【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:31:28.56

なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:37:45.69

押しつけ憲法というが、現憲法は米国の草案に対し、普通選挙で選出された国民の代表者がしっかりと審議し、賛成してできたもの。また９条は幣原総理の案が採用された。

“押しつけ”と感じているのは、国民でなく権力者側。改憲したいのは、権力者。
国民が“押しつけ憲法”を連呼するのは凄くマヌケ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:50:12.46

↑
↑
↑使い回しこぴぺ

ttps://twitter.com/cold_watershed/status/992014730368765953
>日本国憲法を「みっともない」というのは
ttps://twitter.com/wanpakutenshi/status/991865565181444096
>なにかしら大きな事件が起きると「日本人
ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992629342927638528
>押しつけ憲法というが、現憲法は米

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:53:22.99

ベトナムやフィリピンでは南沙中国基地の攻略は難しいだろうが
アメリカなら一瞬で壊滅だろう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 06:22:38.00

ミサイルミサイル

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 06:46:44.45

>>139
国権の発動たる戦力を保持しないって謳ってあるだけ
自衛権まで放棄するとは書いてないよ
だから自衛の戦力は保持してもいいし当然の権利

そのどこが”みっともない”のかな説明してくれる？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:12:00.79

>>146
つ交戦権の放棄

戦闘する権利を持たない以上、自衛権も放棄してる。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:30:04.83

まあ、うんちくみたいになってしまうが、日本で憲法に照らし合わせた判断ができるのは最高裁判所。

　◆憲法81条
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
　決定する権限を有する終審裁判所である。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:30:27.21

その最高裁判所は、かの有名な「砂川事件裁判」でこのような見解を述べている。

　◆砂川事件最高裁大法廷判決
　同条（※憲法九条）２項においては、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の
　交戦権は、これを認めない」と規定した。かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持
　を禁止しているのであるが、
　しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和
　主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。・・・・・
　わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固
　有の権能の行使として当然のことといわなければならない。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:49:53.11

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:55:11.70

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:31:50.21

>>148
国内はそれで押し通せるかもしれんが、自衛隊が軍隊でない以上、戦闘行為に
参加することはハーグ陸戦法規的にいろいろマズいのではないか？

同盟国や友好国は日本国政府の立場を忖度してくれるかもしれんが、そんな国
ばかりじゃなくなりつつあるからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:33:16.49

国際的にはむしろ軍隊として扱われてる＞自衛隊

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:37:28.02

>>152
ハーグ陸戦法規的に全く問題はない。

陸戦法規は正規軍ならびに四条件を満たした軍隊に対しては
交戦者資格を認めているから。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:41:40.17

合同軍事演習とかやってるんだから軍隊でしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 10:03:09.35

まあ、憲法九条改憲が必要であることには間違いないw

特に、共産党は自衛隊そのものを「違憲」とか言ってるわけだから、
国内において異論のないよう、九条を改憲して、自衛隊を憲法上
で明確に保証する必要があるw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 10:04:31.26

こんなキチガイが日本の政治家とか信じられんよ。

www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030038-n1.html
共産党志位委員長
「皆さん。安倍首相が書き込もうと言っている自衛隊というのは、いったいどんな自衛隊だろう。
災害救援に汗を流している自衛隊じゃありません。安保法制によって集団的自衛権を行使する
自衛隊です。長距離巡航ミサイルを持ち、空母を持ち、専守防衛をかなぐり捨てた自衛隊です。
日報を隠蔽し、幹部自衛官が国会議員に罵詈雑言を浴びせる、文民統制を踏みつけにしている
自衛隊です。こんな組織を憲法に明記させていいんでしょうか。断じてノーではありませんか。」

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 10:42:38.91

「皆さん、共産党志位委員長が崇拝している中国共産党というのは一体どんな共産党だろう
弱者救済に汗を流している共産党じゃありません。核兵器を持ち、空母を持ち、他国を侵略し
国内の少数民族を弾圧している共産党です」

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:03:39.19

共産は全部キチガイだから
一定の支持者がいるから政治家になれるだけで

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:37:07.90

わたくしは共産党支持の憂国ですが
┐(´A｀)┌ナニカモンダイデモ?w

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:05:07.58

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:05:16.39

共産は護憲とか平和憲法とか迎合する前は見どころがあった
当時から経済政策はダメだったが

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:07:44.97

　　　　　　　　　　/~""'''　‐- ．..,,__．
　　　　　　　　　 / 嫌儲　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　なんJ・VIP　 /
　　　　　　　　　/ 　　　　おんJ /
　　　　　　　　 /~""'''　‐- ．..,,__/
　　　　　　　　/
　　　　　　　 /
　　　　　　　/
　　　　 ∧,,∧　　　(ﾟ)(ﾟ)ミ　　　　　　　　　　　　　
　　　（´ん` ）　　つ　　ミ　　（＾ω＾）　　　　　(o'ω'n)　　
　　　 _( ⊂　i　　_ ( ⊂　i　　　　⊂　　⊃　≡３　　_( ⊂　i　
　　　└ ー-Ｊ　 └ ーーーＪ　　　└ ー-Ｊ　　　　└ ー-ーＪ　　　　平和に遊ぼう２ちゃんねる

