【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:32:25.31

>>244

>完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、
>【【【その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある】】】、と考えるのが正しい

↑
何これ？

最終組み立て・検査は三菱重工小牧南工場だが？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:37:15.06

軍板でソースも出さずにダラダラ作文書いてるヤツは
まず疑ってかかった方がいいw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:44:19.62

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:54:24.50

F-35は実質ノックダウン生産だよ
従来のライセンス生産とは異なる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:55:12.99

F-35B(C)のブラボはイギリスが切れた（？）ソフトだけだろ
このあたりなら英文ソースはありそう
ミーティア・JNAAMじゃないかな

組立の秘匿とは関係ないな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:10:02.68

>>251
要するに米軍基地と同じように米軍管理下にある(勿論勝手なまねができないように米軍監視下におかれているという意味も含む)ってことじゃないすかね
ことの真贋はともかく俺はあの長文をそう解釈した

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:19:48.63

>>256

無理。↓

>その工場がたまたま在日米軍基地…にある、と考えるのが正しい

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:23:52.75

三菱重工小牧南工場が米軍の管理下にあるわけがないw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:33:16.70

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:36:27.41

北の新聞の報道は日本に交渉してくれとの
懇願wらしいぞw
黙って見ていれば崩壊するおw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:37:46.92

>>259
日本が植民地支配したらなんで半島が分断されるのだろうか？w

アスペ反空母厨の半島型思考回路はさっぱり理解できんw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:42:54.42

それさあw映画とか必ず出るセリフなんだよなあw
何で戦争を始めた日本はそのままで
植民地にまでなった朝鮮半島が分断なのよってねw
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ w

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 00:48:43.09

一時大人しかった面倒くさい奴がまた現れたのか。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:03:29.12

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:22:51.73

MRJも小牧南だろ
いっそアメリカの管理下に入った方がFAAの試験パス(ry

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:30:21.11

難癖は承知の上だろw
自前で航空機を作れる国は僅か
それも民間で海外に売れる部類ってw

何で支那機は見えないんだろ??w

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 02:11:53.46

イタリアにもF-35Bのファイナルアセンブリあるだろう
もし米軍にしか立ち入れない区画があるならば
ソースがない訳ない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 08:01:37.01

>>259
日本が戦争で勝てば南北分断は無かった！ってこと？
こっちも負けたくて負けた訳じゃないんだけどなあ。
この間ラオスに行ってきたが日本が植民地化しなければ
韓国はあんな国になってたのかなって思った。
世界にとってはその方がよかったな。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 08:25:02.34

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 10:31:40.27

>>268
ベトナム・ラオス・カンボジアの仏印インドシナ植民地は、終戦前の半年だけ、日本がフランスから奪って独立させた時期があるんだよ。
植民地化はせず独立させたんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 10:56:22.96

終戦後に独立戦争に参戦で独立な
ベトナム残留日系人もやっと動き出した
フィリピン同様
ずっと差別されたものの非常に名誉な事らしい!

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:02:48.10

>>266
>何で支那機は見えないんだろ??w

中国製の旅客機、米国、日本、西欧の空を飛べるの？今、開発中らしいけど。
MRJが苦労してるのは米国の資格取るためだろ？中国機が通るわけないし、初めから国内限定じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:35:08.17

>>244
離島防衛用に1～2飛行隊
いずも型用に1～2飛行隊
強襲揚陸用に1～2飛行隊
ひゅうが型用やSTOVL空母だってあるかもしれない
空母黎明期の初期に入った今
艦船とパイロットの負担が少ないSTOVL機の国内生産を考えて然るべき
と言うか輸入に頼っていたら対応艦船作る足枷となりかねない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:42:18.06

支那で流石にロシア機は見なくなったが
支那自国機が全く見えない不思議w
海外機は常に見えますよ国内航空会社でもw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:46:08.29

>>232
こんな「倉庫ゲーム」みたいにギチギチに詰めるものなのですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:49:02.40

デブ大連入りか!?

