【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:51:50.12

>>753
チョン

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:59:46.49

>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:12:14.56

>>755
防衛大綱出てないのに、検討されてるソースってどこ？

まぁ、いずもを制海艦運用するなら、2艦増やした方がいいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:12:23.38

>>755
想定用途が異なるので比べられない
空母としてみた場合、そりゃ中国の大型空母の方が将来的な戦闘能力としては高いものになるだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:14:52.07

ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:17:09.20

ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:30:06.82

正直中国もステルス艦上機は作るだろうし、向こうが4隻揃えるころにはそれの目処も立つだろうから、そうなったら数が多い分厄介ではあるだろうね。
いくら向こうが遅れているとはいえネットワーク技術をはじめ各種の技術も進歩させているだろうし。
こっちは質で先を行くだろうがF-35Bキャリアに拘るなら頭数では少ないだろうね(アメリカ級以上にF-35Bを積めるキャリアを日本が持つなら別だが)。
ただ、空母同士で比べることは全く無意味なのでだからどうしたという話でもある。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:36:27.23

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:37:35.60

焦ってんなぁ、中国人
大国のつもりなら日本が何してようと気にせず
もっとどっしり構えてりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:53:07.15

日本の後ろに居るアメリカに
((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだおw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:56:39.63

中国人は日本の歴史を知っているから日本人を恐れている
日本は今は大人しいがまたどんなキッカケでスイッチが入り社会の大変革を遂げるかは日本人自身でも分からないし隣から眺めているだけの中国人からはそれが余計に不気味に見えるのだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 20:58:55.78

空母は中古を買うより新造した方がいいよ
今から作るなら2060年代後半まで使うわけで、蒸気タービンを使える自衛官も少なくなってきた
大型船の造船能力に乏しい国なら別だけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:03:33.92

タラワF-35B搭載出来ないのか。
糞だろこれ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:24:41.87

>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:26:59.15

いずもの設計ベースで280㍍×40㍍で20機詰める新空母作るのがいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:45:54.05

㍍って機種依存文字じゃあw
同じ林檎だから見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:48:15.68

タワラ　とりあえず導入するか否かはともかく　
これはもう少し早く自衛隊側から持ち掛ける事案だったんでは？

部隊運用試験の為に　揚陸艦建造の為に
とかでお金出してレンタルとかしておくべきだったんだと思うけどな　
日米の関係だったら結局は米の為にもなるからって貸出くらいはしてくれたろ

建造してからじゃ遅いだろ　余計な金掛かるし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:50:26.08

タラワ級な。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:53:17.36

>>769
ペリアで見えるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:53:26.68

ワラタ級大活躍!w

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:55:11.32

へえwユニコード?なんだ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:55:56.90

「俵さんではない」と覚えれば間違えにくいよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:58:26.06

㍍㍑
2chMate 0.8.10.10/Sony/SO-01H/7.0/LR
この通り

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:02:13.51

悔しいですっ!!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:42:06.28

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:42:32.65

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:42:47.73

現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:49:12.38

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:52:26.94

>>776
それ待ての機能で一番優れた部分な
それ以外はBB2Cにも劣ったw
🐼◎ んじゃ林檎の機種依存文字で
5chが無理だろなあw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:54:37.90

お二重丸は見えているが
隣はパンダの絵文字
ios

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:07:33.30

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 03:35:35.76

ワラタ級はオスプレ位は運用できそうな
つか、モスボなんか金付けてくれても要らんけど

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 05:00:42.55

本当にイスラエルの米大使館をエルサレムに移転するとは思わなかった
トランプは凄い…

こりゃ朝鮮半島から米陸軍の撤退も現実になるぞ！
そうなれば韓国は見捨てられて、日本が対中露の最前線になるってことだ

９条を守れとか騒いでいる日本国民には良い薬だね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:11:52.07

戦艦の主砲の射程距離より空母の艦載機の戦闘行動半径のほうが大きいので主役の座についたんだが対艦ミサイルの射程距離が長くなると高価な空母よりミサイル艦で充分じゃんってことにならんかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:14:43.55

>>785
可能か不可能かならできるたしやってた
でも使ってみたら何かしら不都合はあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:15:44.37

