【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:49:46.66

中途半端な車両輸送用格納庫潰して拡張すればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:40:56.98

>>720
そもそも貰ったとして何が得られるかっていう。
強襲揚陸艦を作るとしてLCAC搭載ドック型揚陸艦の建造経験ならあるし、その上で技術的問題があればアメリカに聞けば同盟国だし教えてくれないものなのかね。
タラワ級は設計も古いから技術面のフィードバックも多そうには見えないんだよな。F-35Bの訓練ならいずも型や佐世保の揚陸艦でできそうな気がするし、海自の人員も余っている訳ではないし。
戦力にするにも陸自には塩害対策の施された攻撃ヘリや輸送ヘリもなくオスプレイくらいしか載せるものがなさそうだし。水陸機動団を運ぶ船が足りないのは事実だから全くの無駄では無いだろうが、揚陸艇どうするのかという問題もあるだろう。

水面下で日本が欲しがっていたとかなら話は別だが、これがワスプ級ならまだしもね。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:56:41.79

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:43:53.49

>>718
どうせ国産輸送艦二隻で450人✕2隻ぐらい人いるんだから
その人数を先にタラワ一隻だけ買って訓練しておくと思えばいいんじゃ？
国産艦が就役する頃にちょうど寿命だろう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:10:14.48

>>724
その考え方は否定しないけど一度に900人をどこからかき集めてくるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:16:21.31

ちと古いが河津幸英著図説アメリカ海兵隊のすべてによるとタラワ級でのF-35Bとオスプレイ運用は難しいらしい
とは言えオスプレイについては運用してたから積めないこともないんだろうが、何かしら制約がかかるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:27:29.01

タワラ級はホバークラフトを1隻しか積めないのが難だしそもそも古いし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:28:26.84

>>726
そこは　海自F-35B運用母艦はいずも改って　割り切っての運用じゃない？
まあタワラが実際に取得って話になったらのだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:41:17.83

>>728
だったらただで貰えるとはいえ尚更何の役に立つのかという。LCACの問題もあるし、そもそも余分なLCACもないし。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:57:20.02

いや、さすがに「もらえる」はネタでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:02:18.86

キティホークなら中古でええから買うたるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:03:21.95

>>725
別に今すぐ買えって話でもないんだから
ぼちぼち集めて集まった頃に購入でもいいんじゃ？
どうせ整備して自衛隊用に機器付け替えたりとかにも
数年かかりやろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:10:12.88

タダもしくは格安はありえるが取得してからの維持費は高そう
アメリカ海軍だっていらないから退役して後継艦と入れ替えたんだし自衛隊も欲しくないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:23:32.34

造船所に仕事回す必要や今後数十年使い倒すこと考えると
仮にタラワ級並みのデカブツ取得するにしても普通に国産で新造したほうがよほどマシな気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:28:23.69

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:35:53.04

>>730
船は"貰える"かもしれない。
その代わり船体改修、機器更新、延命工事の類いはアメリカの造船所でやるからね、それと乗員育成、訓練も必要でしょう？今ならこんな値段でお引き受け致しますぜ。
という落ちかもしれない。携帯の０円乗り換えのように。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:36:52.38

>>731
キティホークはスクラップ送りになっているから無理。
そもそもアメリカのCVで嫁ぎ先未定なのはJFKしかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:38:04.60

>>732
ぼちぼちやってもいいなら今すぐ方針決定すれば普通に国内の造船所で船が出来上がると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:51:34.77

>>738
残り寿命の少ない中古でノウハウ積んで
国産設計に活かすというのはありじゃ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:56:07.70

だなそれで日本は発展して来た
支那もそれで伸びている
原点に戻ろう!真似を日本は昇華する!!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:59:19.15

この人なんで唐突にイキり始めたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:23:18.76

>>739
タラワ級を無償で譲渡されても海自ではお荷物になるだろうね
乗員900名（航空要員を含む？）が必要、しかも蒸気タービン艦
「しらね」、「くらま」の退役で海自の蒸気タービン艦は0になり、機関員の確保が難しいだろうね
中古艦1隻か2隻の為にわざわざ機関員を1から教育するの時間とお金が勿体ない

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:29:03.00

韓国にKC-135をあげるって提案したが断られたようなものでしょう
結局A330MRTTを買ったね
金かかるポンコツなんかいらんよ

ウィキによればブラジルがフランスから買ったフォッシュだと1200万ドルだったようだが現状渡しっぽくてソコソコの手入れが必要な上あまり使い物にならなかったっぽい

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:07:25.52

>>722
そもそも今さら蒸気タービンの大型艦なんて只でくれても困るだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:19:22.96

>>703
それ以前に空母改修もなんも決まってない。
中国は既に2隻体制。
4隻目は原子力空母になるってのに。
日本は相変わらず何も決まってない。
中国との差は開く一方である。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:31:41.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:00:54.22

