確定よ
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 01:16:50.92

>>643
中国は戦争強いぞ

1949年の建国以来
米とは引き分け
ソ連とロシアとインドから領土を獲得してる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 08:04:47.16

うむ。中華人民共和国の歴史は勝利の歴史。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/21(木) 10:30:59.05

中越戦争は負けてるだろ
目的を達成できず多大な損害を出して撤退たんだから明らかに敗北

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-J3aT) · 2018/06/21(木) 12:08:32.38

陸続きの戦場と、間に海がある戦場だと全然違うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 13:30:58.10

>>646
広東は現実世界においては002に相当する空母だから、003(仮)は関係無い。
003(仮)に相当するのは天津だけど、どのみち執筆時に003がCATOBARになる確証なんて無い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 13:40:14.76

>>649
ところがその後も継続した国境紛争で中国は勝利し、むしろベトナムは中国への経済的依存が強くなりすぎて
積極的な反抗が年々難しくなってきてたり。
結局ベトナムは戦闘で勝っただけってのが実情で、負けを認めない相手に勝つのがいかに困難かって実例になってる。

なもんで、「いぶき」も中国が負けを認めず戦争続けるならどうするんだろう？って問題を連載当初から抱えてたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/21(木) 13:46:21.65

>>652
その理屈が通用するんならアヘン戦争でも中国がイギリスに勝ったことになるな
今やイギリスとは比べ物にならん超大国だし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 16:42:34.03

>>653
アヘン戦争は中国が負けを認めて南京条約を結んじゃってるもんで、理屈として全然異なる。

「国家として区切りをつけたか否か」が大事なとこで、朝鮮戦争が終わってない理由も当事者がまだ区切りをつけてないから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 16:44:34.02

そう、だから中国は無敗なのだ。
今までも、そしてこれからも。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-SvY/) · 2018/06/21(木) 16:48:46.21

>>655
そう、じゃなくて、天津条約だの南京条約だの下関条約だのでさんざん負けを認めてますわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 16:53:08.28

>>649
中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では中国が圧勝して領土を獲得してる
その後の中越国境紛争では中国が勝ってる

もう一度言うけどさ

中国は戦争強いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 16:54:43.75

そもそも中越戦争の戦地はベトナム国内だよ？
籠城して勝ったベトナムのほうが国内が荒廃した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/21(木) 16:55:17.61

>>656
今の中国が建国したのは1949年だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 17:39:11.89

そうだ、中国は無敗なのだ。
今までも、そしてこれからも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-5bjj) · 2018/06/21(木) 18:14:07.27

眠れる獅子とか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-4C9u) · 2018/06/21(木) 18:45:57.64

ずっと寝てろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-GwbS) · 2018/06/21(木) 19:47:50.00

寝たきり獅子

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-c68V) · 2018/06/21(木) 19:54:00.99

纸老虎

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/22(金) 09:33:06.88

>>659
そこに限定すると、「今までも無敗」とか言うほど歴史が無いって言われてオシマイ。
負けを認めず今に至るって意味では中華民国の方が強くなってしまうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/22(金) 13:05:02.21

金門砲戦でも中国は負けてるわな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/22(金) 15:19:42.36

>>666
それも今はお互い実弾飛ばしてませんってだけで勝ち負けついてない例よ。
戦闘結果は兵士の勝ち負けにはなるが、国家の勝ち負けは戦争というレベルで見ないと。
国共内戦は強いて言えば国連常任理事国入りした中華人民共和国に対し、台湾への支援でアメリカがうまくバランス取って拮抗、つまり勝敗をつけさせない状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9d-AYoQ) · 2018/06/23(土) 05:50:16.01

ネタバレ

無謀な暴走を敢えて行った池谷機
6本の対空ミサイルを躱し切り帰還の途へ

撃ち漏らした3隻をなんとしても叩こうとする秋津は、浅海という不利を押し切り
けんりゅうに対して出撃を命じた‥…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 09:05:06.59

>>668
うそだろ？
なら台風の時とか、いくらでもチャンスはあったのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/23(土) 11:28:44.44

