【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:43:49.10

文がおかしくて申し訳ない
ニミッツ級はもう少し積めるのではないかということです

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:44:25.18

もうひとつ
当時の飛行機というのは大戦中のことです
申し訳ない

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:19:47.75

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:39:52.24

「いずも」級軽空母は南沙・海南島攻撃に使われる
http://blogos.com/article/296422/

絵は１４機だな
実際には哨戒ヘリを２機～程度載せるだろ
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-700x318.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:49:00.75

ヘリは露天で良い

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 02:13:32.81

F-35Bの機体の大部分は錆びないコンポジット材。残りのパーツも防錆び加工を施されており、露天係留でも洗浄は週に１回程度で問題ない
https://i.imgur.com/1LacHpi.jpg

ほえー面白い。出しっぱなしでも洗うの週一でいいってさ。想像よりステルス維持性すげー高いのなーやっぱそういう風に設計されてるんだな

全体と抜粋https://i.imgur.com/x4rowaq.jpg
「いずものサイズを考えると、正規空母というよりは、米海軍の強襲揚陸艦『ワスプ』と同じく機動力に長けた"補助空母"のような使い方になるでしょう。
ワスプの場合、標準構成で6機、制海艦として運用する場合は最大20機の戦闘機を搭載可能ですが、いずもの場合も6機から12機搭載できれば、ひととおりのミッション（任務）をこなすことができます」
　では、この機数はいずもに搭載可能なのか？　前出の柿谷氏が続ける。
「いずもに乗艦した際、格納庫のサイズを大まかに計測しましたが、整備区画やエレベーターまでの通路などのスペースを確保した上で、F-35Bは斜めに置けば6機搭載可能です。
ただし、実際には戦闘機の発着艦失敗時などに脱出した乗員を洋上から救助するための捜索救難任務用の哨戒ヘリ『SH-60J/K』を必ず搭載しなければならない。やはり格納庫にF-35Bを6機格納するのはムリがあるでしょうね」
　となると、いずもの空母化は不可能？
「いえ、ルールを変えればいいんです。空自の現行のルールでは、夜間は戦闘機を格納庫に収納しなければならない決まりになっています。
理由はセンサー類に虫が入り込んだり、鳥が巣を作ったりすることを防ぐためです。ただ、これはあくまでも地上基地を前提としたルール。洋上ではそのような心配はほぼありません。
実際、米海軍や米海兵隊のF-35Bは防錆処理を施されて甲板上に露天係留されており、ワスプに乗艦していた飛行隊長は『洗浄は1週間に1階で大丈夫だ』と言っていました。　ですから、自衛隊でも同じように露天係留すればいい。
飛行甲板艦橋前方に6機、艦橋後方にも6機、そして滑走路後縁などにもう2機、F-35Bを搭載できるはずです。これで合計14機になり、第1・第2格納庫を丸ごとヘリに充てることもできます」
　つまり、いずもは物理的には十分に空母化できるということだ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 02:30:29.73

別に14機満タンに積む必要もなかろう
救難ヘリの予備はどうするんだということにもなるし
さすがにこのスレでも14機満タンに積んで艦隊のヘリの整備拠点・ヘリ基地としての役割まで放棄させたいアホはおらんじゃろうてw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 04:17:48.75

>>519
アホか、整備には機材と技術者と燃料・弾薬が必要何だぞ。
どっかの学校の校庭に下りても何にも出来ないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 07:16:06.95

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:08:32.84

>>515
ヨークタウンが就役した１９３７年当時は艦載機のほとんどが複葉。
Ｆ６Ｆが主力になった大戦後半は３万ｔのエセックスでも９０機、
同時期のエンタープライズは６０機も積んでいなかったと記憶しています。
同じ比率だといずもは２４機ぐらいになります。
整備場も含めた格納庫に目いっぱい詰め込み、発艦に必要な部分を除いた
甲板上にぎっしり並べた試算ともほぼ合致しますので、
計算自体は大きく間違ってはいないと思います。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:23:59.76