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:17:56.95

いずも空母化を巡る茶番 --- 清谷信一
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci

キヨタニ先生ネタ投下きたー

ココを見てる様ですよ。ニヤニヤ？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:27:53.65

共産党は高度過ぎて常人には理解不能な部分も多いw
是非北欧タイプと宣言してくれ志位さん!!w

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:29:12.18

また、確かにこれ↓についてはキヨが正しかった。

　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
　ぼくが過去に報じてきたように、いずも級はそもそも建造後30～40年の運用を見据えて、V-22やF-35Bの運用も可能なような
　念頭に計画されました。そもそも「守るフネから守られるフネへ」がいずも級のコンセプトでした。

　F-35も最大二個飛行隊は搭載できる（ただし運用は別）。これは関係者に取材しなくても分かるはなしです。
　畏友、漢和情報センターのピンコフはいずもを歩測して、搭載可能機数を割り出しています。

　ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母
　では無いと断言していた人たちが多かったこと。ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分
　が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。

ppZみたいなキチガイ反空母厨が粘着してケチつけてきたのであろうことは容易に想像できる。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:58:02.04

キヨそんなこと言ってたっけ？
俺はずっとF-35B導入する派だったけど記憶に無い
主張があったなら｢げ、キヨと同じかよ｣と感想持ったはずなんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:00:44.95

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:01:09.23

JSFはひゅうがF-35B搭載論のときはありえないと断言したけど
いずもでは微妙に予防線張ってたのを覚えてるな
（なおコメ欄の信者は教祖のその態度変化に気づかず相変わらず勇ましく
F-35Bを否定する教祖様のお言葉に従えと空母改造論を叩いてた）

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:12:08.42

>>169
俺もまとめブログの米欄でハンパにかじった連中から叩かれたよw
あいつら今はどう思ってるかな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:16:30.04

ひゅうがだと、できてもlevel-1程度でしょ？
level-1で空母といえるのか？って感じだな

いずも改修後はlevel-3+軽整備くらいいけそう？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:18:44.80

あれよりでかい軽空母でもガッツリ整備区画持ってる船ってそう多くないんで
むしろLevel4まで行けるかも＞ひゅうが

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 13:38:45.61

俺、比較的新参者だから、昔キヨが何を言ってたのか詳しくは知らないw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:17:04.22

中途半端な軍板参加者は変化についていくの弱いよ
いずもの空母化否定だけでなく核や長距離巡航ミサイルでも

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:30:32.79

古ければいいってものでもないw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:46:45.62

ひゅうがは発艦中はエレベーターの昇降ができないし、
肝心な場所をＶＬＳが占めていて、船体後部に
駐機できるスペースがほとんど無い。
一度の作戦で同時運用できるのは２機が限界だと思う。
いずもとペアにすれば補給や整備をひゅうがでも行うだろうが、
ひゅうがだけではまともな戦力にならない。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:14:29.23

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:38:55.24

ステルス戦闘機2機あったら偵察に弾着観測に強力な戦力だな
特にヘリだと撃墜されかねない敵長SAMを気にせずに
高高度から偵察して味方護衛艦に巡航ミサイル諸元を送れるのはでかい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:10:43.62

平時においては非同盟勢力としては通りたい空域の近くに
そんな奴(数は少ないが耐空対潜装備ありSTOVL機数機あり)がいるのはかなり嫌な状況の筈

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:27:37.61

いざ戦おうと思ったら水上戦闘艦だけじゃ一方的に叩かれるから
必ず空母以上の艦艇を出さないといかんからね
WW1期の巡洋戦艦みたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 20:46:17.37

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:05:33.24

インビジブル級は、戦争後の改修で対空ミサイル撤去してスペース確保してたな

ひゅうが型でやるには
魚雷はへり専門にして最低限SeaRAMに置き換えるくらいはしないとだめだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:09:16.18

名前がステルス空母になってるわ
インビンシブル級

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:20:53.40

>>182
ひゅうがは、FCS-3とあの巨大なOQQ-21があるからESSMとアスロックは捨てきれないだろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:42:56.06

いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:51:17.07

むしろひゅうがからF-35Bの誘導でSM-6撃ち込むぐらいの気合が欲しい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:54:06.10

船体ストレッチからの搭載数増
ついでにVLSも増で96セルか128セルぐらいの重雷装ヘリSTOVL空母的な
いずも型や後に建造される（かもしれない）中型空母とはまったく異なる運用を目指してほしい（無理

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:13:39.44

VLSは撤去して舷側にMk.48でも括りつけとけばよい。
アスロックは不要だが折角FCS-3搭載してんだからESSM運用能力までオミットすることはない。

撤去したMk.41はFFMに転用すればよかろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:24:28.10

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:34:40.63

ESSM専用のイルミネータ―ついてるしな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:22:09.00

すごいすごい、こーしろあーしろっていう案のほとんどがDDHとしての仕事放棄してる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:13:57.18

ひゅうがを金を掛けて改造してもF-35B×8、UH-60×3とか、
かえって自力で自分を守れない船になり、割に合わない。
同じ金を掛けるならオスプレイ空中給油型とか
ＡＥＷヘリを載せる方がよいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:29:00.65

新たな能力の付与＝DDH任務の放棄
と思える思考ってどうなってんだろとたまに思う
離れを増築すると（なぜか）母屋が使えなくなる地方の人とか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:39:50.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 09:27:47.30

>>193
例えばいずもとセットで運用しろってあるけど運用の柔軟性がなくなるじゃん
自衛隊の為の空母であって空母の為の自衛隊じゃねえぞ、空母主体に考えすぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:00:03.30

>>195
いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:33:52.99

>>196
いずもの話じゃなくてひゅうがの話な
あれでF-35運用は多少無理がある

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:36:04.21

>>196
そもそも195を読んで
>いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw
になるのか教えてほしい
別にいずもの空母化に反対したことはないんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:00:27.56

>>198
は？
「例えばいずもとセットで」と書いてるから、《いずも(Ｆ３５Ｂ)＋ひゅうが(対潜)のセット》を指してるのかと思っただけですが？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:14:41.28

>>199
いや煽り抜きでまじでお前わけわからん
いずもとセット←どこにヘリ専用とか書いてあるんだよ

ちなみに俺が言ったセットはその通り

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:15:42.00

回線が安定しなくてID変わってすまん

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:30:28.72

またID変わってるかもしれないけど195ね

言いたかったのはセットで運用してひゅうがまで縛り付けてどうすんのってことなんだけど面倒くさくなったからもういいや

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:31:31.93

>>200
195のレスを見れば《反空母厨のレス》と思われても仕方ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:34:49.84

>>202
「ひゅうがまで縛り付ける」とか意味不明ですね。
縛り付ける必要はなくケースバイケースで柔軟に対応すればいいだけです。
いずもを空母化してＦ３５Ｂも登載できるようにすれば更に運用の幅が広がりますから。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:41:38.69

>>203
それもよくわからないんだけどね
もしかして空母の為の自衛隊じゃねえぞ云々ってところか？それならますますお前の思考回路がわからないわ
今ある機材に空母がプラスされるから柔軟性が増すわけで、だからといって空母の為に他を犠牲にしてたら本末転倒ってことなんだが、これは別に空母に反対してる訳じゃないだろ
そもそもヘリ専用なんか書いてないしな

本当にお前わけわからんからもういいわ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:43:58.93

>>204
いやだから、縛りつけるって俺が言った訳じゃないから
俺はその意見(つまり縛りつける案)は果たしてどうなのって言ったの

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:55:32.77

>>205
は？違いますよw
私は193のレスには全面的に同意です。
その193のレスにムキになってるから反空母厨と思っただけですw

>>206
では縛り付けると書いてたのは誰なのですか？レス番示してください。

「もういい」とか言いながら必死でワロスw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:01:10.24

176や185あたりで補給や整備をひゅうがでやるという趣旨のレスはあるね。
補給や整備に使うとなるとあまり離れてたら無理だろうから実質"縛り付け"とも言えるだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:04:19.30

>>208
なんだw
アホ読解力の思い込みでしたかw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:06:15.17

ごく少数のF-35Bをひゅうがに搭載するのはありだし
補給や整備をするのもありだろう
MCHみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:07:04.02

そう言えば昨日もたった四行を読み取れずに自爆したお馬鹿アスペ反空母厨パヨパヨお爺ちゃんが隔離スレにいましたっけw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:18:12.90

