【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:07:11.66

>>367
>かなりの防空ミサイル
ここからレスバが始まったわけだけれどそもそもかなりって主観だしな。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:08:05.78

>>370
知らんわwwwww

>5ちゃん言いたくない人間が多いの知らないだなw

↑
何これ？www　証拠出してみろ？www

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:08:36.81

>>372
お前。あぼーん

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:09:30.20

>>373

はい、逃亡w
何度指摘されてもすぐバレる嘘をつく遺伝子の持ち主w

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:12:03.23

みんな、このレス見てみw　改行が下手な糞レスw

317 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/08(火) 23:20:42.67 ID:p+JSurQt
対潜の鬼のような運用するには足りないんじゃないの
ひゅうが型がいれば良いのかもしれないけど、それは逆に昨日論争になってたひゅうが型を縛り付けることになるし
F-35Bが降りることが可能にするのは良いと思うが、だからといってF-35Bをメインに考えるのはちょっとな
個人的にはあくまでも対潜ヘリメインで空母の設備だけ整えてF-35Bが降りたい時や、どうしても作戦で必要な時には空母にできるってのが良いんじゃないのかと思う
F-35B積んだぜ！攻めるぜ！ヘリ？ちょっとで良いだろ！はちょっと違うんじゃないのかなと

脳内主観反空母厨ppZのレスと一緒www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/430

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:12:28.67

そんなにIDが信用できないならﾜｯﾁｮｲスレに行けばいいのに・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:13:09.09

相手するだけ無駄だってw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:14:35.49

>>1-1000
もはや誰が誰に話してるのかわからんから今度から安価つけよう()

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:16:21.43

もう少し真っ当なお話聞けると思ったけど今日はあたりが悪かったかな。日を改めてくるわ
8機8艦に突っ込んで話がしたかったけど、バカいるので寝るわ、

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:16:48.41

バーカがw　こっちから見ればネタが増えただけのことw

コロコロID主観君w

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/351
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:20:38.53

よく特徴が出てるわwwwwwwwwwww
この下手糞な改行のレスwwwwwwwwwwwwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/925
925 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj)[] 投稿日：2018/02/17(土) 00:04:01.46 ID:w2NYXhnK0
30年も前のDDと同じ部材で艤装されてるのに何寝言ほざいてるんだか…
つまりその時点でいずも型はヘリ運用だけに特化して設計建造されてる証し
甲板周りの艤装どころか艦全体の構造がジェット排気に曝される事を全く考慮されてない
空自がF-35Bを導入しようがしまいがいずも型を制海空母の類いに改修するのは物理的には可能だとしても現実的には不可能
仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
しかもいずも型は代替艦が存在しない
いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
つまり現実的に不可能
調査費すら計上されてないのに妄想爆裂させ過ぎだっつーの
現実と実際のいずも型をよーく見ろよ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:22:38.69

ここはいずもスレ
コロコロIDは主張が変だし言ってる事がミスリード

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 02:05:34.70

話変わるけどゲリコマに戦闘ヘリってそんなあかんの？てっきり使うと思ってたんだけど・・・
初心者質問スレにでも行ってくるか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 02:13:05.63

>>383
376からID変わってるぞw

ゲリコマに戦闘ヘリを使ってはいけないのかどうかではなくて
コロコロID主観君はF-35Bよりゲリコマ用の戦闘ヘリを増やせと
トンデモを抜かしてたから虐めてやったんだよ。

スレ違いだからこれ以上は書くなよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 02:13:18.37

聞いてみたわ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 02:15:31.13

>>385
スレ違いだから報告はせんでいい。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 02:22:16.38

なるほどwww
コロコロID主観君がこっち【だけ】に書き込んでたのはワッチョイで同一人物とバレるからかww

---------------------
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657は714のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w

　★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！

　696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
　ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。

　714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
　いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ

　↓
　657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
　つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
　戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
　自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:14:03.90

>>323
>>具体的には「巡航ミサイルだ。米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。

JSMとか持つし得てしてこのような発言は不安半分予算目的半分ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:47:53.71

私のときも「主観だから」と言いながら粘着されましたよw
空母支持派はソース主義ですけど反空母厨お馬鹿さんは主観主義のようですねw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:57:31.41

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:57:55.26

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:05:10.46

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:15:19.58

>>388
予算目的のアピールを「日米安全保障戦略会議」でしても意味はないw
予算目的なら、マスゴミを使って「世論」に向けて訴えるよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:37:32.51

ID:gSXePL3r　←こいつってキチガイなわけ？
すげぇ邪魔なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:51:48.52

>>394
あ、コロコロＩＤ粘着反空母厨だw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:00:56.58

