【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:15:42.00

回線が安定しなくてID変わってすまん

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:30:28.72

またID変わってるかもしれないけど195ね

言いたかったのはセットで運用してひゅうがまで縛り付けてどうすんのってことなんだけど面倒くさくなったからもういいや

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:31:31.93

>>200
195のレスを見れば《反空母厨のレス》と思われても仕方ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:34:49.84

>>202
「ひゅうがまで縛り付ける」とか意味不明ですね。
縛り付ける必要はなくケースバイケースで柔軟に対応すればいいだけです。
いずもを空母化してＦ３５Ｂも登載できるようにすれば更に運用の幅が広がりますから。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:41:38.69

>>203
それもよくわからないんだけどね
もしかして空母の為の自衛隊じゃねえぞ云々ってところか？それならますますお前の思考回路がわからないわ
今ある機材に空母がプラスされるから柔軟性が増すわけで、だからといって空母の為に他を犠牲にしてたら本末転倒ってことなんだが、これは別に空母に反対してる訳じゃないだろ
そもそもヘリ専用なんか書いてないしな

本当にお前わけわからんからもういいわ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:43:58.93

>>204
いやだから、縛りつけるって俺が言った訳じゃないから
俺はその意見(つまり縛りつける案)は果たしてどうなのって言ったの

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:55:32.77

>>205
は？違いますよw
私は193のレスには全面的に同意です。
その193のレスにムキになってるから反空母厨と思っただけですw

>>206
では縛り付けると書いてたのは誰なのですか？レス番示してください。

「もういい」とか言いながら必死でワロスw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:01:10.24

176や185あたりで補給や整備をひゅうがでやるという趣旨のレスはあるね。
補給や整備に使うとなるとあまり離れてたら無理だろうから実質"縛り付け"とも言えるだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:04:19.30

>>208
なんだw
アホ読解力の思い込みでしたかw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:06:15.17

ごく少数のF-35Bをひゅうがに搭載するのはありだし
補給や整備をするのもありだろう
MCHみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:07:04.02

そう言えば昨日もたった四行を読み取れずに自爆したお馬鹿アスペ反空母厨パヨパヨお爺ちゃんが隔離スレにいましたっけw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:18:12.90

>>192

うん。そんなことして本来の対潜任務を疎かにして使えない単位の航空機もっても意味がない

AEWヘリ作るよりは、EV-22の登場を待ったほうが早い

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:18:30.60

>>209
でも、これは素人の予想だけど、確かに実際多少の行動の制約はあるだろうからある意味縛り付けと言えばそうかもね。
そこまでしてやる意味があるのか、言い換えると空母ありきで良いのかという点はあるかもしれない。
いずもかがが空母になる分、ひゅうがいせにはより一層DDHとして働いてもらわないといけないだろうし(もちろんこれも素人の予想です。間違ってたら教えてね)。
ただ、今のところいずもかがですら空母というより米軍への燃料等の補給や整備がメイン(という建前？w)らしいからとにかく新しい大綱を待たない限りなんとも言えないでしょうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:19:09.27

>>210
どういう意味でありなの

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:23:16.87

>>210
少数配備って効率悪いの知ってるか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:24:26.90

>>213
ですから勝手に縛り付けないでくださいw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:30:49.21

>>216
いやいや縛り付けというのは言葉のあやだよw
だけど、整備もやらせるならあまり遠くに置くのも無理だろうから、確かに縛り付けという見方もあるかもしれないと思っただけw
さっきの論争をみてそう思っただけだよ。
勿論"遠くに置くのも無理だろうから"の部分は素人予想なので、悪しからず。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:35:36.66

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**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:36:20.35

>>215
いや、異なる戦力のミックスは少数で大幅な効用があるからコスパはいいよ？
嘘だと思うなら普通科中隊から”少数配備は非効率だから”と迫撃砲小隊を取り除いてみるといい
それで同規模の敵と戦ったらどうなるか見てみよう

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:37:37.87

つかあれだな
諸兵科連合すら知らんのが反空母派と議論するときの困りもんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:38:11.86

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**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:40:29.94

>>217
状況によっては「ひゅうがで補給や整備をすること《も》できる」という趣旨であって、「ひゅうがを縛り付ける」という意味ではないと思いますw

昨日から読解力が崩壊してる人が粘着してるのですがw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:45:57.27

>>219
さすがにそれとは違う気がするが
ミックスする点では同じでもパイロットや整備員やメンテナンスなど問題点は迫撃砲の非じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:49:52.25

