【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:40:22.16

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**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:59:39.14

前スレ991

>船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。
>自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。

調査してない訳ではないだろうな

船の改修費はメーカーに聞くべきだが
部隊の運営費用はメーカに聞いても答えが出ないし当然と言えば当然

前スレ>Level-5　Level-4+連続運用

までの費用調査は自前でやってるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:14:04.48

今回の調査ではそこまで求められてないというだけで今回の調査で終わりという話じゃないぞ？
当たり前だけど
まずは着艦と格納ができるか確認してからでないとその先に行きようがないんだし

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:17:58.59

一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理っていっただけで、
なぜかおかしな人に反空母厨扱いされて中国人扱いされるのがこのスレだな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:18:52.25

言ってることがころころ変わるからな
否定ありきで言ってるだけだと目されても仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:21:24.59

で、言い逃れのために

＞一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理

とポロっと口走っちゃったわけだけど
これも後でそんなことは言っていないと言を翻す羽目になると予想
第一段階として離着艦・格納・補給の可否を検証した後は
第二段階としてそれを米軍機を使って実際に実証しその後
では整備は可能か？と検証する第三段階に進む可能性が高いので
level4まで行けば「一般的に空母と呼べる」なんて断言しちゃったら
後で自分の首絞めるとｵﾓ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:28:58.26

>>23
報告書ではLevel-1～3までを調査対象として、Level-5は想定外としているが、
調査自体はそんなに簡単に線引き出来ないので、
調査の中で知りえたLevel-4～5の所要情報も記述したと報告書に書かれているね

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 14:59:42.70

DDH（ヘリ空母）として作った船なんだから

偶々level3までは比較的簡易に対応出来る
いやーラッキーだわ～
level4はまだ現物売買成立してないから「今」は必要無いわ～
level5？何の事かな～DDHなんだから「今」はあまり良く判らないわ～

実際はひゅうが型でlevel3いずも型でlevel5は忖度の内だよね？
いずも型level5は強襲揚陸艦か中型空母が俎上に載ってからかな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 15:12:55.07

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 15:17:56.46

Level-5なんて殆ど運用コストだろ
４ができて５ができないってどんな項目

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 15:18:17.40

いや売国wなんでw
それに対する憂国w

軍板ではそういう見解!!w

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:24:34.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:37:27.46

今いずも型のLevel５の検討すら実施せずウヤムヤにしといて
呑気な事では今次に大綱に新造空母間に合わんだろ

次々期大綱は海自が拡大できるかどうかなんて誰にも分らん
海自の最後チャンスかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:06:44.53

格納の可否実証する前から整備・連続運用の検証なんぞするわけねーだろkasu

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:19:03.61

>>35
荒し目的、ppZは専用隔離スレでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:28:47.39

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**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:41:32.90

今Level 幾らは無理みたな話は論理的におかしいよな
海自が調査もせずにすでに大綱の結論が出てると言う事になる

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:53:17.02

これLevel1の離着艦の時点でスキージャンプ付けるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:55:57.13

「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:04:15.63

ムンムンさんの代わりは居ても
デブの代わりなど居ないw

ムンムンさんの甘さはあそこで射殺する事なのにw
そして自分も死ぬ
もっと韓流っぽくしないと!w

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:51:46.03

「ポスト・トゥルースの時代」になっちゃったなあ。
しかし、周到な情報操作によってなされるものだと思っていたのに、実際は「記録を破棄した」「私が言うんだから正しいんですよ」「悪魔の証明（論理には悪魔の証明じゃないのに言い張る）」みたいな、ゴリ押しでやれちゃうというのが、もうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 08:26:18.44

サヨ「蚊帳の外」
ウヨ「蚊帳の外で結構」
安倍「蚊帳の外ではない」

蚊帳の外だと認めてないのは安倍だけｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 08:31:22.04

売国wは傍観w

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:32:08.60

確かに軍事的には蚊帳の外だよね
パヨは憲法改正と攻撃的空母保有と核保有アシストしたいの？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:42:45.16

アメリカと一緒にSM-3共同開発してイージス展開して蚊帳の外なぁ…
いや韓国防衛含めたBMDやらなくていいってんならいいけどさ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:43:09.01

ほんとあべぴょんって無能だよな(笑)

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:44:46.70

いや、近年稀にみる有能な宰相だよ
っつーか安倍が無能なら安倍にやられてばかりいる野党は何なんだって話になる

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:48:34.14

北の核無力化はアメリカの軍隊駐留させるのが一番確実
それを実行するには経済支援が必須
日本が蚊帳の外？日米韓で連携して朝鮮半島統一に向けてばく進中でしょw

中国が主体となって北の核無効化して経済支援して朝鮮半島レッドチーム入り？寝言は百度で言え
あれ？日本のマスコミも中国視点だねwwwww

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:50:21.37

支那支配なんて死んだ方がマシw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:08:54.85

人にやらせておいて、自分が拉致問題の司令塔だといったり、自分の計画通りに半島情勢が進んでいるといってみたり、トランプとの電話時間をサバを読んで長めにいったり、このところ安倍の小物観が満載です。
結局、何もできないお坊ちゃんが、日本のトップなのです。辞めることすらできない。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:10:39.29