最近の反空母派はいずもの空母改装には賛成するふりをしながら
対潜作戦がおろそかになるだの空中給油機の方が良いだの
結局はf-35bの導入反対の方へ誘導しようとしてるのがみえみえで笑ってしまう。
空母保有に反対する立場を明確にできない時点で反空母はの負けは確定だろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:08:36.51

別に良いじゃねぇか。それで防衛白書が書き換わる訳でも、自衛隊の導入方式が変わる訳でもない。
個人的な、或いはノイジー・マイノリティーの人民裁判、民意とやらを信じてるんだろ。

俺らにゃクレーマーにしか見えないが、生き辛いのも、現実を見るたびに挫折を感じるのも本人のせいだ。
救ってやる筋合いなぞないし、そっとしとけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:38:41.90

全員ワッチョイに逝けw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:07:48.22

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:14:26.79

戦闘ヘリはゲリコマに使うと言う能書きだろう
砂漠のどこかで戦車対戦車決戦するのか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:45:05.11

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:11:36.18

結論つけずにID厨とかアンチID厨がバトル
結局パトリオットはダメなのか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 14:06:23.73

IDコロコロ君は何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 14:13:18.35

結局そのスレで戦闘ヘリはどうなったの

ゲリコマの返事がIDコロコロか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:25:09.63

スレ違いです。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:27:27.98

IDコロコロキモイ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:30:18.58

全員ワッチョイに逝け

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:31:42.38

長年、俺様解釈だけでいずもスレの主の様に振る舞っていたのでしょうけど
すっかり化けの皮が剥がれて無知蒙昧をさらされて今はただの荒らしになってしまった反空母厨主観君w

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 16:41:40.27

そもそも
コロコロID＝反空母厨

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:36:43.99

そもそも昨晩100レス近くレスバしてた奴が自演だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:23:41.84

すぐ自演認定するのも反空母厨主観君の特徴ですねw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:42:38.12

>>411
おまえ本気でうっさい。

会話の中身ないし。ただの荒しでしかない。ここに張り付くなら張り付くでかまわんが
あっちにくんなよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:49:30.48

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:54:41.62

コロコロID＝反空母厨

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:16:20.39

>>412
反空母厨主観君の方がうざいですよw
どこにレスしようが私の自由ですよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:22:43.90

堂々と『主観だっ』と垂れ流される妄想はやっぱ荒らしと変わらないよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:52:03.82

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:09:15.90

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:04:44.24

>>362
>単機しか出せない船が5艦あって・・・

定数が1機なだけで、護衛艦隊のDDは全てヘリ2機の搭載運用が可能だ。
更に「あたご」以降のイージス艦はヘリ1機の搭載運用が可能。
つまり今の護衛隊群は「DDHに全く依存せずに」ヘリ11機を搭載運用し、うち6機を同時発着艦させることが出来る。
これは従来の8・8艦隊と同時発着艦は変わらず（「くらま」以前の旧DDHにヘリの複数同時発着艦能力は無い）搭載数で上回る。
これに「ましゅう」型補給艦のヘリ搭載運用能力を加味すればその差は更に大きくなる。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:11:21.28

繰り返しになるが対潜ヘリはローテーションを組んで常時哨戒で飛ばし続けるために相応の数が必要なのであって、同時離発着能力などに大した意味は無い。
ヘリ1機を6時間交代で24時間飛ばし続けるために必要な機数が4機、敵潜発見時等のため常時即応体制に置いておく機体が2機で計6機、稼働率75%として必要な機数が
8機というのがヘリ定数8機の根拠。
同時運用するのは哨戒中の機体も入れて最大3機、即応で発艦体制にあるのは2機に過ぎない。
艦隊8隻中、1機飛ばせる艦が2隻あれば事足りる。
1艦から複数同時発艦させる必然性などどこにもない。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:17:23.13

8・8艦隊構想でDDHに要求されていたのはたかだか3機のヘリを後部甲板しか持たない5000t足らずの艦で運用する能力に過ぎない。
14,000t近い全通甲板の巨艦が数機の固定翼機を載せただけでたかが3機のヘリ運用能力を完全喪失するかのような理屈が何故成り立つのか意味不明。
「ひゅうが」型に何機かのF-35Bを搭載したとしてもヘリ運用能力は無くならないし、仮にその搭載能力をヘリ以外のものに全振りしたとしても護衛隊群自体のヘリ運用能力は
従来の8・8艦隊を上回る。

要するに「ひゅうが」型をどう使おうが8・8艦隊レベルのヘリ運用能力などいささかなりとも損なわれない。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:41:27.84

議論するにしてもいずも型(場合によってはひゅうがも？)にF-35Bとと救難ヘリと対潜ヘリを何機ずつ振り分けて搭載するか具体的に決めないから話がもつれるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:45:15.96

