かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd7-ngXU) · 2018/04/19(木) 21:17:04.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-4Lqk) · 2018/06/25(月) 12:44:44.59

信管を抜いた魚雷を艦底とスクリューにぶつける曲芸が始まるのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-yEWw) · 2018/06/25(月) 14:42:24.68

mk46 ADCAPでも目標をソナースキャンして命中箇所や起爆タイミングを選択できる。だからそんなにおかしな話でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-B5Fg) · 2018/06/25(月) 16:08:43.50

はずれても戻ってくるってのは聞いたこと有るけど、命中箇所を選べるってのは。。。
そんな機能あんの本当に？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/25(月) 16:39:59.22

>>724
IF戦記ではエコー探査で目標の船体のフレームを読み取って弱点を選択して命中なんてのがあったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/25(月) 18:34:52.94

>>718
当時は有事法制も無かったし、互いに反米、反日感情が戦後最大級に盛り上がった時だったから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/25(月) 18:56:50.36

さて・・・
次の号の発売まで2週間弱あるわけだが、「けんりゅう」がどうやって3隻の敵駆逐艦を
撃沈せずに戦闘力を奪うのか、について皆さんのご意見を伺いたい。
できれば具体的な戦術を。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/25(月) 19:02:50.14

>>727
敵艦のソナーとスクリューと舵だけを無弾頭魚雷で狙撃して破壊

以上

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-yEWw) · 2018/06/25(月) 19:02:52.55

>724
あるよ。どこを狙うかをプリセットしてあとはmk46 に自律的にそのように挙動させることができるし、勿論有線誘導でやることもできる。

>725
そんなレベルまで特定できるかは分からないな、、

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-yEWw) · 2018/06/25(月) 19:07:49.38

ただ、ソナースキャンしたうえで弱点を判断して狙うという機能はある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KTKp) · 2018/06/25(月) 19:11:41.37

魚雷と見せ掛けてSSM攻撃

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/25(月) 20:04:26.34

さすがにSSM攻撃は水上艦と連携しないと無理だから、現時点では不発魚雷しか。

ただ、秋津が「空母機動部隊だから航空戦力というのではなく、総合力で勝負」と言ってるから、水上艦と共同でのSSM攻撃は否定できない。
「けんりゅう」で受け取った「ごちゃごちゃした条件」の中身次第だから、次号でそれが明かされるんじゃないかな。
どうも「普通に行って魚雷撃ってこい」では無いっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DJU/) · 2018/06/25(月) 20:46:16.13

89式魚雷ではなくハープーン（Block II）使うのかね。
あるいは、魚雷とハープーンによる同時攻撃か。
どちらかを囮にして、もう一方が命中すれば良いと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/25(月) 21:52:39.82

直前で爆発させて舵とスクリューを奪う。ジパング方式で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-DJU/) · 2018/06/25(月) 22:10:25.14

>>727-728
チャフが入ったハープーンを発射

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/25(月) 22:19:46.40

王道パターンだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-c68V) · 2018/06/25(月) 23:40:53.61

広東の食糧庫を狙って弾頭ナシ魚雷を直撃し、奴等のメシを奪う！じゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f77-VDi6) · 2018/06/26(火) 00:09:50.82

かわぐちげぇじのことだから護衛が壊滅して孤立状態の広東に秋津が乗り込んで交渉とかありそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-yEWw) · 2018/06/26(火) 00:45:26.09

爆圧で海面上に飛び出したけんりゅうが広東に着艦するに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-RZ3s) · 2018/06/26(火) 02:00:13.77

>>685
それを今からやるのでは？
アルバトロス隊も残ってるし(というか元々こっちが出る予定だった)、空戦だけじゃないってのと同じく潜水艦戦だけじゃないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/26(火) 02:37:31.83

てか、フラゲ勢が曲解して騒いだせいで、潜水艦だけが突っ込むとかデタラメな話になってるな・・・ちゃんと読めばいいのに。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-4C9u) · 2018/06/26(火) 15:10:24.13

ちゃんと読んだらなにがしたいのかよくわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd1-GwbS) · 2018/06/26(火) 17:32:39.03