多用途空母だか強襲揚陸艦を導入するのに時間がかかるなら、水機団の練習艦として使うのはありかもな
船自体に得るものが少なくとも、母艦すらない生まれたての海兵隊にとっては大きいだろう
タラワくれるって言われたら使えるかどうか検討はするんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:15:23.20

>>747
団すべては運べないが母艦ならおおすみ型があるしヘリ運用が学びたかったらDDH4隻をいくらでも使える

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:16:51.03

もっと言えば日米共同訓練でワスプ級に乗ってみればいい
わざわざ自前で維持してまでやる訓練じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:25:45.77

自衛隊の次期LSTは米強襲揚陸艦と違って平時の輸送業務が主で似て非なる物だろ
米軍みたいに軍用輸送船を大量に保有してる国とは運用が違うし新たに云々されてる多用途空母とも違う

多用途空母は平時の輸送じゃなくて災害なんかの緊急輸送に対応できるだけで平時の輸送に使う経済性は無い別物

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:40:21.33

>>682

それって、追いかけ回されて、降参したって内容でなかった？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:44:20.56

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:44:51.92

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:51:50.12

>>753
チョン

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:59:46.49

>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:12:14.56

>>755
防衛大綱出てないのに、検討されてるソースってどこ？

まぁ、いずもを制海艦運用するなら、2艦増やした方がいいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:12:23.38

>>755
想定用途が異なるので比べられない
空母としてみた場合、そりゃ中国の大型空母の方が将来的な戦闘能力としては高いものになるだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:14:52.07

ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:17:09.20

ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:30:06.82

正直中国もステルス艦上機は作るだろうし、向こうが4隻揃えるころにはそれの目処も立つだろうから、そうなったら数が多い分厄介ではあるだろうね。
いくら向こうが遅れているとはいえネットワーク技術をはじめ各種の技術も進歩させているだろうし。
こっちは質で先を行くだろうがF-35Bキャリアに拘るなら頭数では少ないだろうね(アメリカ級以上にF-35Bを積めるキャリアを日本が持つなら別だが)。
ただ、空母同士で比べることは全く無意味なのでだからどうしたという話でもある。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:36:27.23

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:37:35.60

焦ってんなぁ、中国人
大国のつもりなら日本が何してようと気にせず
もっとどっしり構えてりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:53:07.15

日本の後ろに居るアメリカに
((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだおw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:56:39.63

中国人は日本の歴史を知っているから日本人を恐れている
日本は今は大人しいがまたどんなキッカケでスイッチが入り社会の大変革を遂げるかは日本人自身でも分からないし隣から眺めているだけの中国人からはそれが余計に不気味に見えるのだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:58:55.78

空母は中古を買うより新造した方がいいよ
今から作るなら2060年代後半まで使うわけで、蒸気タービンを使える自衛官も少なくなってきた
大型船の造船能力に乏しい国なら別だけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:03:33.92

タラワF-35B搭載出来ないのか。
糞だろこれ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:24:41.87

>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:26:59.15

いずもの設計ベースで280㍍×40㍍で20機詰める新空母作るのがいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:45:54.05

㍍って機種依存文字じゃあw
同じ林檎だから見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:48:15.68

タワラ　とりあえず導入するか否かはともかく　
これはもう少し早く自衛隊側から持ち掛ける事案だったんでは？

部隊運用試験の為に　揚陸艦建造の為に
とかでお金出してレンタルとかしておくべきだったんだと思うけどな　
日米の関係だったら結局は米の為にもなるからって貸出くらいはしてくれたろ

建造してからじゃ遅いだろ　余計な金掛かるし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:50:26.08

タラワ級な。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:53:17.36

>>769
ペリアで見えるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:53:26.68

ワラタ級大活躍!w

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:55:11.32

へえwユニコード?なんだ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:55:56.90

「俵さんではない」と覚えれば間違えにくいよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:58:26.06

㍍㍑
2chMate 0.8.10.10/Sony/SO-01H/7.0/LR
この通り

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:02:13.51

悔しいですっ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:42:06.28

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:42:32.65

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:42:47.73

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:49:12.38

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:52:26.94

>>776
それ待ての機能で一番優れた部分な
それ以外はBB2Cにも劣ったw
🐼◎ んじゃ林檎の機種依存文字で
5chが無理だろなあw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:54:37.90

お二重丸は見えているが
隣はパンダの絵文字
ios

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:07:33.30

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 03:35:35.76

ワラタ級はオスプレ位は運用できそうな
つか、モスボなんか金付けてくれても要らんけど

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 05:00:42.55

本当にイスラエルの米大使館をエルサレムに移転するとは思わなかった
トランプは凄い…

こりゃ朝鮮半島から米陸軍の撤退も現実になるぞ！
そうなれば韓国は見捨てられて、日本が対中露の最前線になるってことだ

９条を守れとか騒いでいる日本国民には良い薬だね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:11:52.07

戦艦の主砲の射程距離より空母の艦載機の戦闘行動半径のほうが大きいので主役の座についたんだが対艦ミサイルの射程距離が長くなると高価な空母よりミサイル艦で充分じゃんってことにならんかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:14:43.55

