民○党ですがエビモドキです

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2018/04/20(金) 15:19:04.55

プランクトンにもなれないまま、彼らは流されてゆく…(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

激戦地だった前スレ
民○党ですがキンカン・ヘッドです
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524133490/

ですがスレ避難所その326
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1523346707/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:01:23.72

>>165>>169
蕎麦2パック50円
天麩羅サツマイモ、掻き揚げ、烏賊で330円・・・

( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:01:38.65

どんな条件だろうが、また土壇場になって支那ロビーの力で米議会が反対して
全て反古にされて、時間を浪費するだけとか、そんな道を塞ぐのが先だな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:01:47.26

速やかに防衛力強化をはかりたい安倍政権の方針と武器を売りたいトランプ政権の方針は双方winwin

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:01:48.94

すまんな、ショックでかすぎたから休むわ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:01:57.56

対日貿易赤字なんか今やわずかなので対中貿易赤字の方を気にした方がいいな。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:02:26.22

>>237
たぶんこの新情報でまた国産厨の日本人を殴れるぜ！と喜び勇んで乗り込んできたら
反応が予想と全く違っていて困惑中のケンモだと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:03:36.41

FI寄りはF-22改修案で、F-3は戦術爆撃機として開発とかあり得る？
まぁもちろん時期はずらす必要はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:04:08.01

またアメリカのワークシェア寄越せが始まったの？
F-22

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:04:11.86

◆浜風◆
https://dengekiya.com/shop/g/g4935228209385/

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:04:55.76

>>243
(´-`) .｡oO(10年前に通ってきた道なのに、何で思い出さないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:05:39.84

またアメリカのワークシェア寄越せが始まったの？
F-22

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:06:23.88

アメリカがF-22改修案を非現実的として退けた時は
ただのペーパープランだったからなあ
LMからの提案の具体的な中身が気になるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:06:26.13

まだ英国案とB案がある！慌てる時間じゃ無い

花札おじさんもアメ車はどうせ売れないから戦闘機売ろうって考えだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:07:03.94

>>248
改修である前者の方が新規開発の後者より調達開始時期が早いはずだから、
前者をF-15pre更新名目として後者はF-2後継かな？
開発費の予算がつけばの話だが

あるいは、F-3の方は他国の第6世代戦闘機の方向性が見えるまで待つという手もあるけど
従来言われてたようなスピード開発をする必要性も薄くなるし

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/04/20(金) 19:10:32.91

>>248
確かにF-2後継と考えるとF-22はやや不適切になる感
あと国産兵装使わせねえよﾊﾞｰｶとか仮に向こうが言ってきたらその瞬間本邦は怒りの撤退だろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:10:44.68

日本からの鋼材って基本特殊鋼で代替が効かない物ばっかだからアメリカの事業者が
共和党を突き上げる案件であんまり痛くないんだよな。

鉄とか需要地立地コモディティの代表みたいなものだし、アルミは日本に事業者がいないので
全く無関係だし。
これが原動機とか自動車部品まで広げてきたら問題だったけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:10:50.86

F-2の時は試作が遅れる要因にしかならんかったわけだが
>>共同開発

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:11:23.12

>>250
特典の方が圧倒的に可愛いってどういうことよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:11:28.57

とはいえレッドネックの雇用を増やすにはアメリカ国内で車作って国内外に売らないといけないんだよな
戦闘機ではその雇用は満たせない
まあ売るものゼロよりはマシだが

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/04/20(金) 19:11:49.60

>>120
なんでもかんでも合体変形かよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:12:03.37

>>245
論理的思考とただの悲観論の区別もつかねぇマウント取りたがりなんざ、惜しんじゃいねぇからさっさと消えな

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/04/20(金) 19:12:37.55

>>254
ここでB社がスパホベース提案しても確実に目も向けられないだろし、かといって他に提案できるプランがあるわけでもなく
英に関しては知らん

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/04/20(金) 19:15:54.71

>>251
奴らには目の前の選挙しかないから…

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:16:05.21

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524133490/917

日本兵を野蛮な猿扱いすると、そいつら相手に大損害を出した海兵隊はゴリラかなにかか？という話になるので。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:17:15.48

>>129
日本の学校生活をYouTubeで見て、それに非人間的だの個性が伸びないの言ってる外人は結構いるようだ
個性伸ばす前に、社会生活がちゃんと営めるようにするのが最優先だと思うんだが、外人はそうでもないような