驚いた。金正恩が安倍首相といつでも対話の用意があると文在寅大統領に伝えていたというのだ。それを電話会談で知らされていたというのに、なぜ安倍首相はそれを隠して無意味な中東外交に飛び立ったのか。
これは拉致問題の解決からの敵前逃亡だ。即内閣総辞職ものの外交失態である

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:13:26.43

平壌市民の間では、安倍首相はすこぶる評判が良くない。国際社会が対話と圧力といっているなか日本だけは圧力の一辺倒だからだ。とくに昨年の解散を「国難突破解散」と銘打ったことに「北朝鮮を政治利用」と評判が悪い。
北には何度も煮え湯を飲まされており気持ちは分かるが、外交的にはどうか。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:16:44.84

安倍政権ってのは「誰がやっても結果が一緒」を自分の功績にするのが上手いんだ。その最たる例が有効求人倍率の好転。あんなもん高齢化によって団塊overが労働市場から撤退する以上、誰が総理大臣やってても好転するに決まってる。
北朝鮮の態度変化も同じこと。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:18:40.22

日銀が物価目標の達成時期を事実上撤回したニュースの存在感が物凄く薄いですけど、これって所謂アベノミクスの失敗が公式に確定されたようなもので、本来ならトップニュース扱いでも良いぐらいですよ。
安倍首相のいう「デフレからの脱却」が5年経っても実現出来なかった訳ですからね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:20:54.58

安倍晋三、南北会談の前に訪朝するべきだったな。そうすれば蚊帳の中に入れた。しばらく蚊帳の中には入れないよ。米朝会談の後、すぐに習近平が平壌に行く。その次に中韓会談が行われる。その次は南北米中会談が行われる。
スケジュールがぎっしり詰まる。トランプの選挙戦略に合わせるから早く動く。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:24:53.71

今回の「蚊帳の外」報道を見れば分かるけど、安倍信者というのは、たとえ安倍が転けても「安倍さんは転けてない！地球が転けたんだ！！！」と言い張る人達なのです。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:29:49.15

わたしはあまり詳しくない分野なのだが、声優さん？が野党の国会対応についてアホなツイートをして話題になってしまっているらしい。
私自身は既にオタクコンテンツそのものに右傾化を促す要素が含まれているのではないかと思い至っているが、皆様方も別に意外とは思ってないのでは。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:37:45.15

なんでいずもスレが反安部になってんの

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:50:12.17

キチガイ共産党員反空母厨ppZが自爆死確実の状況を前に発狂してるから。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:51:25.56

こっちスレには書き込んでないからなw　誰が書いてるのかバレバレだろうw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:34:18.00

>>59
フィリピンで中華系団体の建てた慰安婦像が
まるでガラクタのように撤去されてしまってな…

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 14:42:48.02

ドゥテルテ大統領の豪快さは日本も見習うべきだろうw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:17:20.77

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:27:16.67

そもそも調査って「DDH」における航空機運用だっけ？「いずも型」限定だっけ？

個人的にはひゅうが型にスキージャンプをつけて、VLSを持った軽空母を夢見たいｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:36:42.00

>>54 求人倍率に老人の比率がどれだけ有ると思ってるんだ、ほとんど関係ないのに明後日の議論を持ち出すなんて左巻きの典型だな。

あ、左巻きという言葉くらい知ってるよな？それを掛けたんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:44:32.32

人手不足は団塊の大量退職のせい
そしてそれを補う若年層は少子化

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:45:45.80

就労人口そのものが増えてますが

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:59:20.19

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:38:07.81

2000万人で十分ですw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:58:31.75

>>1
「防衛空母」ではなく「空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦」が正しい呼び方

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:26:08.33

「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 23:06:41.62

まあwまた騙されるから待ってろw
ムンムンさんw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 23:50:37.32

>>43
トランプ大統領は安倍首相の舎弟なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 23:51:04.36

舎弟w

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:01:39.27

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:28:11.70

野盗だとまた未踏怒涛の危機がやって来て
誰も責任を取らないw
311みたく

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:42:28.72

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 02:33:35.54

ファクトで論戦に負けた反空母が反安倍で荒らしているのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 05:02:01.43