>>785
可能か不可能かならできるたしやってた
でも使ってみたら何かしら不都合はあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:15:44.37

ミサイル艦の索敵能力が空母を上回るのは難しい。
電子機器の性能向上でSAMの性能があがった。

当面は無理でね？

無人機が有人機の性能を超えるようなったら違うかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:16:19.33

>>787
今までの自衛隊や、世の中の海軍一般はそのスタンスじゃないの？
コスト的な問題もあるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:25:36.99

>>787
昔あった、ミサイルはりねずみ論の海上版だな。
長射程のミサイルがあれば戦闘機は必要なくなる、という論法だった。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:36:05.62

旧ソ連は空母より長射程対艦ミサイル重視してたね
長射程なかわりやたらデカく大型艦でも数発しか積めずそもそもどうやって遠方の敵艦を探知するのかってこともあり成功とはいえなかったが

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:41:58.10

今後は早期警戒ヘリとJSMやLRASMをイージス艦にセットで積めば…ってことになってくるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:45:18.10

ミサイルが大型化すればするほど艦載機のコスパの良さが際立ってくるというジレンマがあるやから>ミサイル万能論
使い捨ての部分の割合がそれだけ増えるということだからな
（航空機は一弾目を再利用する多段型ミサイル）

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:49:40.01

>>793
ヘリで巡航ミサイルのターゲティングは危険
ステルス性皆無な上に水平線見通し距離も短いので
敵が長SAM積んでいればあっさり撃墜される
それならアングルドデッキでもつけてDDGから
無理やりにでもF-35B運用するかヘリ支援装備で
無理なく運用可能なステルス固定翼機開発した方がいい
（概念設計段階だがアメリカでちょうど似たような発想が出始めてる）

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:56:12.74

>>792
あれは空母でタイマン貼ってもアメリカに負けるからだろ
遠くから撃てさえすればミサイルなら人は死なないし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:09:57.38

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**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:37:19.59

旧ソ連はロケット推進の高速魚雷(無誘導核弾頭)作るくらいだし旧日本軍的な精神性を感じる
MigパイロットもGスーツなんか使ってなかったぜheheheとか言ってるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:47:54.76

長距離ミサイルだと発射するプラットフォームを選ばないが
その場合でもステルス機で照準するのが最適だろうな

敵の防空艦が撃墜、妨害する場合中間誘導なしの命中は厳しいのではないだろうか

まぁB-2やB-52に対艦ミサイルを満載、１０機単位で出撃させ
戦闘機と給油機を随伴させるくらいの物量あれば誘導なしの飽和攻撃が成立しそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:59:01.52

>>799
ソビエトがどうやって誘導してたのか知らないのか？衛星を使えば良いんだよ
なお維持費

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:42:06.76

最近は迎撃側も当たり前のように衛星撃墜できるミサイル搭載してるから困る

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 14:41:55.94

じゃあ放物線軌道を飛んで衛星モドキとして各種の誘導を行い
最後は再突入して目標にダメージを与える奴を作れば
いいんだなw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 16:44:21.09

早く空母改修とF-35B導入決めろ！
いつまでグダグダやってんだよ！
中国との差は開くいっぽうだぞ！！！

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:10:46.15

昨日別スレで殴り回されてた中国人かな？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:20:32.85

このスレだったね

755 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 19:59:46.49 ID:9I0WmVsr
>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

758 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:14:52.07 ID:6OjZxEmY
ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

759 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:17:09.20 ID:jAuhREPn
ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:24:53.21

空母保有数
日本：4隻
中国：1隻

排水量合計
日本：2万トン×2隻＋2万7000トン×2隻＝9万4000トン
中国：6万7000トン×1隻
（日本＞中国）

普通に日本の方が多いな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:28:41.98

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:35:16.97

>>786
冗談抜きで在韓米軍の撤退と在日米軍の縮小はあると思う
そうなれば日本のCATOBAR空母の導入と連合艦隊の復活も必然…
いずも型で驚いていたら置いて行かれるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:49:39.21

>>787
長射程ミサイル導入したポーランドが使いこなせない　ってのが分かり易いんでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:06:52.77

いずも程度で既に憤死しかけてる中国の立場が

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:30:44.94

>>806
ヘリ空母をカウントするか…

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:33:57.73

そりゃ現代の海軍の主力兵器は潜水艦だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:01:47.80

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:07:39.65

>>808
全然必然では無い、馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:18:27.18

>>764
支那人が日本史を知って居る筈が無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:26:18.10

>>786
凄い?
単なるアホとしか思えんが・・・
後先考えずにやってしまった事だろ、
安倍首相に相談すれば良かったのに・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:27:34.92

>>806
馬鹿一匹釣れました

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:12:15.62

>>815
馬鹿w日本人くらいだぞ
外国を徹底的に調べない国ってw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:15:42.01

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 22:45:43.72

>>819
それがいずも型護衛艦とどのような関係があるんですか
関連性まで書いてもらわないと理解できないんですけど

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】