>>421
それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
というか額面の運用数がそうでも、実際の運用面でDDHとそれ以外は明確に差があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:07:35.92

中国包囲網(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:36:27.10

>>415

なら中身のある話しろ。

今のままではただの荒らしだ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:40:46.78

>>425
主観を垂れ流し続けたお馬鹿さんに中身とか言われる筋合いはありませんw
もうどう見ても反空母厨は負けたのですから自覚するべきですよw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:42:25.08

コロコロID変えて粘着するのも荒らしだと思うw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:09:49.24

F-35Bを3機程度載せてSH-60Kを対水上任務から解放しよう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:20:20.30

>>423
元々、海自のヘリ運用構想は1個護衛隊群にDDH2隻を配備する8艦6機体制だった。
それが8艦8機体制では半分以上を汎用DDに配備する分散体制になり、今やDDH無しで8艦8機体制を上回るヘリ運用が可能となっている。
明らかに海自のヘリ運用は集中配備から分散配備の方向に進んできたのだ。

それが空母型DDH建造の段階で突如としてヘリの集中運用だの複数機同時離発着能力だのと言いだした。
現実にやってることはそれとは真逆なのだから、これは空母型の大型艦を建造する口実で実際は別の目的があることはミエミエだった。
あるいはその別の目的に「DDH」を投入しても艦隊の対潜能力が損なわれないように随伴艦のヘリ運用能力を強化したのかもしれない。
その「別の目的」とは何だったのかはここ数か月の動きを見ればわかるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:22:26.20

>それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
従来のDDHという艦種のイメージに限定するならそうだろうけど、そんなイメージに何の意味も無いものね。
DDHの機能の中心である航空機運用能力において、空母型DDHは従来型DDHを大幅に凌駕する。
ヘリ運用に限定したって空母型DDHの支援・整備能力は従来型DDHとは比較にならない程上だ。
たとえ固定翼機を積もうがこの能力はいささかも損なわれない。

要するに、DDHに固定翼機を積むことによって艦隊の対潜能力、特にヘリ運用能力が8・8艦隊レベルより低下するなどありえないと言いたいだけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:28:22.37

>>426
お前の仲間と同じくらいお前がうざいと思ってる人がいるのを自覚したほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:32:25.67

>>426

しばらくお前のレス見たけど、なんも中身がない。人に言う前に自分がやれと

本当にお前いらない

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:33:43.01

中国包囲網(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:34:39.03

>>426
もうちょっといっとく。
持論があるなら、理屈つけて話せよ
文句ばっかりで、お前の持論見たことないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:10:09.95

はるなや、しらねは飛行甲板にヘリを２機待機できるけど同時発着が出来ないのが問題になったので、
ヘリのオペレーションで同時発着が出来ないと何か不都合があるんじゃねえ？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:13:37.43

そもそもいくら汎用護衛艦にヘリが載ると言えども、DDHには汎用護衛艦ではできない整備をじっくりやるっていう任務がなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:30:30.16

>>434
持論wwwwww
主観＝持論ですよw

主観ではカッコ悪いから持論に言い換えても無駄ですw
結局俺様解釈でしかありませんw

もうあなたの俺様解釈にはうんざりなんですよ、反空母厨主観君w
「いずもの甲板が燃えたｷﾘ！」「いずもは空母に改装できないｷﾘ！」←こんな持論は荒らしと変わりませんのでw

根拠なしの主観ポエムはご自分のtwitterにでも書いてください。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:32:49.12

いずもを空母に改装したからといって対潜任務がおろそかになるわけではありませんw
単にいずもの用途が拡がるだけのことですw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:36:58.14

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:56:10.37

主観も持論も所詮素人解釈なのだから
必要以上に主観や持論にこだわるのも問題だろう。
今までの例もあるしw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:33:48.03

>>436
重整備って別に四六時中やってるものじゃないんで
F-35Bの整備のせいでヘリの整備ができなくなるということはないと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:54:28.07

>>440
ほっといたほうがいい
自分に意見する者が同一人物に見えてるヤバい人だから

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:40:41.32

>>311
時間

というがいねんがの内馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:55:28.90

>>423
完全論破された馬鹿が見苦しい

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:04:44.02

最近のチョン対話路線でいずも空母改修の話が流れそう…

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:33:05.99

>>275
米軍なんかもっと凄いよ
それこそスペース確保して搭載できるならパズルみたいに詰めていくから
そこがだから運用なんだって

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:25:24.43

>>329
昔のDDHの搭載機数は最大3機だったよな、その時が八艦六機で
ひゅうがが最大搭載数11機、常時4機で八艦八機、
いずもが最大14機・常時9機で八艦十二機体制
母艦搭載数の比率が増えている様だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:25:51.08