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:40:33.58

>>273
だからいずもはともかくひゅうが型には大して積めないって散々雑誌とかでも言われてきてるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:46:19.29

別に大して積まなくていいだろ
射程数百キロの長SAMが拡散しつつある状況では
対水上偵察用に数機あるだけでもずいぶん助かる

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:12:00.35

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**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:16:26.34

対潜へりが展開できないようなところまで進出するのか
CAPなら陸から飛ばせるのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 13:50:44.99

無理してひゅうがに載せるなきゃいけないって何の為のネットワークだかわからんな
ネットワーク装備が不十分ならひゅうが用F-35Bを買う代わりにそっちを充実させたほうがよほどいい

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:00:04.92

>>281
ここのスレって空母だけでなんとかしようと思ってる奴らばかりで空自や他の艦船やAWACS/AEWのことすっぽり抜けてるから。それがネタスレとか言われる理由なんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:25:17.92

>>282

現実性がない話ばかりで、対潜任務をすっかり忘れてるしなｗｗｗ

戦争が起きたとして、どこが戦域になるんだよって話ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:25:38.68

https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 15:08:34.17

>>283
対潜任務というのは
敵国の潜水艦を攻撃するために探し回る任務かなにかなのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:08:34.07

>>254
誰もが知って居る事なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:27:31.19

>>253
残念ながら、既得権益を持たない物が政治家になれる可能性は無い。
その既得権益で最も中立なのが親から子への移譲だよ。
労働組合なんてコミンテルンの残滓だろが（怒）

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:29:58.31

>>283
対潜用の護衛艦がいない護衛艦隊が存在しないからね
いずもがF35Bを運用して対空対地任務に専念しても全く問題が無い

専用のAEWを整備するまではP-3C・P-1やレーダー警戒衛星からのデータリンクでしのぐ予定

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:33:31.72

>>288

あさひに積んだ対潜装備って、いずも型とセット動いて真価発揮だよな？
それになんの為の８機８艦なんだよって意味でいってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:47:31.76

>>288
対潜能力を過大に評価している様だな、
八艦十二機体制でなんとか日本近海をカバーできるって程度何だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:54:17.76

むしろ対潜能力を確保するためにこそ
それ以外の装備を入れるべきなんだが
そこまで頭回らないのが多いからな

三和義勇「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」

軍ヲタ「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」

歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:58:46.87

>>289
いずもはドンガラだからあさひ型とのコンバインドは考慮されていない
ひゅうが型とのコンバインドを勘違いしているんじゃないかな

>>290
1個護衛隊群で日本近海をカバーはできないよ

ちなみに中国の最新鋭原潜を追い掛け回して強制浮上させたのはP-3Cと対潜護衛艦２隻だけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:13:14.44

>>292

そうか逆に覚えてたか。ASWCSついてないんだ。いずもは。

それにしても、ORの結果、8機8艦で４護衛群をもって日本を守るという最低ラインを無視して
DDHを空母に転用するとか能天気なこと言ってるのをみると？と思うんだわ。

いずもで運用をちょっと考えて、LHAを作るって流れが一番考えらうる方向と思うね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:14:10.87

>>291
軍ヲタが馬鹿の代名詞みたいな風潮を広めるのはやめてもらおうか

10年以上前から軽空母の導入を主張し続けてきた軍ヲタもいるのやで…

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:28:41.51

>>293
FFMって艦種を増やしたのって8艦８機を１０艦８機にするためじゃないのかな
ASWヘリの能力は上がっているから増やさなくてもいいと思う
今後いずも型みたいな最低限の個艦防衛しか考慮されて無い艦種が増えるのを見越してだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:45:07.64

まあ、野党のバカ雑魚どもがモリカケでワーワーやってるのを横目に
海自は粛々と作業を進めてるのだろうw

強襲揚陸艦については今年度中に結論を出すと言ってたから
近々正式な発表があるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:48:09.80

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**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:52:01.58

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:11:37.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:14:24.32

大綱今年度中だから
「防衛型空母」の自民党国防部会の提言は
そろそろ最終案かな来るかな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:19:42.20

デブ習と大連で会談!