F-35Bが最大離陸重量で発艦するのにスキージャンプの有無でそれぞれ何メートルの飛行甲板が必要なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:24:03.37

>>525
6機は少なすぎるよな
1.6倍の格納庫をもつシャルルドゴールが20～40機だから
いずもで10～15機くらいはいくでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:33:46.86

>>525
露天も入れたら20機は搭載出来るだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:41:25.65

いずもで搭載数を欲張ることに興味は無いな
ヘリに影響を与えず6機積めるなら十分

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:52:34.32

いずもの格納庫て125×21じゃなかったの？いつの間にか127×26になってる。
それに>>523じゃヘリの整備スペースゼロじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:54:42.68

ヘリ運用とイザって時の非常用着艦母艦としてひゅうがを随伴させれば
いずもにF-35Bをフル搭載できますね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:57:05.01

>>528
在日は帰れ
帰化という選択肢もありながら甘えか

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:02:02.25

>>531
>>532
だからそう書いてんじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:24:27.40

>>525

露天はいいとして、そんなにのらんだろ。
サイドエレベータの位置分かってんのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:51:52.55

>>534
格納庫指揮所などを含めた最大サイズが127×27で有効面積が125×21では？
納得できないなら乗艦する機会があったら自分で気が済むまで測ってみれば
ヘリの整備スペースなんて必要な時に格納庫内に場所を確保すればいいだけで常設する必要は無い

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:58:52.45

戦時には機材は損耗していくものなんで（特にSHは脆弱）
出港したときに整備区画までみっちり詰め込んでいても
どうせひと月もすれば空いていくものよ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:07:01.30

つかこのスレF-35B導入決定で話が進んでるな…

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:07:49.83

>>540
F-35がいてどんどんSHがおとされるのか？
もっと言えば補充機体がないのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:08:34.95

>>541
導入決定したらあーするこーするって話なので流れたら流れたでこのスレがなくなるかトーンダウンするだけよ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:11:15.60

>ヘリの整備スペースなんて必要な時に格納庫内に場所を確保すればいいだけで常設する必要は無い

このキツキツ度合いで必要な時に場所を開けられるとは思えないし、洋上のヘリ整備工場の任務があるので無理です。
むしろそこまでヘリの運用能力を削ってまで米海兵隊もやってないほどのF-35Bの集中運用をする意味がわかりません。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:12:04.47

>>535
だからセットにさせるなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:21:20.33

>>496
それはF-35の運用案として有るよ、
F-35をセンサーとして運用し、
F-15やF-2をミサイルキャリヤーとして使うって案ね。
当然水上艦も含むでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:26:54.87

>>534
艦内でローター開いた状態でヘリ整備できるのがDDHの売りなのに詰めすぎだって言いたいんだよ。

強襲揚陸艦のシャルルには乗ったことあるが艦内は狭かった。今月はかがが天保山にくるけどいけないんだよなー

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:28:42.70

>>546
方法の一つなら必要というわけではないし、データリンクで目標を共有するという意味ならF-35Bにこだわる必要もない
もっと言えば空自のF-35Aやその他機体でもいいし、アメリカ軍の機体でもいい
お前はアメリカや友軍の支援なしで海自だけで遠く離れた外洋で戦争する気なのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:30:16.10

>>547
ましゅう型やDDがヘリを積めばDDHにヘリを積む必要は無いとか言い切っちゃう人達ですからw

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:32:19.42

するつもりかつもりじゃないかはともかく想定はしとかなきゃいかんだろ
戦争で何が起きるか分からんのに「想定外でした」なんてほざく無能は
民主党政権だけで十分だ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:33:35.36

前・後部格納庫と整備場の間の防火シャッターは避けないといけないし、
整備場とそこへの動線も空けておく必要がある。
屋内保管必須だとF-35B×６機＋SH-60×2～3機が限界でこれは現実的では無い。
常時搭載するなら甲板上駐機は大前提だろう。
今のところ話が米軍機や空自機への補給に留まっているのはその辺が理由かも。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:34:39.14