>>222
落ち着いて。俺も
整備や補給に使うと"なると"、
そういう見方"も"あるかもしれない
と言っているよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:53:02.81

>>224
常に整備や補給に使うわけではありませんので「縛り付ける」と読解してしまうのは失笑ものですw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:53:46.50

>>222
185 名無し三等兵 sage 2018/05/06(日) 22:42:56.06 ID:spHwG9mu
いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

この場合はペアじゃなきゃだめだから縛り付けだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:01:39.45

>>226
それはレスを書いた方に確認してくださいw
私が勝手に解釈するわけにはいかないので。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:44:17.01

>>225
俺も常に使うとは言っていないよ。使うと"なると"、つまり使う時にはということ。
そもそも俺の予想は仮定も結論も素人考えだからあまり噛みつかないでほしいwそういう考えも確かにあるのかな？っていうだけだからさw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:34:07.79

ハーミーズのハリアーとか7機だったぞw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:38:56.73

いずもに目一杯乗せたら24機＋ヘリ5機くらい行けるみたいだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:42:35.82

格納庫に入るのは何機ぐらいだろう？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 16:49:38.05

>>230,231
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/12/JB171230montani08-700x319.jpg
びっしりと詰めて14機程度かと

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:13:25.91

>>232
他国空母でこれやるとハンドリングきつくなるけど
いずもの場合は前部エレベーターの前方に
車両格納庫を別途設けてるからまだかなり
余裕があるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:24:25.44

格納庫だけで14機なら飛行甲板も米LHA並みに
ぎっちり載せたらやはりF-35B×24機に
さらにヘリ数機ぐらいは行けそう
実際にやることは少ないだろうけど
やらないとできないは大違いだから
やろうと思えばできるのは重要なことだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:51:54.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:52:31.66

【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:25:54.67

他国の空母と違ってDDHは４艦ある前提だからな
いずも型２艦で回したとしても容量が半分以下であと２艦あるのとないのでは
違ってくるわな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:39:19.84

>>193
離れに住む人が無いのに増築するか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:43:01.54

>>189
だが、現代の代議士は多かれ少なかれ既得権益を地盤とする訳だ。
労働組合とか、医師会とか土建業者とかな。
その中で比較的に手が綺麗なのが二世議員何だよなー。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:44:14.83

>>205
戦略的な合理性は無いけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:24:28.11

離島防衛のF-35BやアメリカのF-35Bを偶にいずも型に離着艦させるならいいけど
level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね

F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:51:50.46

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**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:18:31.59

エリザベス級も、２艦同一能力でコマンド艦と空母の別運用だからな
具体的な運用なくてもひゅうが型にある程度の能力付与はするだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:28:21.21

>>241
> level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね
>
> F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

最大機数でも僅か20～30機しか買わないF-35Bのために最低でも100機は必要になるF-3を犠牲にするってバカですか？
それに「F-35の国内生産」と言ったってFACOは物理的に日本国内に設置されているだけで米軍基地と同じくFACOの中は完全に米軍の管理下ですよ
FACOでの生産なんて日本人労働者の雇用が少し生まれるだけで日本の航空産業の維持や発展には殆ど何の役も立たないって理解してないのかな？

F-35のFACOが日本国内に設置されたのは在日米軍のF-35の修理を日本でやれればアメリカにとって効率が良いというだけに過ぎない
日本国内のFACOで空自向けのF-35Aが製造されることの意味や意義を過大評価しちゃだめよ
空自のF-35Aが修理を要する状況になった場合、FACOが日本にあるからと言って直ぐに修理できるわけじゃない
日本のFACOでの作業の優先順位を決める権限があるのはあくまでもアメリカ軍だから空自のF-35Aの修理がずっと遅くなる事態は十分に起こり得る

繰り返すが日本国内に設置されたF-35のFACOは日本が好きに運用できるものではない、米軍基地と同じくアメリカの権限で運用される場所なのだ
だからF-35は従来の「国内生産（ノックダウン生産）」の意味ですら国内生産ではないのだ
完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある、と考えるのが正しい

FACOが日本に設置されたと喜んでいる、日本のFACOで生産されるF-35Aは国内生産機だと喜んでいる人々は単なる脳内お花畑ですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:39:28.06

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:40:41.99

いぶきみたいにスキージャンプ式にするん？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 22:04:19.69