>>62
元々がガラクタではないような言い回しだな
あんな自国の歴史を象徴する汚物を公然に晒してる気が知れんわw

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 16:59:28.72

読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:47:11.57

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:51:41.04

>>76
少なくとも改憲の発議」に必要な3分の2の国会議員を獲得できた事は無いな。
お前憲法を知らないし、議会の構成も知らない相当若造だな(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:49:21.11

>>72
現状では「元軍人だからと言ってリアリストだとは限らない」という生きた見本みたいな人物としか評価できんな。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 04:30:14.19

ヒトラーだって元軍人だし、階級は低かったが功績を上げてるぜ。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 08:16:53.17

出世するかどうかなんて9割運みたいなもの

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:29:04.09

サイコパスだしなw

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:32:18.19

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**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:42:41.81

>>81

>小野寺防衛相は、攻撃型空母について
>「大きな破壊力を有する爆弾を積める多数の攻撃機を主力とする」
>と定義

具体的にどこまで可能なんだろう。正規空母で近接支援できんのか？

大きな破壊力をどう解釈するかによるだろうが
さすがに大きな破壊力の爆弾イコールABC兵器とすれば定義がガバガバすぎるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:56:04.94

ぶっちゃけふわふわのガバガバで定義になってない（してない）からな
多数の攻撃機を主力にするというが、仮に改修したいずもにF-35Bを12機＋ヘリ2，3機積んだとして、
弾薬庫にJDAMなどの対地兵装入れた瞬間に『多数の攻撃機を主力』としてることになる

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:56:33.20

12機は多数ではない論

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:41:25.01

攻撃型も防御型も兵器の種類のことでなく運用の仕方のことだという発想は政治家やマスコミにはないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:45:06.66

F-35は限定的なステルス機能しか有しない、
欧米マスゴミは嘘をばら撒き、武器販促キャンペーン、武器さえ売れれば良いのだ、たとえそれが
旧式のs-200防空システムに探知されて、その攻撃により戦闘能力を喪失して帰投したとしても
それをバードストライクなどと「子供騙し」の言い訳をする。F-35は鈍重で鈍足な旧式防空システムS-200zでさえも高空にあっては探知される
出来損ないの「限定」ステルス機だと気づいてくれ。その様な物にこれ以上の「無駄な投資」はせずそのお金を国産ステルス機に投資すべきだ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:51:28.37

Level-3までは出来るだろうさ。
Level-4はサイドエレベーターついてんだし、高さも間に合うようだからなんとかなるんだろうさ

Level-5の定義をどう考えるかだけど、米軍機ではなく自衛隊機であること。
補給は弾薬を含むこと（弾薬庫の位置の問題）
一番は機数が戦術単位になるのかどうか。

ヘリを全部下ろすわけにいかないんだから、実質５～６機しか乗せられないんじゃ運用とはいえない。
そもそも対潜機能であさひ型とセット運用されるいずもに、何をさせるんだ？って話。

LHA作ったほうが早い。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:52:28.14

言葉遊びはうんざりだ、中国が出来損ないの機体
とは言え艦上攻撃機の離発着訓練を始めた以上
座視してる訳にも行かない、一方F-35Bは運動性
もステルス性能も不十分であり、艦隊防衛に使える代物では無い、地上配備にして充分な滑走路から充分な装備で離陸するのが望ましい。もうこの機体で艦隊防衛など「夢を見ぬ事だ」シリアで
F-35高空で探知されて被弾して戦闘能力を喪失したのだ私達はF-35に対する「期待が幻想」である事を「4月下旬のシリア防空戦」から正確に理解し、今後の装備品調達の是非を考える必要がある。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 15:12:39.43

5～6機あれば中国空母の艦載機を全滅させるには十分なんで
後はSSM戦に移行してワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 16:28:50.55

自衛隊の場合、制空メインで対地はおまけでは？
A2/ADで地上基地が壊滅して運用不要になるから、それのバックアップで

ただし、南西諸島なんかに出ると空母が飽和攻撃の的になるので、できるだけ中国本土から離れないといけない
よって、かなり限定的な作戦しかできない

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 16:31:48.06

>>96
SSM戦では中国は数の優位を最大限に生かせる

地上発射、海上発射だけじゃなく、航空機から発射する対艦ミサイルを大量導入できるのが大きい
航空機発射対艦ミサイルは、本土から発進した爆撃機や哨戒機、旧式戦闘機から発射して飽和攻撃をくらうので、
南西諸島から離れないといけない