中越戦争で中国が負けてないというのはWW2でイタリアが戦勝国だったというレベルの詭弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/23(土) 11:37:45.91

というか戦争で勝ち負けがきちんとつくなんて近代以降は稀な例
負けを認めなきゃ負けじゃないなんて考え自体が前近代的で駄目
アメリカ独立戦争でイギリスはアメリカの独立を認めたけど負けを認めてないから負けてないみたいな理屈

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 12:19:34.79

>>670-671
>>654を参照。
戦争を集結させるための条約を結んだり、相手の国家を消滅させりゃ、少なくとも国家間戦争の勝負はつくわな。
南ベトナムが消滅させられたベトナム戦争、フセイン政権を打倒されたイラク戦争、第2次世界大戦以降でメジャーなもんだけでも普通にあるわ。

>>670の第2次世界大戦イタリアの例にしても、
・ムッソリーニを追い出した後のイタリア王国はパドリオ政権が無条件降伏
・ムッソリーニが北部で作ったイタリア社会共和国の政権崩壊による消滅

というプロセスを経て敗北が決定し、イタリア王国は戦勝国でも何でも無く降伏した後に共同交戦国として連合国にも入れてもらってないから、
枢軸国が崩壊してもイタリアはずっと負けたまま。戦後も長らく国連(連合国)への加盟を認められてない。
「敵国条項」でググればすぐわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/23(土) 12:28:32.98

>>669
時は流れる！機を逸した。それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-iE4j) · 2018/06/23(土) 12:35:32.07

ほんとその場の行き当たりばったりだな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 13:04:11.89

>>669>>673
台風の時と違って護衛艦が減ってるからじゃ？
今からフラゲする人はそのへんのセリフとか無かったか要注意だね。>>668は斜め読み過ぎて何がどうなってそうなったんだかサッパリわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/23(土) 13:17:50.03

>>668
あの～、けんりゅうに攻撃させたら、敵の駆逐艦を沈めることになるんじゃ？
なんのために、わざわざF-35JBのASM-2で敵艦のVLSを攻撃したのかと。

敵艦沈めて良いなら、あんなに接近してF-35が撃墜されるリスクを犯す
必要がなかったんでわ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/23(土) 13:19:58.81

>>676
秋津「気が変わった」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FQWJ) · 2018/06/23(土) 14:13:38.69

>>676
戦闘能力を可能な限り奪えと命令来てる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 14:25:23.88

>>676>>678
「いつ爆発するかわからない不発魚雷」の出番かな？
広東の速力低下させてヘリ以外の発着能力を制限させた方が早そうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 14:41:20.60

>>676
かいじ世界なら沈艦みたいに無弾頭魚雷でスクリューだけ破壊ってのも出来るかもねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/23(土) 15:11:56.75

>>680
でも魚雷で推進力だけ奪っても、敵艦の攻撃能力は残るのでは？

それとも、けんりゅうにはハープーンのブロックII（対地攻撃能力あり）が搭載されていて、
それで敵艦のVLSをピンポイントで狙う設定？
（どうやって動く敵艦のVLSを精密攻撃するのか？などと聞いてはイケナイ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-vXI3) · 2018/06/23(土) 15:24:24.88

ランチャーから発射することが出来ても最終誘導まで出来ないとただ撃っただけに終わるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/23(土) 16:03:33.17

>>676
対艦用重魚雷叩き込んだら轟沈するんじゃ

と思ったがかいじ世界だからきっとなんとかなるんだろう
きり型も生き残ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 16:08:18.74

>>681
武装が使えてもただ漂流するだけになるし、そうなるとほったらかしにもできないから曳航するなりして救援しないといけなくなる。
「その場で降伏してもいいけど救援するなら妨げない」とでもしとけば良し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/23(土) 16:09:59.78

>>678
それがOKならVLSへのASM攻撃と連携して潜水艦の重魚雷叩き込めばよかったよなぁ
対空戦闘中に潜水艦への同時対処をする場合、哨戒ヘリを使用した対潜戦闘は非常に困難だぞ