ミサイル艦の索敵能力が空母を上回るのは難しい。
電子機器の性能向上でSAMの性能があがった。

当面は無理でね？

無人機が有人機の性能を超えるようなったら違うかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:16:19.33

>>787
今までの自衛隊や、世の中の海軍一般はそのスタンスじゃないの？
コスト的な問題もあるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:25:36.99

>>787
昔あった、ミサイルはりねずみ論の海上版だな。
長射程のミサイルがあれば戦闘機は必要なくなる、という論法だった。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:36:05.62

旧ソ連は空母より長射程対艦ミサイル重視してたね
長射程なかわりやたらデカく大型艦でも数発しか積めずそもそもどうやって遠方の敵艦を探知するのかってこともあり成功とはいえなかったが

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:41:58.10

今後は早期警戒ヘリとJSMやLRASMをイージス艦にセットで積めば…ってことになってくるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:45:18.10

ミサイルが大型化すればするほど艦載機のコスパの良さが際立ってくるというジレンマがあるやから>ミサイル万能論
使い捨ての部分の割合がそれだけ増えるということだからな
（航空機は一弾目を再利用する多段型ミサイル）

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:49:40.01

>>793
ヘリで巡航ミサイルのターゲティングは危険
ステルス性皆無な上に水平線見通し距離も短いので
敵が長SAM積んでいればあっさり撃墜される
それならアングルドデッキでもつけてDDGから
無理やりにでもF-35B運用するかヘリ支援装備で
無理なく運用可能なステルス固定翼機開発した方がいい
（概念設計段階だがアメリカでちょうど似たような発想が出始めてる）

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:56:12.74

>>792
あれは空母でタイマン貼ってもアメリカに負けるからだろ
遠くから撃てさえすればミサイルなら人は死なないし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:09:57.38

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**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:37:19.59

旧ソ連はロケット推進の高速魚雷(無誘導核弾頭)作るくらいだし旧日本軍的な精神性を感じる
MigパイロットもGスーツなんか使ってなかったぜheheheとか言ってるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:47:54.76

長距離ミサイルだと発射するプラットフォームを選ばないが
その場合でもステルス機で照準するのが最適だろうな

敵の防空艦が撃墜、妨害する場合中間誘導なしの命中は厳しいのではないだろうか

まぁB-2やB-52に対艦ミサイルを満載、１０機単位で出撃させ
戦闘機と給油機を随伴させるくらいの物量あれば誘導なしの飽和攻撃が成立しそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:59:01.52

>>799
ソビエトがどうやって誘導してたのか知らないのか？衛星を使えば良いんだよ
なお維持費

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:42:06.76

最近は迎撃側も当たり前のように衛星撃墜できるミサイル搭載してるから困る

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 14:41:55.94

じゃあ放物線軌道を飛んで衛星モドキとして各種の誘導を行い
最後は再突入して目標にダメージを与える奴を作れば
いいんだなw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 16:44:21.09

早く空母改修とF-35B導入決めろ！
いつまでグダグダやってんだよ！
中国との差は開くいっぽうだぞ！！！

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:10:46.15

昨日別スレで殴り回されてた中国人かな？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:20:32.85

このスレだったね

755 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 19:59:46.49 ID:9I0WmVsr
>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

758 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:14:52.07 ID:6OjZxEmY
ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

759 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:17:09.20 ID:jAuhREPn
ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:24:53.21

空母保有数
日本：4隻
中国：1隻

排水量合計
日本：2万トン×2隻＋2万7000トン×2隻＝9万4000トン
中国：6万7000トン×1隻
（日本＞中国）

普通に日本の方が多いな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:28:41.98

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:35:16.97

>>786
冗談抜きで在韓米軍の撤退と在日米軍の縮小はあると思う
そうなれば日本のCATOBAR空母の導入と連合艦隊の復活も必然…
いずも型で驚いていたら置いて行かれるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 18:49:39.21

>>787
長射程ミサイル導入したポーランドが使いこなせない　ってのが分かり易いんでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:06:52.77

いずも程度で既に憤死しかけてる中国の立場が

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:30:44.94

>>806
ヘリ空母をカウントするか…

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:33:57.73

そりゃ現代の海軍の主力兵器は潜水艦だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:01:47.80

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:07:39.65

>>808
全然必然では無い、馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:18:27.18

>>764
支那人が日本史を知って居る筈が無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:26:18.10