>>446
何を主張したいこかわからんけど、米軍は露天の機体もあるし格納庫の機体を急いで引っ張り上げる必要も無いんじゃないの？知らんけど

ところでひゅうが型でF-35Bを運用できるってソースあるの？
というのも世界の艦船とか読んでてもインヴィンシブル型とほぼ同じ大きさだから運用できるだろうって意見しか出てこないんだよね
インヴィンシブルはジャンプ台もあるし何よりハリアーの実積はあるがF-35Bの実積はないだろ？
ハリアーが運用できるならF-35Bも運用できるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:26:25.33

>>447
安価の打ち所がめちゃくちゃ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:31:03.30

>>399
地盤看板鞄は規制では無いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:44:14.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:18:52.97

>>448

運用のレベルによるが、いずもの全長とワスプ比べてみるとわかる。

ワスプで、F35が通常兵装で離陸出来てる。

改修すれば乗ることは乗る。
戦力化出来るかは別

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:28:20.23

>>452
いずもじゃなくてひゅうがについての質問だぜ
インヴィンシブルを見るにひゅうがにはスキージャンプが必要かもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:30:25.09

だから、江畑氏がひゅうがでも運用できると書いてろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:32:16.41

>>449
一キーずれただけだろが、ブラインドタッチだから良くこう言う事は有る。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:33:52.31

>>453
あぁすまん。スレタイから脳内固定してた。

F35のスレから185mあれば飛べるとか出てたが、安全係数0なので、ジャンプ台は必要じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:33:57.99

逆にそいつ以外は言ってないのか？
俺もひゅうがにはジャンプ台は必要だと思うわ。というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:37:03.82

>というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です

安パイの意見ってとこだな
かくいう俺もその意見に賛成
世間でもこの考え方は比較的多そう
>>456
スレチだがひゅうがにジャンプ台つけるとやはりヘリの発着スポットは減るのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:44:29.61

>>458
確実に1つは減る

もしかすると2つ減る

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:46:42.13

>>459
だよな
そう考えるとわざわざひゅうがにF-35Bを載せなくても良いんじゃないのかと思えてくる

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:48:09.49

>>454
それっていずもがどんな船になるかまったくわからなくてまともな全通甲板艦がひゅうがしかなかった時の話だろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:25:08.03

>>461
能力の問題に時代は関係無い。だが日本にF-35B搭載空母は必要無いだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:27:14.48

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:27:55.23

>>462
バカは消えれw
自民党が提言してしまってるのに
こんなとこで「要らないニダ！」と喚いても無意味だろうw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:30:23.81

こう書いてるのだから、実施は確実だろ。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:37:39.18

調子になるなよ自称・記憶喪失

2017年7月24日　国会　閉会中審査

「加計学園獣医学部　新設問題（参考人招致）」

柳瀬唯夫（元秘書官、経産審議官）「記憶にない」
https://pbs.twimg.com/media/DFfg94TUQAEvQdh.jpg#.jpg

①「お会いした記憶は全くございません」
②「お会いした記憶がございません」
③「お会いした記憶はございません」
④「あの、記憶に本当にございません」
⑤「覚えておりませんので、これ以上の事は申し上げようがございません」
⑥「あのー、あの、覚えてございませんので何とも言いようがございません」
⑦「具体的に、この方とお会いした記憶が定かではございません」
⑧「あのー、覚えてございませんので、会っていたとも、会っていないとも申し上げようがございません」
⑨「えー、秘書官時代にですね、面談記録とか、誰に会っていたとか記録は取ってございませんでした」
⑩「手帳を含めて、どなたにお会いしたか全く書いた事はございません」
⑪「全くそのような記憶はございません」
⑫「（誰に会ったか）報告したような記憶は全くございません」
https://www.youtube.com/watch?v=v_dS-XQt-OQ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:33:48.20

>>460
いずも型に比べ運用能力は相当限定されるだろうが、それでも運用可能な艦がもう１隻あるだけで、全体の運用自由度は格段に向上する。

英のインヴィンシブル級は元々航空巡洋艦として建造されたもので当初設計ではハリアーの搭載も考慮されていなかった。
その為、フォークランド紛争でのハリアー運用能力は元々空母であった僚艦のハーミスに比べかなり劣ったが、それでも戦局には多大な貢献をしている。
ハーミス1隻では英国はあの戦いに勝つことは出来なかっただろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:45:52.56

じゃおおすみ型にもF-35B支援能力を付けよう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 02:11:20.69

ひゅうがは空母として使うのではなく、非常時にF-35Bを着艦させて給油できる程度には改修したほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 02:15:41.69

>>469
着艦させて給油させて発進させるときにジャンプ台がおそらく必要なのにわざわざヘリの発進スポットを削ってまでやることなのか、ということについて話しているのだが

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】