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:22:43.60

より強力なセンサーを搭載して飛行高度も高いF-35Bは
SHよりずっと効果的に周辺海域を監視して対潜任務群の
安全を確保できるので
DDHに搭載したら貴重なSHを対水上に振り向けなくて
済むようになり対潜に集中させられる分
対潜能力は低下するというかむしろ上がる罠が

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:40:54.19

>>302
それはそうなるかもしれないし
ならないかもしれないし
そうなったらいいねって願望だし
やってみなきゃわからないからといってSHを捨ててF-35Bに全振りしていいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:42:24.11

>>302

どっちも載せるには船が小さ過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:54:31.17

F-35Bの実用上昇高度：1万5000メートル
SH-60Kの実用上昇高度：4000メートル

水平線の見通し距離は高度の1/2乗に比例するので
F-35BのそれはSHの(15000/4000)^0.5=1.937倍

SH-60Kが226kmに対してF-35Bは437kmと
これぐらいの差がある

航続距離はSH-60Kが800km、F-35Bは1670kmで
こちらも2倍
巡航速度が違うので滞空時間まで2倍になるわけ
ではないが定点監視ではなく広範囲に進出して
偵察を行う場合では航続距離の差はそのまま
偵察ユニットとしての性能差となって
前述の見通し距離と合わせて1機のF-35Bが
SH-60Kの4倍の戦力価値を持つことになる

これにより1機F-35Bが稼働するだけで4機の
SHが新たに対潜任務に投入可能となり
対潜能力の大幅な増強が図られる

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:59:50.51

つまり

英軍はへりでなくF-35Bで
早期警戒やるべきwｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:07:58.09

ありゃ対空監視がメインなんで>>305とはまた話が違ってくる
（360度同時多目標監視とかだと戦闘機は弱い）
それでもいさく氏などを中心に簡易AEWとして使えると言う
主張が出る程度にはF-35Bは優秀ではある

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:09:48.12

ああ、ただAEWヘリの有効性を否定しているわけでもなくて
もちろん「対潜ヘリを削って」AEWヘリを乗せるという選択を
F-35Bとは別次元で検討してもそれはそれで構わない
SM-6との共同交戦能力があれば味方艦隊の上空では
そこそこの戦力にはなるだろうしね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:12:44.12

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:19:35.16

570 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/08(火) 21:00:45.22 ID:8cqWt5kz
「国軍は中国大陸メーカー携帯の使用を禁止」＝国防相／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201805080006.aspx

日本も支那朝鮮禁止で(・∀・)イイ!!w

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:09:22.94

>>305

どこで戦争するんだ？って話につながるんだよ。専守防衛なら、空自が制空出来る範囲なんだよ。

CAPが本土から届かないところで戦争するわけなのか？

ここの連中は割と真面目だと思ってたけど、スペック厨もいるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:22:56.97

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:31:49.58

いずも型にF-35B載せると対濳軽視って今のいずも型の対濳ヘリの数で足りないの？
有り余ってる余剰スペースあるから戦闘艦ではなく搭載機が戦闘力になる空母であるいずも型にF-35B載せるべきって話でしょ
いずも型と護衛艦に対濳ヘリ目一杯載せたら20機以上載るよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:06:48.70

>>313

他の艦が同時離発着出来るの？
ひゅうが型と一緒に動くわけ？

グノタはもう少し頭いいと思ったけど、実はバカなの？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:12:39.09