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:17:21.10

ハードウェアはともかくF-35クラスのソフトウェアと航空機向け電子機器を
日本で開発するのか？というところを考えると
f35の電子機器使えるプランは良いのでは

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:19:19.24

ですが民は非人間的だ
愛情だとか愛情だとかなんかそんなのが感じられない

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:20:29.44

>>265
ゴリラにシツレイでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:21:00.81

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524133490/965

今さらこんなこと言われてもなあ…
いつ手のひら返されるか分からんし、適時アップデートも出来ないのは目に見えてるし。

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/04/20(金) 19:21:11.65

あうあう…ひどい風邪だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:21:58.08

>>268
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31CH7ATEEBL._SX330_BO1,204,203,200_.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:22:03.57

>>265まあ扱いは今だに野蛮人だが粘り強い命知らず弾が無くなれば自分のチンポを銃に
装填しかねない精強な戦士という感じになってる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:23:32.96

>>21
北は東側と言っても良いのかねえ？
現状ではプーチンが飼ってる狂犬ポジなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:24:58.54

水木先生は、雪風で復員したそうな
雪風以外だとだいたい死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:25:39.66

>>270
F22には特大のトラウマがあるからなw

『前向きに検討したいと思います、では』

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:26:38.28

F-22ベースの場合
自由に弄くれるのか(兵装含め)？
流石に基本設計が古い
長時間の滞空能力に国産案に劣る
JUDGEとの連結は？
将来無人機と連携する時に支障は？
てどこかなあ(疑問点

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:27:33.63

>>272
アイエエエエ・・・
そんなディストピアがじっさいにあったとは

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/04/20(金) 19:28:42.01

リメイクしてくれないかな、1984。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:29:29.15

F-2→F-22は特大のトラウマを残していってくれたからなあ
不信感を植え付けるだけでしかなかった

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:29:29.66

みんな色々書いてるけど
国内設計あきらめるのは、PreMSIPに間に合わせるためだから
国内で機体設計とか、エンジン開発とか無いから

空自が双発を望んでるから
F-22にF135とAPG-81なわけだから

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:29:56.31

薬味とゆうか大根おろしで食べるとおいちい

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:31:36.99

>>280
今頃共同開発に差し出すぐらいなら
はじめから輸出してた方が百倍よかっただろうな
アメリカにとって

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:32:06.77

http://hissi.org/read.php/army/20180420/bFpZTGJQdTg.html

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:32:26.21

>>241
なんか宇宙世紀MSのデザインってどんどん工業製品っぽさが薄れていってる気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:33:08.25

アメリカってあの時こうしてればよかったというのが本当に多くないかい？TPP含めてさ。
オバマの遺産なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:33:28.96

事実上F-22のライセンス生産だな
エンジンとレーダーは輸入

**アルブレスト** ◆tLF8lUTRUE · 2018/04/20(金) 19:33:53.00

ガチの問題として、既にF-22は新鋭機ではない以上、資料としての価値はあっても、実用性……特に発展性に問題がある以上、今、導入するのは悪手にしか思えないですね。
……あー、でも現物があるのは他に無い強みか。

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:35:37.23

ゲルが総理になるとF-35が減ってF-22がいっぱいなるデス

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:36:09.27

>>281
早く済む要素があんまり無いので眉唾だなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:36:25.97

>>288
だからライセンス生産させられるんだろ
たぶんアメリカにも部品の金型とか無いので
日本で作り直す必要がある

でも開発費と開発期間が不要だからな

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2018/04/20(金) 19:36:39.16

さっき遭遇したﾅﾏﾓﾉ：政教分離を掲げて公明を批判する顕正会

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:38:33.65

>>289まず推薦人20人の確保が困難。しかし野田聖子って総理を狙ってるらしいけどなれると思ってるのかねえ。
こいつガチガチのアカじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:38:48.96

実際どうなるかよりも
ここまでしないと国産案に勝てないと
LMが判断したことが重要で
それは日本に敵対する国々にとって
凶報に近い

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:39:17.99

>>292
大帝国埼玉に本部がある日蓮系のカルトだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:39:27.26

>>129
机から落ちた消しゴム拾うのも垂直挙手で同じように「願います！」を連呼している同僚の順番を待って許可をとって拾うくらいだからね

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:40:55.55

>>295岩槻区にナマポを集団でかくまって上前をはねてるチンピラ集団だよ。
正直ヤクザやパヨクとの違いが判らない。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:41:18.56