中国の駆逐艦三隻が炎上状態だけど
これってVLS狙わずに側面とか狙ってたら撃沈できてたわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-U3qe) · 2018/06/26(火) 18:41:30.72

＞「司令「わしにここまでの判断ができるか・・・」じゃねえよ！司令が老害すぎる。

別にこのスレや作品に限った話ではないのだが、
なんで一部の人たちって創作話にマジキレ、マジレスするのかな（笑）

Hagexさん刺殺した低能先生とかもこういう感じだったのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-GwbS) · 2018/06/26(火) 19:02:55.38

>>744
読者の期待を作者が知ってて裏切るからだろ
炎上＜＜斜め上＜期待値＜納得＜＜神

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/26(火) 22:05:27.98

>>744
1.現実と創作の境目が曖昧になっている。
2.創作に自分の理想を求めるようになり、その理想から外れた創造は否定する。

こんな感じだから、まさにHagex事件の犯人そのものだと思うよ。いいとこ突いてる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-yEWw) · 2018/06/26(火) 22:41:17.30

>>743
オリバーハザードペリー級でエグゾセを2基被弾してなお継戦能力を保った例がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-yEWw) · 2018/06/26(火) 23:15:15.72

あ、ohペリー級スタークは、一基めは弾頭が爆発せず、燃料が燃えただけだな
とはいえ、2基めの被弾でも浸水には至ってない。ohペリーが格別出来がよかったこともあるだろうし、054A型がそれより抗堪性にすぐれるかは分からないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9d-AYoQ) · 2018/06/26(火) 23:54:29.93

>>744
フィクションごときに激怒出来るのは日本が平和だから笑

そもそも最高司令が間抜けでろくに決断できないのは日本社会そのものなのに‥…
ex.歴代の日本国首相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-C2vx) · 2018/06/27(水) 08:39:32.40

こんなんだから草加少佐は日本の歴史を改編しようとしたのも無理はない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-WDJb) · 2018/06/27(水) 16:10:51.62

>>750
ありゃキミらみたいな自虐史観見て笑ってただけでないかと。
本気でどこまで変えようとしたかはかなり疑問。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-8g2T) · 2018/06/27(水) 21:16:40.80

>>750
原爆投下まで知って改変させようとしないほうが不自然だと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-r95U) · 2018/06/28(木) 11:41:28.12

歴史を改変させようとしたのは理解できるけど
草加の解決方法は原爆を米軍にかますという斜め下だったな

菊池の改変はまともだった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C) · 2018/06/28(木) 20:13:34.95

>>753
アレは今思うと一世一代の狂言じゃないかな。
大和からの投射方法は無いし、艦内で起爆しても周囲への影響は知れてるし。
草加は過去…というか物語時点からは未来の資料を見てるから、オペレーション・クロスロードを知らないはずも無いんだが。

最初から、単に威力を見せつけるだけだったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-97rh) · 2018/06/28(木) 20:23:13.86

しかも1発だけでどっち道量産は不可能だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62d1-yQv9) · 2018/06/29(金) 10:28:18.17

ジパングのラストは詳しい説明がなかったんでどんな歴史改変か気になるな
朝鮮半島は日本領のままなのかとか台湾とかも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-MldU) · 2018/06/29(金) 17:22:57.50

>>756
“ハルノートをほぼ受け入れる形で”って説明されてたから、恐らく朝鮮と台湾は日本領のままかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/06/29(金) 23:47:35.72

>>744
なのに未だに「圧倒的リアリティ」とかいってる小学館とかいう馬鹿がいるらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-3Np+) · 2018/06/30(土) 00:12:58.72

054B型対潜フリゲート艦
075型強襲揚陸艦
055型巡航艦
中華CATOBAR
艦載機のJ31

これくらい出してれないと現実感ない
大型機のJ20が艦載機とか非現実すぎる
既に中国ではJ20は艦載機にしない方針みたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-yQv9) · 2018/06/30(土) 00:32:58.23

その辺は、沈艦でも後のアニメ化の時は色々変わったからな
シーウルフがシーバット級にとか、ミッドウェイがエンタープライズにとか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C) · 2018/06/30(土) 02:11:06.58