>>314

>専守防衛なら、空自が制空出来る範囲なんだよ。

誰がこんなこと言ってたんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:20:30.78

初耳ですね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:20:42.67

>>313
対潜の鬼のような運用するには足りないんじゃないの
ひゅうが型がいれば良いのかもしれないけど、それは逆に昨日論争になってたひゅうが型を縛り付けることになるし
F-35Bが降りることが可能にするのは良いと思うが、だからといってF-35Bをメインに考えるのはちょっとな
個人的にはあくまでも対潜ヘリメインで空母の設備だけ整えてF-35Bが降りたい時や、どうしても作戦で必要な時には空母にできるってのが良いんじゃないのかと思う
F-35B積んだぜ！攻めるぜ！ヘリ？ちょっとで良いだろ！はちょっと違うんじゃないのかなと

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:22:36.67

追記すると、中国軍の巡航ミサイルで沖縄基地が全滅するって言う人もいるけど沖縄は自衛隊と米軍でかなりの防空ミサイルがあるし横須賀には米空母あるしね
米軍があてにならないっていうのならいずも改くらいの空母じゃ役に立たないしさ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:25:09.16

>>318

>沖縄は自衛隊と米軍でかなりの防空ミサイルがあるし

このソース出せるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:27:54.45

>>314
DDが5隻あれば5機が同時離発着できるぞ。

そもそも対潜ヘリの同時離発着能力なんかに大した意味は無い。
空母化を隠して空母型艦艇を導入する口実として大して意味のない能力をいかにも有用な新機能のように強調しただけだ。

白痴の反空母厨はこんなものに簡単に騙される。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:30:07.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:52:33.56

【麻生氏どこも改ざんありうる】森友学園をめぐる文書改ざん問題について8日朝、麻生財務相は記者団に対し、
「どの組織だって改ざんはありうる話」と述べた。個人の資質によるところが大きかったとの認識。

だったらなんなん？
お前が辞めなくても済む理由には一㍉にもならないんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:54:25.71

何度指摘されてもバカは学習能力がないからテキトーなことを書いてるが
那覇基地の防空能力は特に優れているわけではない。

那覇基地に配備されてるのは第五高射群第十七高射隊のみ。
※第五高射群は他に知念・恩納に分散している。

このソースによれば、一個高射隊はランチャー五基で編成されてるから
迎撃対応できるPAC-8は80発まで。
https://abhp.net/defence/Defence_JASDF_Patriot_000000.html

2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて玉澤徳一郎元防衛庁長官
がボドナー元米国防副次官に対して「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射され
たこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミ
サイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他
ない。今後、わが国の防衛力を高めるには戦術抑止システムの配備を検討しなければなら
ない」と述べ、具体的には「巡航ミサイルだ。米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:58:47.97

>>323
81式短SAMや嘉手納の24機のパトリオットはなんで無視するの
少なくとも那覇と嘉手納の空軍基地があるわけだし恐らく中国も両方狙うだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:00:06.42

>>324

81式短SAMで巡航ミサイルの迎撃ができるのか？w

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:02:14.03

>>324

>嘉手納の24機のパトリオット

PAC-3の射程を知ってるのか？w
「24機」ってソースどれ？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:03:16.84

戦争なんて泥試合なんだからどっちかが全滅とかまずないよ
局所的に全滅だとしても後方から自衛隊や米軍の応援も来るし沖縄基地が全滅するほどの飽和攻撃なら事前に探知されてこっちも対処するのが普通
そもそも中国が全部で何発持ってるからって全部発射できるとは考えにくいしできたとして手持ちの駒が無くなるんだからその隙に叩けばいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:03:35.32

>>324

ああ、24機はいいや。ソース見つかった。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:08:47.05

PAC-3は局地防衛用。他の基地の防御は無理。

開発レイセオン、ロッキード・マーティン共同
PAC-2：翼幅84cm・弾体径41cm・重量900kg・上昇限度24,000m・対航空機射程70km対弾道弾射程20km（PAC2GEM+・開発レイセオン）
PAC-3：翼幅51cm・弾体径25cm・重量320kg・上昇限度15,000m・対弾道弾射程20km（旧エリント・開発ロッキード・マーティン）