>>192

うん。そんなことして本来の対潜任務を疎かにして使えない単位の航空機もっても意味がない

AEWヘリ作るよりは、EV-22の登場を待ったほうが早い

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:18:30.60

>>209
でも、これは素人の予想だけど、確かに実際多少の行動の制約はあるだろうからある意味縛り付けと言えばそうかもね。
そこまでしてやる意味があるのか、言い換えると空母ありきで良いのかという点はあるかもしれない。
いずもかがが空母になる分、ひゅうがいせにはより一層DDHとして働いてもらわないといけないだろうし(もちろんこれも素人の予想です。間違ってたら教えてね)。
ただ、今のところいずもかがですら空母というより米軍への燃料等の補給や整備がメイン(という建前？w)らしいからとにかく新しい大綱を待たない限りなんとも言えないでしょうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:19:09.27

>>210
どういう意味でありなの

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:23:16.87

>>210
少数配備って効率悪いの知ってるか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:24:26.90

>>213
ですから勝手に縛り付けないでくださいw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:30:49.21

>>216
いやいや縛り付けというのは言葉のあやだよw
だけど、整備もやらせるならあまり遠くに置くのも無理だろうから、確かに縛り付けという見方もあるかもしれないと思っただけw
さっきの論争をみてそう思っただけだよ。
勿論"遠くに置くのも無理だろうから"の部分は素人予想なので、悪しからず。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:35:36.66

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:36:20.35

>>215
いや、異なる戦力のミックスは少数で大幅な効用があるからコスパはいいよ？
嘘だと思うなら普通科中隊から”少数配備は非効率だから”と迫撃砲小隊を取り除いてみるといい
それで同規模の敵と戦ったらどうなるか見てみよう

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:37:37.87

つかあれだな
諸兵科連合すら知らんのが反空母派と議論するときの困りもんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:38:11.86

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:40:29.94

>>217
状況によっては「ひゅうがで補給や整備をすること《も》できる」という趣旨であって、「ひゅうがを縛り付ける」という意味ではないと思いますw

昨日から読解力が崩壊してる人が粘着してるのですがw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:45:57.27

>>219
さすがにそれとは違う気がするが
ミックスする点では同じでもパイロットや整備員やメンテナンスなど問題点は迫撃砲の非じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:49:52.25

>>222
落ち着いて。俺も
整備や補給に使うと"なると"、
そういう見方"も"あるかもしれない
と言っているよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:53:02.81

>>224
常に整備や補給に使うわけではありませんので「縛り付ける」と読解してしまうのは失笑ものですw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:53:46.50

>>222
185 名無し三等兵 sage 2018/05/06(日) 22:42:56.06 ID:spHwG9mu
いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

この場合はペアじゃなきゃだめだから縛り付けだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:01:39.45

>>226
それはレスを書いた方に確認してくださいw
私が勝手に解釈するわけにはいかないので。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:44:17.01

>>225
俺も常に使うとは言っていないよ。使うと"なると"、つまり使う時にはということ。
そもそも俺の予想は仮定も結論も素人考えだからあまり噛みつかないでほしいwそういう考えも確かにあるのかな？っていうだけだからさw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:34:07.79

ハーミーズのハリアーとか7機だったぞw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:38:56.73

いずもに目一杯乗せたら24機＋ヘリ5機くらい行けるみたいだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:42:35.82

格納庫に入るのは何機ぐらいだろう？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 16:49:38.05

>>230,231
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/12/JB171230montani08-700x319.jpg
びっしりと詰めて14機程度かと

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:13:25.91

>>232
他国空母でこれやるとハンドリングきつくなるけど
いずもの場合は前部エレベーターの前方に
車両格納庫を別途設けてるからまだかなり
余裕があるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:24:25.44

格納庫だけで14機なら飛行甲板も米LHA並みに
ぎっちり載せたらやはりF-35B×24機に
さらにヘリ数機ぐらいは行けそう
実際にやることは少ないだろうけど
やらないとできないは大違いだから
やろうと思えばできるのは重要なことだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:51:54.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:52:31.66

【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:25:54.67

他国の空母と違ってDDHは４艦ある前提だからな
いずも型２艦で回したとしても容量が半分以下であと２艦あるのとないのでは
違ってくるわな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:39:19.84

>>193
離れに住む人が無いのに増築するか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:43:01.54

>>189
だが、現代の代議士は多かれ少なかれ既得権益を地盤とする訳だ。
労働組合とか、医師会とか土建業者とかな。
その中で比較的に手が綺麗なのが二世議員何だよなー。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:44:14.83

>>205
戦略的な合理性は無いけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:24:28.11

離島防衛のF-35BやアメリカのF-35Bを偶にいずも型に離着艦させるならいいけど
level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね

F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】