F-X選定もいよいよ大詰めか
F-22とF-35のハイブリッドと言い
中々楽しい時代に生まれてきて良かった

最後に笑うのは誰になるやら

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:41:44.18

>>293
野党が勝つとなんも売ってもらえなくなりますデス
トラストミーが悪いのですデス

野田って爆弾抱えてるからソーリはムリとおもふ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:42:02.38

>>298
誰も笑えないという結末は？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/04/20(金) 19:42:42.15

みんな、わかってるとは思うがロイターだかんな？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:42:43.29

>>281
F-22にF135乗せたら、将来的にF-35と同じエンジンばかりになるじゃないですか。
万一のエンジントラブルの時、どうするんです？

それに現在研究中の日本製レーダーの方が、APG-81より性能高いんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:43:24.69

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1HR0ND?__twitter_impression=true

もうちょっと長い記事あった

F22ベースにF35の技術を盛り込み
IHIのエンジンを積んで、三菱重工の半導体レーダーを積む

僕の考えた最強の戦闘機めいてきた

とはいえF22もF35も統合アビオなので
機体いじったらソフトもやり直しっていう

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:43:25.61

>>292
それはひょっとしてギャグで言っているのか(AA略 >顕正会

**名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ** ◆MothB7y1/g · 2018/04/20(金) 19:43:44.87

>>295
そうそう
荒っぽい勧誘で逮捕者も出してるガチカルト
最近はよく駅前でｱﾍﾞｶﾞｰな機関誌を配ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:44:28.43

>>290
空自が要求しているのは「双発ステルス機」
防衛省が要求しているのは「国内生産」

ロッキードからしてみればF-35の前の機体で、性能的にも劣るF-22はもってこい
F-22のままだと日本も文句言うからF-35用のエンジンとレーダーを移植

機体はアメリカにはラインが無いから
日本でライセンス生産しかない

装備庁が望んでいるF-3はF-15MSIP後継の第6世代戦闘機として研究継続すればいい

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:44:40.61

他国の議会相手に右往左往させられるのはウンザリだろう
政治も軍事方面も。

それで時間が買える訳で無し…まぁ、無いな。

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:44:44.93

オバロの8、9、10巻届いた♪

イビルアイちゃん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:44:54.08

>>298
純粋に感情のみでいったら国産あるいは国内設計
納期と技術力を考えて国内設計で艤装品に海外メーカーをかませる
大幅に妥協して海外メーカーとの共同開発かな…
海外メーカー機をベースに共同開発はさらにその次くらいの優先順位にしてほしい

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:45:09.59

>>301
終末なんだし酒食らいながら駄弁るネタ欲しいよう

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:45:49.67

>>302
F-15MSIPはあるんだし、全機飛行停止にはならない

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:47:38.39

>>178
つうか軍が要求をFｰ22ほど従来の戦闘機に寄せてくるとは想定外だったはず。
ステルス性能に関してはFｰ23の方が上だったが、空軍が戦闘機としての機能を維持する方向に舵を切ったせいで
落選したと聞いたな。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:48:11.31

>>301
ロイターが間違っているならこれまでの共同開発推し報道が大部分消えて
国産ほぼ確実な状況になるので構わない
ロイターが正しいとするとLMがそこまでしないといけないぐらい
日本の技術が進んでいるという証拠になるので
それはそれで構わない

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:48:11.85

>>311
今じゃなくて、将来的に、って話ですよ。
いずれはF-15MSIPだって退役するんですから。

現在考えれられているF-15MSIPの後継は、F-35かF-2後継機しかありません。
そのF-2後継機をF135載せたF-22ベースの機体にしたら、結局はF135だらけに
なるんじゃないですか？という話です。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:48:23.31

Ｆ２２のアップデートを日本の金でやらせましょうって事ですかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:48:30.32

君ら、空自のパイロットになったと思って考えてみ

得体の知れない純国産機に乗るのと
F-22J改ではどちらがいいか？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:48:36.12

昔どっかで創価批判すると顕正会おつってレスもらったもんだが
あれどこだっけなあ…ν速だったか

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:50:07.99

>>281
Pre後継は２０年代中から必要で元から３０年代予定のF-3なんて間に合わんのだが。

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:50:24.32

>>316
露西亜の射出座席がついてる方

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:51:25.92

>>314
MSIP後継までにXF9を開発しては？
逆に言うと、エンジンが何酒類もある現状も考え物

J79
F100
F110
F135

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:51:37.16

>>316
Fｰ35ライダーに自慢出来る方

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:52:35.46

>>266
で、個性が伸びたその連中はいまどうなっているんだい？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:52:52.07