>>759
漫画だから別に現実感にこだわる必要無し、で終わる話だわな。
しかもそのラインナップって連載開始時には判明してなかったものもあるから、必然的に連載中に新情報が入って事実と異なっちゃう。
で、さらに連載続けてるとまた新型が登場して、そのたびワーワー言うようになる。

連載モンで連載開始時には存在しなかったものを作中の時間は進んでないのに登場させる漫画もあるが、そりゃ
ドカベンとかイニシャルDとかだ。

「連載開始時に判明してないものは登場させない」って基準だと、むしろ現在の作中で登場してるものがリアルってことになる。
出したら出したで「連載開始時にそんなもん無かったぞ！」ってブーイングするでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eeb-VCRa) · 2018/06/30(土) 08:47:49.57

圧倒的リアリティ！だけどリアリティは求めていないんだよ小学館は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Naho) · 2018/06/30(土) 10:23:00.55

それはするねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Naho) · 2018/06/30(土) 10:23:38.20

読者が騙されてリアリティーを感じればｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd1-yQv9) · 2018/06/30(土) 10:33:58.39

>>759
必ずしも現実感にこだわるわけでないが
海戦なのに日本の対艦番長が登場しないのはすっごぃ非現実感があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-97rh) · 2018/06/30(土) 10:39:14.34

>>765
夜戦で魚雷を使わない日本海軍の水雷戦隊みたいな？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-Naho) · 2018/06/30(土) 10:58:55.38

うーん、だから対鑑番長はいないんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd5-97rh) · 2018/06/30(土) 11:09:49.85

尖閣近くに中国の病院船が来たぞ
いぶきはリアリティあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-3Np+) · 2018/06/30(土) 16:02:30.71

もう病院船まで余裕で来てる
とっくに日本の実効支配なんて消えてるよ
在日米軍がいなくなったら尖閣はすぐ奪われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-3Np+) · 2018/06/30(土) 16:04:35.70

055型巡洋艦を6隻も建造中なのになぁ
052C型駆逐艦しか登場しないってギャグ漫画だろ、これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8691-5/xb) · 2018/06/30(土) 17:15:38.45

本土の航空隊なんて持ってきたらそれこそ物量戦になるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-D7b+) · 2018/06/30(土) 17:38:32.03

VLS狙える技量あるなら空母艦首のジャンプ台のみ破壊すりゃ良いのに。離陸不能なるし撃沈もしない。相手は「狙ってやったというのか！？」とかほざいて秋津の大好きな畏怖状態突入すんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-yQv9) · 2018/06/30(土) 17:58:36.41

>>771
F-35AとJ-20ならキルレシオどれぐらいになるかね
WW2の零戦とF6Fみたいな大差だと物量がどうのという問題にならないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-yQv9) · 2018/06/30(土) 21:08:50.31

VLSは被弾しても沈没までには至らないんだろうな
艦内の弾薬庫とちがって爆風は上に突き抜けるだろうし

https://youtu.be/MyTAddDof9A

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C) · 2018/07/01(日) 01:26:03.41

>>774
どこで起爆するかによりけりね。
VLS内で起爆すればその通りだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867f-Mv1G) · 2018/07/01(日) 10:09:37.61

＞VLS狙える技量あるなら空母艦首のジャンプ台のみ破壊すりゃ良いのに。

それやると新しい火種を中国側が持ってくる可能性が高いだろうからオレならやらないね
兎に角、プライドの高い中国人にどこかで諦めさせるのが最終目的なのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd1-yQv9) · 2018/07/01(日) 10:32:51.16

すでに駆逐艦3隻やられて多数の死者が出てるわけだが
空母のジャンプ台のみ破壊されるよりずっとプライド傷ついてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C) · 2018/07/01(日) 12:26:34.10

>>777
そこが難しいところで、ただプライドを傷つけるのが目的じゃなくて、トラウマレベルにまで持ち込まないといけない。
一発ぶん殴られて倒されるか、ジタバタ暴れてるとこを少しずつキューっと締め付けていくかの違い。