>>550
やりすぎが毒って知ってるか
あれもこれもと言ってたら予算も持たないし何の為の安保条約かわからない

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:35:09.06

まずは少数機への補給の可否を検証し実証してからでないと
それ以上のことを論じても仕方ないというだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:36:57.02

露天駐機についても米軍がやってるからといって海自がやるかどうかは未定だしな。
SHですら大事に仕舞っているのを見ると、やはりF-35Bも仕舞いたいという気持ちがあるのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:37:01.94

>>552
安保があるから大丈夫、じゃなくて安保が機能しなくなった場合も含めて
対策を講じるのが軍事であり戦略レベルでの多層防護

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:37:54.30

>>546

SAMの話じゃなくて、SSMの話だとおもうんだが。

SSMに誘導は必要ないんだが。諸元入力の為の捕捉は必要だが。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:39:03.45

>>475も別に「F-35Bが」誘導するとは言っとらんな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:40:33.08

>>555
そんな状態を想定するならこんな軽空母じゃなくて最低でもド・ゴール級並みの空母じゃなきゃ意味がないと思うよ。
日本ほどの同盟国との安保を無視したらアメリカの信用がた落ちだし、お前が言ってるのは地割れで家が無くなった時の為にキャンピングカーを買って逃げる訓練をするようなものだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:41:57.38

彼我の戦闘機の性能格差を考えればいずも程度でも意味があるし
ドゴール以上の空母が就役するまでのストップギャップにもなる
理想的じゃないから無意味ってのは軍事的思考とは言いがたいな
ヲタは往々にしてやりがちだが

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:42:20.93

スペインのアストゥリアスなんかはヘリもハリアーも半数は
路駐前提だったそうだけど運用上問題なかったのかな?

>>551
シャッター跨いでるのはやりすぎだよね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:42:33.41

>>540
一月も戦争するの？
もし長引くとして膠着状態がそれだけ続くの？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:44:54.08

>>559
それこそ数で押しきられれば無意味でしょ
お前の想定だと米軍は助けてくれないんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:48:16.35

>>562
ランド研のレポートで台湾がF-35Bを40機導入すれば
人民空軍全軍に4か月抗たん可能と結論したように
戦闘機の性能差は絶大
その上日本から（したがって中国からも）遠く離れた
洋上では中国海軍の戦闘機数も上のレポートの想定
よりずっと少なくなってしまう
数で押し切るのはそもそも不可能

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:48:53.02

>>560
さあね
少なくともF-35Bだろうと影響はあるだろうけどね。今は良くても数十年経ったらどうなるかわからないし。
問題ないかどうか、というのは本人の主観だからね。
例えばテストで80点以上じゃなければ怒られる家と50点以上なら誉められる家なら、後者なら60点でも良いわけで。
海自は露天はやりたがらないと聞くから(現に米軍共通機体のSHはしまっている)、やっぱり露天は問題ありと見なされるのかもね。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:49:53.97

>>563
地図読めるか？南西諸島は日本からより中国からのほうが近いぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:51:16.64

>>565
日本語読めるか？
>>548は「お前はアメリカや友軍の支援なしで海自だけで”遠く離れた外洋”で戦争する気なのか？」と聞いてるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:53:35.97

>>566
レス番読めるか？
俺は548じゃなくてお前に質問してるんだぞ
559はお前が書いたレスだよなあ？安保が機能しなくなった時のことを考えろって言ったのはお前だよなあ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:54:40.63

>>567
アスペちゃんは発狂する前に国語の勉強しようや

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:04:32.08

>>544
アメリカ級やワスプ級でＦ-35Ｂ20機集中運用の制海艦任務があるのだが・・・

なんか格納庫を駐車場と勘違いしていないか？
空母艦載機は訓練、哨戒で飛行したり、飛行甲板で待機したり、格納庫で整備、補給したり
格納庫内で移動することが多いからあの図様に満杯になる機会は少ないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:06:31.33