>>320
XF9だけ開発してどーすんですか・・・
当然、XF9を搭載して新しい機体が必要になります。
それなら今、開発が順調なXF9を搭載した双発の国産戦闘機を開発する、
という方針の方が、財務省を説得しやすいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:54:07.24

>>319
実際、あれ欲しいよな >ロシアの射出座席

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:54:09.96

>>276
Fｰ15にしてもECMは輸出許可降りなかったから自前だし未だに独自改修出来ないし。 Fｰ2は言うに及ばず。
好き勝手に出来る機体がひとつは欲しいよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:54:16.88

>>306
無いねw

そら自や防衛省が求めている条件にはもう一つあるだろw
それは日本側でイニシアティブを持ってアップグレードが可能な事で、
その条件が既存機のフレーム流用では満たせない。

アップグレードに権利関係のクリアが被さるから結局LCCが高くつくんだから、
その条件がクリア出来ない限り防衛省以前に財務が首を縦に振らないよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:54:18.31

>>315
アメリカの本音はそこっぽい
自国のF22のアップデートできてないし議会のせいでライン閉めちゃったし
F15の更新が足りて無いし

バカ高い素材使わないと作れなかった部品も
F35で使った技術で置き換えられるだろうし、ライフサイクルコスト下げるかもね

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:54:19.91

>>323
XF9に跨って飛ぶのでは

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:54:35.50

http://pbs.twimg.com/media/DbJDG9NU0AAb9_4.jpg

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2018/04/20(金) 19:55:26.73

>>293
野田聖子アグネス協会のボスだから
アカどころの騒ぎじゃあないわね

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:55:31.78

>>283
コストも下がってFｰ15を全部代替出来てたかも。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:55:33.68

>>306
どんどん先延ばしになる

三菱も道楽で国防参加してるから
普通に足抜けされそう

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:55:34.28

>>316
なお、その空自のパイロットが退官前にF-2に乗った所細かな改修によって能力向上していた事で
米のブラックボックスまみれな米製はクソと言って去っていった。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:55:44.34

>>328
桃白白式で、こう

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/04/20(金) 19:56:00.68

>>66
こいつら皆、官僚にセクハラされたんか・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:57:34.19

あくまで国産機のベースをF22にするって案なだけだから
F2と同じで、アップデートは日本のイニシアチブで出来るだろう

ベースがF22でいいのかは知らん

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:58:25.83

>>324
何で西側はあれを真似しないかね？
そんなに難しいとも思えんが。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:59:25.25

>>326
時間の問題
開発期間の猶予が無いの

開発に10年待てるのならまだしも、PreMSIPは陳腐化してるし
中国やロシアのステルス機生産は増加するだろうし
今すぐ欲しい
しかも国内生産
しあし、F-35は国内生産は無理
となれば、選択肢はF-22しかないの

◆TaKaooL9B2 · 2018/04/20(金) 19:59:43.63

空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診

>航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
>両機を手がける米ロッキード・マーチン＜LMT.N＞が、日本政府に非公式に打診した。
>門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との共同開発に踏み切る可能性が高まった。

>日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
>ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。

>双発エンジンのＦ２２は高いステルス性と制空能力を兼ね備え、今も米空軍史上最高の戦闘機とされる。
>日本は一時期輸入を模索したが、米議会が認めなかった。トランプ政権はこのほど米国製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、今回は認可される可能性がある。

>F２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業＜7011.T＞を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ＜7013.T＞が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機＜6503.T＞のレーダーをなどを活かしたい考え。
>「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。

>防衛省は今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から調達方法を決めるとし、今年３月にはロッキード、米ボーイング＜BA.N＞、英ＢＡＥシステムズ＜BAES.L＞に対し、
>共同開発に必要な情報提供を呼びかけた。ボーイングとＢＡＥも夏までに日本に案を提出する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000075-reut-asia

共同開発と双発エンジンがキモなのかにゃ？？？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:59:55.73

>>333
やっぱりどんなに高性能でも、ブラックボックスってのは将来的に足かせになる可能性が高いな。
もちろん、ブラックボックスだらけのF-35Aであっても、一定数は空自に必要だと思うが、
半数以上は日本が自由に改修できる戦闘機が欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 20:00:03.74

FMSとかの納品遅延も、ナンボかマシになるんかのぉ？

米、武器輸出を簡素化…企業が政府介さず
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180420-OYT1T50043.html