でないとそれこそ、「ようし、じゃあ次は空母と護衛艦をもっと増やしてから来ればいいんだな？」って話になるわけで、何の解決にもならん。
ただその場の戦闘に勝つだけで、それ以上でもそれ以下でも無い。

じゃあ最終的にどうするのかってのが、全く見えてこないが…今までの例からして、考えてるのか不安。
沈黙みたいにチャフ入りのハープーン何度も撃って話を引き伸ばすパターンは勘弁してほしいが。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-82D0) · 2018/07/01(日) 12:30:08.22

日本の自縛マゾ戦術で損害出してるのにプライド？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-VCRa) · 2018/07/01(日) 15:33:22.45

>>778
完膚なきまでに叩き潰すのが一番よいのでは？
捕虜は一切取らない。中国軍人は全て「戦闘中」に死亡したことにする。
当然、中国艦艇は全て沈める。
プライドとメンツばかり気にする連中は、ヤクザメソッドで対応するのが一番よ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-W/MQ) · 2018/07/01(日) 15:55:01.66

メンツというか海軍の暴走だったという言い訳で済む程度の損害にとどめないといけないってわけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19d-r95U) · 2018/07/01(日) 15:58:44.70

敵空母の艦長であるイーグルのヤマオカみたいなやつ
なかなかタフでしぶとそうだけどなあ
あいつが諦めたりするのか
想像できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-dOiQ) · 2018/07/01(日) 16:52:36.45

>>780
却って日本を排除すべきと見なし、空母二十隻くらい建造しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-yQv9) · 2018/07/01(日) 17:55:19.58

秋津のアジア最強、運用する技量で圧倒せよを実践すべくセオリー無視の作戦を実行しているけど
本来、こういう戦略上の縛りは政府や自衛隊上層部が判断して決めることで、それを実践すべく現場が四苦八苦するべき

なのにこの物語では、空母の艦長を主人公にすべく秋津が自ら作戦を立案したように見せるから、
他の護衛艦隊や航空自衛隊はどうしたんだってことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-97rh) · 2018/07/01(日) 17:55:49.68

>>783
そしてその20隻の空母の建造費でいよいよ国が傾いてバブル崩壊、内戦突入っと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C) · 2018/07/01(日) 18:38:12.68

>>780
完膚なまでにっていうけど、北京に侵攻して共産党を崩壊させられるわけじゃないしね。
仮にやろうとしてもその前に弾が尽きる。
艦隊が全滅しても再建すれば済む話だし。

真珠湾攻撃とか、その後1943年半ばまでアメリカは日本に度々大損害をこうむって戦力不足に悩むんだけど、だから降伏しましたか？ってのと同じ話。

相手は軍隊、それも艦隊なんて現場じゃなくて、国家あるいは共産党中央なんだって事を理解せんと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-tE5C) · 2018/07/01(日) 18:54:13.25

>>784
秋津のやってるのが、その
「戦略上の縛りの中での柔軟な戦術的判断」
だよ。

作中で秋津が戦略的行動を行ったことって一度も無い。
全ては国の方針を現有戦力で実現しようと思ったら戦術的にこうするしか無い、という判断の繰り返し。
相手に対する圧倒なんてのも、そもそも与えられた戦力だけじゃ無理だからやってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-3Np+) · 2018/07/01(日) 22:44:54.98

701 名無し三等兵 sage 2018/07/01(日) 22:27:51.50 ID:bBjmQUU6
海保も有事には自衛隊の指揮下に入るから国際法上は軍隊扱いですよ

こんな馬鹿が国防を語ってるのであるw

海保と沿岸警備隊の違い
http://www.st38.net/sukkiri-chigai/z0081.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ addc-BHtU) · 2018/07/01(日) 23:06:07.93

飛行隊に指示を出し、作戦を立案し、お前のポジションなんやねん。って話だと思う。
最期はやっぱ白兵戦もこなしちゃうんだろうな。。。(白目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39d1-yQv9) · 2018/07/02(月) 10:30:25.72

>>786
アメリカが戦力不足になってた時期は既に戦闘機空母パイロットと大増産中だった
これは太平洋戦争前から始めてたことで1年や2年でできることじゃない

日中戦ということなら最初に艦隊が壊滅した方がシーレーンを抑えられて負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19d-r95U) · 2018/07/02(月) 15:00:27.42