ヘリをないがしろにしてるからそういうレスが付くんだと思うよ。
俺もさすがにヘリの整備スペースまで削って全部F-35Bの為に捧げるのはやりすぎだと思うもの。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:09:13.28

>>564
インドネシアだったかへチヌークをしもきたで運んだときはぐるんぐるんに巻いてミイラにしてたな

>>569
駐車場っつーかトラックの荷台みたいなイメージなんじゃないかなぁ
荷物運ぶときうまいこと取り出す順番に後ろに来るように詰め込んだり
前の方の荷物出すためにいったん後ろのを外に出して
目的の荷物出したらまた戻してとかってハンドリングするし

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:13:52.17

>>571
>ミイラにしてた
そもそもチヌークは陸上機だしね。
ただ運ぶだけならともかく、現着してすぐに稼働するにはああでもしてシャットアウトしないとだめなんだろうね。
ベトナム戦時の護衛空母上のAH-1なんかもミイラになってたような気がするし。
逆に言えばそれだけ過酷な環境という訳だから艦上機と言えどなるべく曝したくないのだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:17:27.85

>>572
ただF-35Bになるとヘリと違って開口部が少ないんで
かつステルス塗装は週一洗浄で大丈夫っつー話もあるんで
どうなるかという面はある
ヘリは大事に格納庫にしまっておいてF-35Bは吹き曝しの
甲板に追い出す感じもあるかも（不遇な継子みてぇだ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:19:14.14

実際の運用面でも経空脅威に対処するF-35Bと
水中脅威に対処するSHではリアクションタイムは
前者の方が余裕が無いんで甲板待機をメインに
しておく蓋然性はある

あとまぁ航続距離が長いからよほどヘタったら
とっとと陸に送り返すという手段も使えるだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:01:03.48

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:13:54.97

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:25:47.26

きり型にヘリ積んでの海賊監視任務にしても
作戦任務中に不必要なDDHの重整備能力なんてハッタリだろ
ローター畳めない陸自のヘリ収容するならともかく

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:40:17.10

【北朝鮮】「なぜ日本は直接言ってこないのか」金委員長　拉致問題で発言 ★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526079782/

＞返還帰国させた日本人以外は、全員ﾀﾋんだ。
明言したのは、デブの親父自身じゃないか！！！？？？
デブ倅はデブ親父の権威を破壊している。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:22:00.48

>>537
格納庫に６機は少ないってことだよ
いずもに一週間乗艦したらしいけど、こんだけ広いんだぜ
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=12m59s

交互に積んだら14機はいけるだろ
https://i.imgur.com/R9pox56.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:34:14.19

陸自の攻撃ヘリ用に隙間開けてんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:46:28.17

>>548
俺が書いて無い事を勝手に憶測するなよ、
俺は南西シーレーン（バシー海峡から大阪まで）が自衛隊の守備範囲だと常々主張しているんだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:28:28.84

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**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:51:14.96

北の融和ムードでいずも空母改修、
F-35B導入は流れる可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:57:59.47

中国人最後の希望

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:02:09.33

うん、流れによってはあり得る。
JASSMあたりはなくなるかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:17:45.27

つまり防衛型空母の敵は
財務省の防衛主計官

強い見方は
正恩の豚、独裁者習近平とトランプの毒舌
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:32:10.24

>>583
願望垂れ流してて草w

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:33:21.22

北の非核化宣言で流れそうなのは、イージスアショアだよな。
中共の戦略核には、アメリカの核の傘しかない。
もっとも、日本サヨクが足を引っ張り、米軍の後方支援を潰したら核の傘も無いけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:46:05.91

>>583
中国がトランプにノーベル平和賞差し出して北朝鮮に手厚く経済援助して半島統一でアメリカチームに差し出すならいずも空母化見送りもあり得るね

実際は北の核既得権化して南北統一餌に在韓米軍弱体化で半島レッドチーム入り狙ってるんだから戦争不可避だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:47:33.64

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 18:41:13.36

そうだね。朝鮮統治なんて始めからやるべきではなかった。
半島から大陸中国まで全部帝国ロシアに任せておけば、いまごろヤリダマに上がってるのはロシアだよ。

日本は日本で、ちょっと格好つけた挨拶はハローではなくハラショーかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:03:35.78