>>786
凄い?
単なるアホとしか思えんが・・・
後先考えずにやってしまった事だろ、
安倍首相に相談すれば良かったのに・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:27:34.92

>>806
馬鹿一匹釣れました

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:12:15.62

>>815
馬鹿w日本人くらいだぞ
外国を徹底的に調べない国ってw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:15:42.01

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 22:45:43.72

>>819
それがいずも型護衛艦とどのような関係があるんですか
関連性まで書いてもらわないと理解できないんですけど

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 04:31:59.33

いずもを使ってる砲艦外交しろってことかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 06:26:21.22

>>818
おいおい（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:49:05.51

最近反空母厨が比較的静か
あのゴミども今はF-3スレで日本叩きしてんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:36:16.49

何事につけ特アに不利な軍事ニュースが多いからねぇ、最近

>>817
海外の軍事力比較記事でもだいたい空母にカテゴライズされとるぞ
これ考えてみれば当たり前の話で現代の海戦で最も重要な兵器が潜水艦である以上
空母も対潜ユニットとしての能力を無視するわけにはいかないからなのよね
外国人は日本の一部の軍ヲタと違ってDDHにF-35Bが乗るなんてありえない
と思うほどナイーヴではないというのもあるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 13:26:01.60

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 13:34:47.64

ひゅうが型にF-35の緊急着艦のために耐熱改修しても
軽空母でなくヘリ空母のカウントだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 14:01:46.40

>>824
そうか?支那の2隻目国産空母竣工まじかとかJ-20実戦配備とか
東支那海試掘とか、尖閣支那公船領海付近侵入常態化とか、
南支那海基地化とか悪いニュースの方が多いと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 14:39:41.04

>>826
そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
日本では正規空母なんだが・・・
まー満載1万tクラスじゃしょうが無いか。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 14:43:41.40

>>792
旧ソ連の対艦ミサイルって面白いね。
数機で編隊を組んで飛翔し1機が目標設定のため高空に上がる。
それがやられると別の機が上昇して索敵の任務に着くなんて。
クラウドシューティングの先を行っているだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:36:19.48

竹内！！！！！！

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:46:29.35

鳳翔祖母さんはジャイロスタビライザー装備で荒天時でも水兵が食器を追いかけなくてもよかったという
まるで建造強力したイギリス紳士の魂が乗り移ったような名空母

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:56:30.59

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**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:31:26.86

>>828
> そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
> 日本では正規空母なんだが・・・

その帝国海軍でしか通用せず諸外国には対応する用語も概念さえも存在しない「正規空母」という言葉を使うのは避けるべきだね
帝国海軍の枠内で全て収まる話題でない限り
上の君のように海外での評価や分類といった話題ならこの言葉で考えるのは全く論外

正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という要は船の家柄の良し悪ししか表さない言葉
だから鳳翔や龍驤のような小型の空母でも正規空母だが、隼鷹・飛鷹といった艦速だけは少し遅い（でも加賀並みの速度なら出た）けれど
飛龍に準じるほどの機数を搭載でき優れた航空機運用能力を持つ強力な空母も（海軍が将来の空母への転用を最初から予定した上で建造費を補助した）
民間高速（貨）客船からの改造というだけの理由で、帝国海軍の分類では「特設空母」であって「正規空母」ではない

隼鷹や飛鷹の実際の空母としての能力は鳳翔はもちろんのこと、序盤で小沢部隊の空母として活躍した龍驤さえも遥かに凌駕する強力な空母だったのにね

というわけで「正規空母」という内容のない（空母の能力の高さと無関係な）分類用語の使用は止めましょう
使うならば、世界中で標準的に使われている言葉・概念の「艦隊空母」（艦隊の攻撃力の中核を成し得るだけの艦載機搭載・運用能力を持つ空母）にしましょう

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:34:04.47

>>833訂正

誤> 正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という要は船の家柄の良し悪ししか表さない言葉
正> 正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という、要するに空母としての生まれの由緒正しさしか表さず空母としての能力とは無関係な言葉