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:35:20.11

【この市民の怒りを全国の自民党前で可視化します】

　第二次安倍内閣の発足から5年余り。この国は「美しい国」になるどころか、猛烈なスピードで破壊され続けています。
相次ぐ閣僚の不祥事、目に余る力任せの国会運営、質問をはぐらかす不誠実な答弁、そして省庁による重大な不正のもみ消し。
触り程度に並べてもこれだけの問題がありながら、安倍晋三氏は責任を取らず総理大臣であり続けています。
　その原因は様々ありますが、一番の問題は、安倍晋三氏を総裁という党の最高権力者として担ぎ、内閣総理大臣として推挙し、安倍晋三内閣を支えている自由民主党であろうと考えます。
安倍晋三氏が総理大臣として、日本の民主主義と市井の人々の暮らしを破壊し続けている事態において、実質的にそれをバックアップしているのは、全国にいる自由民主党の議員、職員、党員たちです。
　いま私たちは「自由民主党に盛大に、直接、抗議の声をぶつけるべき」と考え、5/11（金）に一斉に全国各地の自民党前での抗議を開催することにしました。
　安倍政権下で私たち市民がどれだけ怒りと不安の中にいるかを、自民党の議員、職員、党員にはっきりと見せつけたいと思います。テレビや新聞では伝え切れない、生の怒りを自民党に見せつけましょう。

TOKYO／東京 18:30
【全国一斉自民党前抗議 /東京】 5/11（金）18:30～自由民主党本部前安倍晋三を支え続ける自民党に、怒りの声を直接ぶつけます。基本コールのみ、容赦無し系です。のど飴持参で。 #0511FCKLDP #
自民党本部前抗議

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:48:38.63

>>98
SurfaceとぅSurfaceミサイリュ？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:09:26.89

柳瀬氏が『首相案件だ』と言っていますが、柳瀬氏と首相の間に入っている人はいない。
首相秘書官というのは首相と直接やりとりをする人ですから。その秘書官が『首相案件だ』と言っているということは『首相から言われた』以外にないわけです

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 17:56:07.42

>>98
数が優位でも水平線下の観測能力を失えば無意味
空母対空母では中国側はそれを早期に喪失するので
陸上機の行動圏内でしか中国軍は海自DDHに対抗できない

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 19:52:09.72

>>72
どう見ても文は北の工作員だろ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 19:57:47.09

>>53
北朝鮮に市民は居ないよ(^o^)
君は市民って言葉の意味を知った方が良い、住民とは意味が違うよ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:25:39.50

ちょっと躓くだけで日本をスケープゴートに仕立てる民族ならではだな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:39:21.49

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**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:44:19.08

>>89
爆撃機（？）を計画している時点で
専守防衛という概念自体変えるんだと思うよ
専守抑止とかそんな感じで

20機F-35C、20機F/A-18Eなら「多数の攻撃機を主力」ではないな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:45:05.30

中国なんか対潜型の哨戒機が１０機以下だろう
日本近辺にP-3/P-8/P-1が１００機ほど展開できる
中国は潜水艦戦で開戦直後に負け

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:34:08.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:45:51.60

オスプレイ
悪天候のため試験飛行中止　海自鹿屋基地　／鹿児島
https://mainichi.jp/articles/20180503/ddl/k46/010/380000c

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:33:21.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:43:26.53

新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要
http://japan-indepth.jp/?p=39767

新DDGが「よしの」「あかぎ」なら新造空母に「あかぎ」はないか

空母なら旧国名だろうな
２艦なら「やまと」「むさし」３艦なら「ながと」が宜しいのではないでしょうか
揚陸艦なら半島か

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 01:35:26.71

>>108
開戦直後に航空基地(空自・海自とも)が直接巡航・弾道ミサイルや潜入工作員によって攻撃されて破壊される
P-1CやP-1は、飛び立つ前に地上で撃破される

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:35:03.73

P-3Cのまちがいね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 07:33:32.69

>>113
基地攻撃されたら報復されるだけ
巡航ミサイルで潜水艦基地への攻撃とEMP収束弾で航空基地への報復攻撃だけで中国は侵攻能力が無くなる
外洋に出ている潜水艦はSOSUSで捕捉され沈底警戒しているSSに沈められて終わりだね

海中制海権がない水上艦なんて脅威にもならない
もっと静粛で隠密性に優れたSSかSSNを開発できない限り中国には勝ち目は無い

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 12:25:25.24

>>113
小学生だろこいつｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 13:58:48.33

彼の兵力は極めて限定的な量、運用に比して我の兵力は無限、がお客さんのテンプレ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 14:24:47.14

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 14:30:07.63

>P-3/P-8/P-1
と言ってるのに対して

>P-1CやP-1は(P-3C)
と必死に切り返してる
米軍のP-8は居ない事になってるな

どっちにしろ航空戦力と関係なくても中国は潜水艦戦で余裕で負けるけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 16:16:23.50

なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 16:29:28.49

↑
ボット（）からコピペ
ｗｗｗｗｗｗ

ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992297152624787456
>なにかしら大きな事件が起

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 19:06:05.81

>>113
それは妄想だな、米国はそうは思って無いぞ。

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】