ジャンプ台はメリットもあるが
デメリットもある

ヨーロッパ空母タイプでヘリスポットが１つ減る
いぶきタイプは台が最先端にないから実質２つ減るかも

ジャンプ台は長い滑走距離を短くする事が目的の一つなのに
いぶきタイプはさらに滑走距離が短なる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 22:04:58.98

>>243クイーンエリザベスは将来的にはドック入りしたらプリンスオブウェールズとおなじ改修するんじゃなかったけ？
　

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:26:25.45

>>244
コイツ、ダラダラ書いてるけどソース提示できるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:30:31.20

F-35のFACOが今までのラ国とは違うというのは言われてるよね
米軍の管理下とかは聞いたことないけどFACO内にもLMの関係者がいて日本人が触れない箇所があるとかないとかは聞いたことある
まるで横須賀で空母修理のときに日本人技術者立ち入り禁止箇所があるのと同じように

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:32:25.31

>>244

>完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、
>【【【その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある】】】、と考えるのが正しい

↑
何これ？

最終組み立て・検査は三菱重工小牧南工場だが？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:37:15.06

軍板でソースも出さずにダラダラ作文書いてるヤツは
まず疑ってかかった方がいいw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:44:19.62

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:54:24.50

F-35は実質ノックダウン生産だよ
従来のライセンス生産とは異なる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:55:12.99

F-35B(C)のブラボはイギリスが切れた（？）ソフトだけだろ
このあたりなら英文ソースはありそう
ミーティア・JNAAMじゃないかな

組立の秘匿とは関係ないな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:10:02.68

>>251
要するに米軍基地と同じように米軍管理下にある(勿論勝手なまねができないように米軍監視下におかれているという意味も含む)ってことじゃないすかね
ことの真贋はともかく俺はあの長文をそう解釈した

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:19:48.63

>>256

無理。↓

>その工場がたまたま在日米軍基地…にある、と考えるのが正しい

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:23:52.75

三菱重工小牧南工場が米軍の管理下にあるわけがないw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:33:16.70

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:36:27.41

北の新聞の報道は日本に交渉してくれとの
懇願wらしいぞw
黙って見ていれば崩壊するおw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:37:46.92

>>259
日本が植民地支配したらなんで半島が分断されるのだろうか？w

アスペ反空母厨の半島型思考回路はさっぱり理解できんw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:42:54.42

それさあw映画とか必ず出るセリフなんだよなあw
何で戦争を始めた日本はそのままで
植民地にまでなった朝鮮半島が分断なのよってねw
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ w

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:48:43.09

一時大人しかった面倒くさい奴がまた現れたのか。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:03:29.12

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:22:51.73

MRJも小牧南だろ
いっそアメリカの管理下に入った方がFAAの試験パス(ry

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:30:21.11

難癖は承知の上だろw
自前で航空機を作れる国は僅か
それも民間で海外に売れる部類ってw

何で支那機は見えないんだろ??w

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 02:11:53.46

イタリアにもF-35Bのファイナルアセンブリあるだろう
もし米軍にしか立ち入れない区画があるならば
ソースがない訳ない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 08:01:37.01

>>259
日本が戦争で勝てば南北分断は無かった！ってこと？
こっちも負けたくて負けた訳じゃないんだけどなあ。
この間ラオスに行ってきたが日本が植民地化しなければ
韓国はあんな国になってたのかなって思った。
世界にとってはその方がよかったな。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 08:25:02.34

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 10:31:40.27

>>268
ベトナム・ラオス・カンボジアの仏印インドシナ植民地は、終戦前の半年だけ、日本がフランスから奪って独立させた時期があるんだよ。
植民地化はせず独立させたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 10:56:22.96

終戦後に独立戦争に参戦で独立な
ベトナム残留日系人もやっと動き出した
フィリピン同様
ずっと差別されたものの非常に名誉な事らしい!

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:02:48.10

>>266
>何で支那機は見えないんだろ??w

中国製の旅客機、米国、日本、西欧の空を飛べるの？今、開発中らしいけど。
MRJが苦労してるのは米国の資格取るためだろ？中国機が通るわけないし、初めから国内限定じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:35:08.17

>>244
離島防衛用に1～2飛行隊
いずも型用に1～2飛行隊
強襲揚陸用に1～2飛行隊
ひゅうが型用やSTOVL空母だってあるかもしれない
空母黎明期の初期に入った今
艦船とパイロットの負担が少ないSTOVL機の国内生産を考えて然るべき
と言うか輸入に頼っていたら対応艦船作る足枷となりかねない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:42:18.06

支那で流石にロシア機は見なくなったが
支那自国機が全く見えない不思議w
海外機は常に見えますよ国内航空会社でもw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:46:08.29

>>232
こんな「倉庫ゲーム」みたいにギチギチに詰めるものなのですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:49:02.40

デブ大連入りか!?