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:34:52.82

昔は１万トンでも甲板長170～180ｍ、戦闘機、艦攻運用できた訳だしな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:07:55.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:21:47.93

旧海軍に関して正規空母に分類して問題なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:32:12.02

E-2Dをスキージャンプで発艦できないかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:41:16.59

水陸機動団向けに陸自が独自の輸送船を保有するってハナシが出てるコトだし、
それを踏まえれば海自の次期全通甲板艦はいわゆる強襲揚陸艦ではなくて
カタパルトとアングルドデッキを装備したまさしく空母そのものになるかもよ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:49:36.31

>>837
誰も問題にして無い、現代の空母に正規空母という言葉を使うのは間違いだと指摘しているだけだ。
まー米国では標準空母（standard Cariier)って言葉があるらしいけどな。
mediaが言う超巨大空母（Super carrier)が米国のStandard carrierだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:19:02.52

>>840
> 誰も問題にして無い、現代の空母に正規空母という言葉を使うのは間違いだと指摘しているだけだ。

「現代の空母」だけでなくて「当時の帝国海軍の空母以外の古今東西のあらゆる空母」に対してその言葉を使うのは間違いだと指摘している

更に言えば、「正規空母」という言葉の使用の殆どでは正規空母がさも能力の高い空母というニュアンスを込めて使っているが
それは間違いだ、正規空母か否かと空母としての能力の高低とは本来は別だ（実例が隼鷹や飛鷹）、という指摘もしている

それが私の>>833-834の主旨だ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:04:55.37

お前みたいなクソがいるから俺は正規空母と言い続ける

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:30:17.45

>>842
海外の空母や現代の空母について語るのに「正規空母」って使う人間こそ糞だよ
「正規空母」という言葉の定義をちゃんと尊重せず濫用して意味不明なナンセンスを言う人間を糞と呼ばずして何と呼ぼう

正規空母とは大日本帝国海軍において最初から空母として建造された船を意味するに過ぎない
それ以上の意味、つまり「本格的な空母」とか「強力な空母」いった意味やニュアンスは含まれていない

それぞれの時代において「本格的な空母」という意味やニュアンスを「正規空母」という言葉では表せない

太平洋戦争開戦時点で既に鳳翔はまともに作戦に使えるレベルでの空母ではなかった、>>828が愚痴ってるように海外で「軽空母」扱いされているようにね
だが鳳翔はあくまでも正規空母だ、既に小型過ぎて時代遅れで開戦当時でも軽空母（護衛空母）的な使い方しかできなかったにもかかわらずだ

それぞれの時代において「本格的な空母」という意味の言葉が欲しければ「艦隊空母(fleet carrier)」という言葉を使う、これが君のような日本の一部の糞オタ以外の
世界中の空母ファンが共有する常識だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:35:03.27

そんだけの長文書いて言ってる事が｢正規空母って言うな｣
バカじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:44:04.75

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:48:03.38

戦後の空母に「正規」は
あかんやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:55:44.06

>>844
君のようなメンツにこだわり事実から目を塞ぎ己の意地を張るだけしか能のない小心な愚か者に正しい事実を教え諭すにはそれなりの長さの文章が必要なのだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:02:19.85

尖閣周辺では軍用空港が確保できんからいずも型を空港代わりに使う感じなのかねえ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:34:55.40

竹内

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:35:48.64

>>839
輸送するだけなら自動車運搬船やカーフェリーのようなものだって役に立つし、さすがに陸自も強襲揚陸艦は作らないと思うよ
あきつ丸とかは昔話だから笑いになったりノスタルジーに浸れるけど陸軍があんな船作らなきゃいけないって事は冷静に考えたらめちゃくちゃなわけだし
現代でまたそれやるならダメだコリャとしか言いようがない
そもそも米海兵隊も米陸軍も強襲揚陸艦は持ってないし、強襲揚陸艦作り出したら陸自おめぇ何目指すの...？状態よ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:46:44.36

>>850
強襲揚陸艦なんてただの輸送艦じゃん
名前こそイカツイが

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:59:08.17

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:16:14.97

>>851
飛行甲板と相応の航空機格納庫、航空機整備能力と燃料を備え三次元的に揚陸作戦ができる船が普通の輸送艦？
病院言ったほうが良いぞ

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】