南北分断は米ソのエゴなんだが、北朝鮮をここまで扱い難くさせたのは、自民党なんだよな。
拉致がいい加減否定しきれなくなってきた時期に、わざわざ訪朝して、わざわざ拉致を否定した。
あまつさえ、一兆円もの血税を信金経由で送金した。
おかげさまで共産党中国すら容認できない核武装を実用化してしまった。
野仲センセイはとんでもない置き土産をしてくれたね。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:22:56.39

北は拉致問題は終わったとの姿勢だって
改修工事への郷サイン!

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:40:53.23

>>565
南西諸島は日本では無いのか（怒）

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:56:29.24

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 20:05:58.55

またこいつ出てきた（怒）

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 20:08:10.97

北は関係あるのは策源地攻撃だろう
他は関係ない

むしろ、北が折れようが折れまいが中国が直接的脅威なのは明らか

そもそも策源地を大声で言ってるの自民党国防部会だけ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 20:10:10.11

>>592
野中はなんだったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 20:11:23.73

>>591
それやってると、日本が侵略されてるぜ。かなり。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:10:43.61

>>593
北は拉致被害者返還と引き換えの戦後賠償をまだ引き出せてないのに
意外に無欲だな。南にも見習ってほしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:24:39.69

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:42:00.33

>>600
そもそも、日本と韓国は戦争してないので戦後賠償などありません。

援助金については北朝鮮における日本資産が膨大だったのと
韓国に北朝鮮の分もあげてるんで韓国にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:46:16.82

>>598
同和の大将

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:48:12.21

まあトランプさんとの会談を待とう

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:56:43.68

いずもの空母改装は中国海軍を見据えてのものなのに
なんで米朝会談がネタになってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:45:24.13

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 06:51:09.17

BMDにしても当初は北朝鮮を対象とした防御手段の確保だったのだけど、
そこから発展した統合ミサイル防衛は明らかに対中国にシフトしているからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 08:55:15.91

堂々と中国向けの装備ですって言って理解が得られるのか？
アサヒや毎日は北朝鮮があるからやや大人しくなったが米朝和解すれば大反対するぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:04:51.53

>>605
中国とも融和ムード。
F-35B導入流れるのも想定しての事。
またしても空母保有は無しという事になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:08:10.83

>>609
バカ反空母厨の願望だったかw

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:08:57.87

日本は毎回毎回決断が遅過ぎるんだよな。
昔も今もそれは変わらない。
今回のいずも空母改修も遅過ぎるくらいだった。
中国が決定次第即座に動けるのは一党独裁の最大の利点。
ステルス機にしろ空母製造にしても
決断が本当に早い。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:38:37.37

シナが周辺国と融和なんてありえんよ
外に敵を作らないとシナ人の不満が中共の方に向いて困るからな

だいたい独裁政権の決断がいくら早くても自らの保身のための行動でしかないw

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:42:18.82

>>609
空母はインド太平洋戦略のツールだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:13:42.72

>>609　シナの願望通りにはならないよ。
残念だが。
日本は動き始めたから止められない。
シナも尖閣等手を出さずに南シナぐらいで
大人くしくしていればよかったものを。
もう遅いよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:25:00.97

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:51:57.64

>>615
日本は再三拉致被害者を返せと言ってるんだが？
北豚が解決済みと言って応じないだけ

だいたい昔領有してたからって今の争いの何の責任があるんだよw
例えば南シナ海の領有権を日本に返せば解決か？w

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:22:32.62

北朝鮮がたいした軍事力を持ってない日本を交渉相手としてみてないのは確かだね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:24:41.07

今更だが金正男を確保した時に人質を先に開放した外務省が無能

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:28:54.04

北には解決はメリットないし日本は身代金として大金はたくか米朝関係のように交渉せざるをえないような強力な軍事力を持つしかないんじゃね？
北方領土も同じだろうね

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】