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:40:33.58

>>273
だからいずもはともかくひゅうが型には大して積めないって散々雑誌とかでも言われてきてるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:46:19.29

別に大して積まなくていいだろ
射程数百キロの長SAMが拡散しつつある状況では
対水上偵察用に数機あるだけでもずいぶん助かる

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:12:00.35

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**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:16:26.34

対潜へりが展開できないようなところまで進出するのか
CAPなら陸から飛ばせるのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:50:44.99

無理してひゅうがに載せるなきゃいけないって何の為のネットワークだかわからんな
ネットワーク装備が不十分ならひゅうが用F-35Bを買う代わりにそっちを充実させたほうがよほどいい

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:00:04.92

>>281
ここのスレって空母だけでなんとかしようと思ってる奴らばかりで空自や他の艦船やAWACS/AEWのことすっぽり抜けてるから。それがネタスレとか言われる理由なんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:25:17.92

>>282

現実性がない話ばかりで、対潜任務をすっかり忘れてるしなｗｗｗ

戦争が起きたとして、どこが戦域になるんだよって話ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:25:38.68

https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 15:08:34.17

>>283
対潜任務というのは
敵国の潜水艦を攻撃するために探し回る任務かなにかなのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:08:34.07

>>254
誰もが知って居る事なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:27:31.19

>>253
残念ながら、既得権益を持たない物が政治家になれる可能性は無い。
その既得権益で最も中立なのが親から子への移譲だよ。
労働組合なんてコミンテルンの残滓だろが（怒）

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:29:58.31

>>283
対潜用の護衛艦がいない護衛艦隊が存在しないからね
いずもがF35Bを運用して対空対地任務に専念しても全く問題が無い

専用のAEWを整備するまではP-3C・P-1やレーダー警戒衛星からのデータリンクでしのぐ予定

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:33:31.72

>>288

あさひに積んだ対潜装備って、いずも型とセット動いて真価発揮だよな？
それになんの為の８機８艦なんだよって意味でいってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:47:31.76

>>288
対潜能力を過大に評価している様だな、
八艦十二機体制でなんとか日本近海をカバーできるって程度何だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:54:17.76

むしろ対潜能力を確保するためにこそ
それ以外の装備を入れるべきなんだが
そこまで頭回らないのが多いからな

三和義勇「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」

軍ヲタ「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」

歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:58:46.87

>>289
いずもはドンガラだからあさひ型とのコンバインドは考慮されていない
ひゅうが型とのコンバインドを勘違いしているんじゃないかな

>>290
1個護衛隊群で日本近海をカバーはできないよ

ちなみに中国の最新鋭原潜を追い掛け回して強制浮上させたのはP-3Cと対潜護衛艦２隻だけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:13:14.44

>>292

そうか逆に覚えてたか。ASWCSついてないんだ。いずもは。

それにしても、ORの結果、8機8艦で４護衛群をもって日本を守るという最低ラインを無視して
DDHを空母に転用するとか能天気なこと言ってるのをみると？と思うんだわ。

いずもで運用をちょっと考えて、LHAを作るって流れが一番考えらうる方向と思うね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:14:10.87

>>291
軍ヲタが馬鹿の代名詞みたいな風潮を広めるのはやめてもらおうか

10年以上前から軽空母の導入を主張し続けてきた軍ヲタもいるのやで…

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:28:41.51

>>293
FFMって艦種を増やしたのって8艦８機を１０艦８機にするためじゃないのかな
ASWヘリの能力は上がっているから増やさなくてもいいと思う
今後いずも型みたいな最低限の個艦防衛しか考慮されて無い艦種が増えるのを見越してだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:45:07.64

まあ、野党のバカ雑魚どもがモリカケでワーワーやってるのを横目に
海自は粛々と作業を進めてるのだろうw

強襲揚陸艦については今年度中に結論を出すと言ってたから
近々正式な発表があるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:48:09.80

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**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:52:01.58

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:11:37.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:14:24.32

大綱今年度中だから
「防衛型空母」の自民党国防部会の提言は
そろそろ最終案かな来るかな

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】