CIWSを使用したら味方の哨戒ヘリを撃墜する可能性があるから哨戒ヘリは使えない
かといって対潜のための哨戒ヘリを使用したら誤射防止のためにCIWS使えない

なんで対艦攻撃終了後に潜水艦出すんや
哨戒ヘリに撃沈してくれと言ってるようなもんやないか
なんか展開が読めるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/23(土) 16:21:30.29

>>683
けんりゅうの運用魚雷が89式魚雷だとすると、直接船体に命中させるのではなく、
船体の直下で爆発させることで発生する海面の隆起で、船体をへし折る感じになる。
（と、TBS「報道特集」で特集してたそうりゅうの番組で艦長さんが解説してた）

まぁ、かいじワールドでは違うんだろうな、たぶん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-DJU/) · 2018/06/23(土) 16:25:08.07

>>686
厳密に言えばバブルパルス発生後に再度収縮し、その後発生したジェット流でブチ抜くけど
かいじ世界だと多分違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-1Ki3) · 2018/06/23(土) 16:34:24.16

訓練用の魚雷を直撃させて、穴開けるんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/23(土) 16:35:36.44

>>688
それなんてハイスクールフリート？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/23(土) 16:38:32.81

>>685
＞対空戦闘中に潜水艦への同時対処をする場合、哨戒ヘリを使用した対潜戦闘は非常に困難だぞ

これが答えじゃないかと…今のターンの前は第5護衛隊軍が対空戦闘してたわけで、海中に脅威が無いかどうかは
作中に全く描かれない「けんりゅう」が守ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 18:31:53.63

>>685
だから、けんりゅうの艦長が言ってたように台風の時に攻撃すればよかったんだよな
哨戒ヘリを飛ばすのは難しいし海が荒れてれば水上艦が潜水艦を探知するのも厳しかっただろうに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0EQs) · 2018/06/23(土) 19:43:45.92

そもそも艦長の権限を逸脱している件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/23(土) 20:18:34.79

>>692
航空戦なら元空自の艦長の意見も参考になるけど、海戦や潜水艦戦に口出しさせちゃ不味いよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-4C9u) · 2018/06/23(土) 21:30:15.15

どんだけ秋津をスターにしたいのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9d-kK0A) · 2018/06/23(土) 21:32:21.18

けんりゅうだけに出撃させたのか
他の潜水艦にも命令は出たのか気になる
劇中の描写が荒くてそこまでは読めない
ただ生き残りの3艦に対して単艦では無理だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-3Lku) · 2018/06/23(土) 22:28:44.60

とっくに現実の中国は漫画を漫画を超えてる
これ、仮想戦記漫画というよりギャグ漫画だろw

中国の中船重工704研究所カタパルト試験場
http://iup.2ch-library.com/i/i1915995-1529709359.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1915996-1529709359.jpg

ここには蒸気式と電磁式のカタパルトを設置
既にJ-15のカタパルト対応型の試験は実施済み

電磁カタパルトによる射出試験中のJ-15T
http://iup.2ch-library.com/i/i1915997-1529709359.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1915998-1529709444.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK63-0mIp) · 2018/06/23(土) 22:29:21.40

>>695
上にあるように台風の時なら単艦でも1隻ぐらいは撃沈できた上に艦隊の足留めも出来たのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-IJ8Y) · 2018/06/23(土) 22:59:01.83

けんりゅうモブ「飛行機乗りの秋津艦長は東シナ海をご存じないのでは？」
　　　　　　　　　「ブラック深町がこちらへ進撃してこないのは、水深100mに満たない大陸棚だからです」

けんりゅう艦長「『出来ない』というのか？このけんりゅうが世界最高の潜水艦というところを見せてやる、
　　　　　　　　　　そうでなければ中華103の乗員も浮かばれまい」

ていうか艦隊司令も止めろよ、秋津が暴走しまくりやんけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-IJ8Y) · 2018/06/23(土) 23:01:56.04

「戦闘力を奪え・・とは？」
「ジョーズの牙だけ折って来いということだ。」

もう沈めたほうが早い、広東まで沈めてしまえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-v3aP) · 2018/06/23(土) 23:12:40.41

いい加減ボンクラ群司令は仕事しろ
群司令が口出ししないの此れ幸いと一艦長が暴走しとるやんけ