なんでこいつにそんな権限があるんだ？
ってのは古くは辻政信、ちょっと前は金丸信の頃から変わってないすね
日本を描けてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-yQv9) · 2018/07/03(火) 18:06:01.38

西島秀俊×佐々木蔵之介　かわぐちかいじ原作映画『空母いぶき』場面写真
https://www.cinra.net/news/20180702-ibuki

https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180702-ibuki_full.jpg
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180702-ibuki02_full.jpg
https://www.cinra.net/uploads/img/news/2018/20180702-ibuki03_full.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5/xb) · 2018/07/03(火) 18:28:14.90

何このウルトラマンみたいな安っぽいLCDは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-W/MQ) · 2018/07/03(火) 21:11:07.00

考証を突き詰めつつカタルシス抜群な名作になるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4/UQ) · 2018/07/04(水) 08:03:22.68

知ってるよ
バトルシップみたいな作品になるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-97rh) · 2018/07/04(水) 21:37:46.07

似たようなストーリーの宣戦布告には遠く及ばない映画になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-q5p+) · 2018/07/08(日) 05:58:35.12

ジパング小説版とかでないかなあ。マリアナ沖海戦での双方の損失がよくわからないし。
あの世界線での戦後史もよくわからない。マリアナ沖海戦は大破とか中破多数で沈没艦
はかなり少なさそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-n1RG) · 2018/07/09(月) 08:13:23.40

第7艦隊動く
戦闘は外交の敗北

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-fIV2) · 2018/07/09(月) 11:49:55.82

>>798
kwsk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0798-ORiN) · 2018/07/09(月) 15:44:36.03

インド洋にいる第7艦隊機動部隊が日本方面に移動開始。

場面変わって国連本部、米中外交部対談。

米曰く
・同盟国日本の要請で今まで手を出さなかった。
・日本中の米軍基地がスタンバイ状態、一発でも飛んで来れば誤射でも即応する。

中曰く
・尖閣は古来から中国領
・尖閣さえ奪取できれば沖縄には手を出さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-0dXf) · 2018/07/09(月) 17:47:16.82

日本　アメリカと中国を戦わせてはダメだ、なんとしても阻止しなくては…

アメリカ　尖閣は日本の領土じゃないからシラネーヨ

日本　えっ？えっええぇ～

お前、最初と言ってることが違うだろｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-hbp+) · 2018/07/09(月) 18:06:51.16

>>801
なにそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-UVFs) · 2018/07/09(月) 18:46:11.90

日本からアメリカに介入しないでくれという意味がわからん
手を出してきたの中国じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0798-ORiN) · 2018/07/09(月) 19:48:34.89

敵を沈めていないからこれは戦闘ではない、自衛に徹している。

日本使節の言い分もわけわからん、自衛官がもう死んでるっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-gqST) · 2018/07/09(月) 19:50:45.34

敵機は何機落としたんだっけ？あとSSM破壊した時にもかなりの敵兵死んでたよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq) · 2018/07/09(月) 19:53:21.30

>>801
そりゃ防衛出動かけて戦争になってる状態と、その前の違いだろ…
米軍が介入すると戦争になるから介入避けたいが、戦争になっちゃったらもう避ける理由が無いってだけ。

つか、フラゲ段階だと読みこんでレスする人いないから、今までの実績からすると本当に内容合ってるか話半分だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0798-ORiN) · 2018/07/09(月) 20:34:50.91

沖縄の施政権は返還したが、尖閣の領有については中立だ。

ええ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-UVFs) · 2018/07/09(月) 20:49:48.62

米軍出す以前にまず即座に日米で経済制裁や通商封鎖かけそうだが
いぶきが出る前に3話くらいで終わってしまうな
陳腐でも無理筋でもいいから日干しにできない理由の説明ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq) · 2018/07/09(月) 21:21:58.76

>>808
中国の経済封鎖なんかやったらアメリカの製造業は部品来なくて破綻するとか、製造しても売るとこ無いとか、
中国に進出してるアメリカ企業が活動できなくなるが、その補償はもちろん日本がやるんだぞ？とか。