>>324
無知のくせにプライドだけは高い軍オタはいらんw

なんども言ったろうが？
今の軍板はソース第一主義なんだよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:09:14.08

>>325
あーすまんw
そこは11式と間違えた、謝る
でも本島に第15特科連隊がいて11式も装備してるし、パトリオットはwikiの在日米軍の項目に載ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:10:37.04

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:11:37.30

>>329
いや自走で移動できるし、そもそも絶対とは言い切れないけど大方嘉手納も狙ってくるでしょう
そうしたら嘉手納のパトリオットは活躍するわけだし、嘉手納が無傷なら嘉手納の米軍の救援が見込める

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:13:42.95

一言断るけど迎撃ミサイルがあるから基地が無傷で済むとは言ってない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:13:52.72

>>330
那覇基地に何基配備されてるのか知らんが、
この総配備数を見ると、限定的だな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/11%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:14:53.12

日本国憲法を「みっともない」というのは自由だが、その根拠が、アメリカに押し付けられたという成立過程しか挙げることができず（しかもそれも誤り）、
憲法の法的内容を一切議論する能力を持たない。こんな低能な首相とその取巻きが憲法をいじることは世界に恥をさらすことで、これこそみっともない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:15:14.98

>>332

はあ？巡航ミサイルが飛んできてる最中に嘉手納のPAC-3が移動してくるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:15:30.01

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:18:21.20

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:21:18.78

>>334
でも言い訳じゃないけど03式中距離SAMもあるから、米軍も含むけどこれら合わせれば個人的にはかなりと言っていいと思った理由
>>336
いや、だから那覇だけじゃなく嘉手納も標的になる可能性が高いだろって話だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:27:00.49

>>339
支那が保有してる巡航ミサイル・弾道ミサイルの数を知った上で書いてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:28:37.51

那覇の第十七高射隊と嘉手納の24基じゃ全然足りんわw
もうアホかとw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:30:00.90

PACは殆ど当たると言ってるけどね

低い目に見積もって仮にミッドで90％、タームで90％だと２段階で９９％だから
戦術的な意味では防衛成功だろう（核でないなら）

IIB配備でミッドで２回撃てて各々９０ならお撃墜率は上がる９９．９％
そこまで都合いいかわからないが

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:32:06.86

ID変わって申し訳ない
>>340
だからそれを一気に発射するんですか？発射するとして何の兆候も得ないまま何の準備もしないんですか？そもそもこれだけ防空ミサイルがあって本当に沖縄が全滅しますか？
そもそも沖縄にかなりの数の防空ミサイルがあると思った根拠は示したし、沖縄の基地が無傷とも言ってない
それでも全滅すると思うなら俺は自分の考えを押し付けるつもりはない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:35:07.66

>>342
陸上基地防衛大丈夫君は、これに対してはどうするつもりなんだろう？w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46078

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:36:52.13

>>343
コロコロID君かw
普通の人のPCはIDがコロコロ変わらんよw

これ、どうするの？w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46078

これ、どこに示してるの？↓

>沖縄にかなりの数の防空ミサイルがあると思った根拠は示した

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:37:44.48

中核派や民団の糞犬パヨクどもが使ってるPCは
ソフトでIDやワッチョイをコロコロ変えられるんだってさw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:39:56.59

>>345
悪いなボロスマホなもんで
今時スマホで専ブラがほとんどだと思ってたわ

それはさておき俺はちゃんと339に書いたから批判する前に良く読んでほしい
勿論かなりという表現は主観だからお前がそう思わないならそれでいいがな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:40:18.21

>>343
バカの思い込み解釈はいらないから、
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と
言ってる専門家見解出して。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:41:09.26

>>347
あんたの口答えレベルの屁理屈はいらんから
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と言ってる専門家見解出して。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:41:12.30

>>346
お前って前にパスポートがどうとかレスバしてたやつだろ
誰にでも噛みつくんだな尊敬するよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:42:37.66

>>348
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】