ハッキリ言っちゃうと、米中とか米欧の経済戦争のニュースを横目で見ながら「まあそんなわけで無理だよね」ってブツブツ描いてる感がある。

要するに>>807の話なんかも、単に日本が今までアメリカの介入を恐れるあまり根回しを一切してなかったって事だそ。
見返り無しで損する話ばかりじゃ、そらアメリカ動きませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/10(火) 13:20:15.81

>>806
実は現実の世界でも、アメリカは「尖閣が日本の領土である」と明言してるわけではない。
アメリカが表明しているのは次の2点。
１．尖閣諸島は日本の施政下にある。
２．（日本の施政下にある）尖閣諸島は日米安全保障条約の対象である。

ここが巧妙なところで、日本と中国の領土問題に直接踏み込むことは避けつつ、
尖閣での日本の施政権は認めているので日米安保の義務は果たす、という立場になっている。
言い換えると、仮に尖閣諸島が中国に占領されて取り返せなかったら、アメリカは( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ、
ということになる。

かいじがそこまで考えて>>801みたいなやりとりを描写しているのかどうかはわからないが、
日米安保には、結構ドライな部分がある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-MxJd) · 2018/07/10(火) 15:40:56.24

>>804
艦橋を攻撃したら何人死ぬかわからん（キリッ

作者は『安心せい、峰打ちじゃ』を日本の美徳と思いこみすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq) · 2018/07/10(火) 16:09:58.44

>>810
要は、「まず日本が施政権を維持していることを示せ」って事なんだよね。

そもそも日米安保条約がなぜ存在するかを考えれば、アメリカが無条件で参戦してくれるわけもない。
ってのは、現実でも理解してない人の方が多いような気がする。立場とか地位に関わらず。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-hbp+) · 2018/07/10(火) 16:12:37.57

（キリッ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-YtaG) · 2018/07/10(火) 21:46:18.25

>>812
分かりやすく言えば無人島じゃあ大義名分がえられず議会も納得しないが、有人島なら事情が変わる
って事でしょ

まあ、今まで中台に配慮し放置してきた日本も悪いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-gqST) · 2018/07/10(火) 21:49:07.40

安倍ちゃんって、2012年の総選挙の時、確か「尖閣に公務員を常駐させる」って公約掲げてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq) · 2018/07/10(火) 23:36:34.65

>>814
いや、無人島が有人島でも変わらんと思う。
何たってアメリカは在日米軍基地を攻撃されない限り、参戦するメリットが今のままじゃゼロだもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UVFs) · 2018/07/11(水) 00:07:39.79

現実だったら尖閣に上陸させた時点で負けだろね

南沙の人工島だって、工事を始めた時点でチキンレースをやらなきゃいけなかった
人工島が完成したあとに、航行の自由作戦をやっても中華は絶対に引かないでしょう、軍事衝突や革命が起きない限り

尖閣も政権が自民になって、離島防衛訓練や水陸機動団、いづもの空母化検討など遅まきながらチキンレースを始めたけど
もし民主政権が続いていたなら、今頃は尖閣も占領されてたかもな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-QUag) · 2018/07/11(水) 00:34:04.24

都有地にされたらとんでもない火種になると考えて
国有地にしたらまんまとキャンペーンのネタにされたでござる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZAkD) · 2018/07/11(水) 12:23:56.29

もし社会党政権が続いてたらどうなったのか興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-g8qq) · 2018/07/11(水) 13:49:00.67

>>819
よくネタになるが、ありゃ首相を社会党から出しただけで社会党政権じゃないぞ。
自社さ連立政権って通りで頭数は自民党が多く、でも社会党取り込まないと政権運営は難しいって意味での実質的には自民党政権。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-3DmT) · 2018/07/11(水) 14:15:11.34

艦橋を云々は、この板での指摘に対するかいじなりのエクスキューズだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-3DmT) · 2018/07/11(水) 14:49:22.61

秋津のここまでの狙いは、米国の不介入を決定づけるお膳立てであって、ここからはフリーハンドになる