【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:33:57.73

そりゃ現代の海軍の主力兵器は潜水艦だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:01:47.80

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:07:39.65

>>808
全然必然では無い、馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:18:27.18

>>764
支那人が日本史を知って居る筈が無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:26:18.10

>>786
凄い?
単なるアホとしか思えんが・・・
後先考えずにやってしまった事だろ、
安倍首相に相談すれば良かったのに・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:27:34.92

>>806
馬鹿一匹釣れました

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:12:15.62

>>815
馬鹿w日本人くらいだぞ
外国を徹底的に調べない国ってw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 21:15:42.01

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 22:45:43.72

>>819
それがいずも型護衛艦とどのような関係があるんですか
関連性まで書いてもらわないと理解できないんですけど

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 04:31:59.33

いずもを使ってる砲艦外交しろってことかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 06:26:21.22

>>818
おいおい（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:49:05.51

最近反空母厨が比較的静か
あのゴミども今はF-3スレで日本叩きしてんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:36:16.49

何事につけ特アに不利な軍事ニュースが多いからねぇ、最近

>>817
海外の軍事力比較記事でもだいたい空母にカテゴライズされとるぞ
これ考えてみれば当たり前の話で現代の海戦で最も重要な兵器が潜水艦である以上
空母も対潜ユニットとしての能力を無視するわけにはいかないからなのよね
外国人は日本の一部の軍ヲタと違ってDDHにF-35Bが乗るなんてありえない
と思うほどナイーヴではないというのもあるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 13:26:01.60

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 13:34:47.64

ひゅうが型にF-35の緊急着艦のために耐熱改修しても
軽空母でなくヘリ空母のカウントだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 14:01:46.40

>>824
そうか?支那の2隻目国産空母竣工まじかとかJ-20実戦配備とか
東支那海試掘とか、尖閣支那公船領海付近侵入常態化とか、
南支那海基地化とか悪いニュースの方が多いと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 14:39:41.04

>>826
そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
日本では正規空母なんだが・・・
まー満載1万tクラスじゃしょうが無いか。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 14:43:41.40

>>792
旧ソ連の対艦ミサイルって面白いね。
数機で編隊を組んで飛翔し1機が目標設定のため高空に上がる。
それがやられると別の機が上昇して索敵の任務に着くなんて。
クラウドシューティングの先を行っているだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:36:19.48

竹内！！！！！！

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:46:29.35

鳳翔祖母さんはジャイロスタビライザー装備で荒天時でも水兵が食器を追いかけなくてもよかったという
まるで建造強力したイギリス紳士の魂が乗り移ったような名空母

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:56:30.59

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**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:31:26.86

>>828
> そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
> 日本では正規空母なんだが・・・

その帝国海軍でしか通用せず諸外国には対応する用語も概念さえも存在しない「正規空母」という言葉を使うのは避けるべきだね
帝国海軍の枠内で全て収まる話題でない限り
上の君のように海外での評価や分類といった話題ならこの言葉で考えるのは全く論外

正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という要は船の家柄の良し悪ししか表さない言葉
だから鳳翔や龍驤のような小型の空母でも正規空母だが、隼鷹・飛鷹といった艦速だけは少し遅い（でも加賀並みの速度なら出た）けれど
飛龍に準じるほどの機数を搭載でき優れた航空機運用能力を持つ強力な空母も（海軍が将来の空母への転用を最初から予定した上で建造費を補助した）
民間高速（貨）客船からの改造というだけの理由で、帝国海軍の分類では「特設空母」であって「正規空母」ではない

隼鷹や飛鷹の実際の空母としての能力は鳳翔はもちろんのこと、序盤で小沢部隊の空母として活躍した龍驤さえも遥かに凌駕する強力な空母だったのにね

というわけで「正規空母」という内容のない（空母の能力の高さと無関係な）分類用語の使用は止めましょう
使うならば、世界中で標準的に使われている言葉・概念の「艦隊空母」（艦隊の攻撃力の中核を成し得るだけの艦載機搭載・運用能力を持つ空母）にしましょう

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:34:04.47

>>833訂正

誤> 正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という要は船の家柄の良し悪ししか表さない言葉
正> 正規空母は単に最初から空母として建造されたもので改造ではない、という、要するに空母としての生まれの由緒正しさしか表さず空母としての能力とは無関係な言葉

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:34:52.82

昔は１万トンでも甲板長170～180ｍ、戦闘機、艦攻運用できた訳だしな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:07:55.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:21:47.93

旧海軍に関して正規空母に分類して問題なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:32:12.02

E-2Dをスキージャンプで発艦できないかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:41:16.59

水陸機動団向けに陸自が独自の輸送船を保有するってハナシが出てるコトだし、
それを踏まえれば海自の次期全通甲板艦はいわゆる強襲揚陸艦ではなくて
カタパルトとアングルドデッキを装備したまさしく空母そのものになるかもよ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 20:49:36.31

>>837
誰も問題にして無い、現代の空母に正規空母という言葉を使うのは間違いだと指摘しているだけだ。
まー米国では標準空母（standard Cariier)って言葉があるらしいけどな。
mediaが言う超巨大空母（Super carrier)が米国のStandard carrierだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:19:02.52

>>840
> 誰も問題にして無い、現代の空母に正規空母という言葉を使うのは間違いだと指摘しているだけだ。

「現代の空母」だけでなくて「当時の帝国海軍の空母以外の古今東西のあらゆる空母」に対してその言葉を使うのは間違いだと指摘している

更に言えば、「正規空母」という言葉の使用の殆どでは正規空母がさも能力の高い空母というニュアンスを込めて使っているが
それは間違いだ、正規空母か否かと空母としての能力の高低とは本来は別だ（実例が隼鷹や飛鷹）、という指摘もしている

それが私の>>833-834の主旨だ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:04:55.37

お前みたいなクソがいるから俺は正規空母と言い続ける

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:30:17.45

>>842
海外の空母や現代の空母について語るのに「正規空母」って使う人間こそ糞だよ
「正規空母」という言葉の定義をちゃんと尊重せず濫用して意味不明なナンセンスを言う人間を糞と呼ばずして何と呼ぼう

正規空母とは大日本帝国海軍において最初から空母として建造された船を意味するに過ぎない
それ以上の意味、つまり「本格的な空母」とか「強力な空母」いった意味やニュアンスは含まれていない

それぞれの時代において「本格的な空母」という意味やニュアンスを「正規空母」という言葉では表せない

太平洋戦争開戦時点で既に鳳翔はまともに作戦に使えるレベルでの空母ではなかった、>>828が愚痴ってるように海外で「軽空母」扱いされているようにね
だが鳳翔はあくまでも正規空母だ、既に小型過ぎて時代遅れで開戦当時でも軽空母（護衛空母）的な使い方しかできなかったにもかかわらずだ

それぞれの時代において「本格的な空母」という意味の言葉が欲しければ「艦隊空母(fleet carrier)」という言葉を使う、これが君のような日本の一部の糞オタ以外の
世界中の空母ファンが共有する常識だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:35:03.27

そんだけの長文書いて言ってる事が｢正規空母って言うな｣
バカじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:44:04.75

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:48:03.38

戦後の空母に「正規」は
あかんやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:55:44.06

>>844
君のようなメンツにこだわり事実から目を塞ぎ己の意地を張るだけしか能のない小心な愚か者に正しい事実を教え諭すにはそれなりの長さの文章が必要なのだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:02:19.85

尖閣周辺では軍用空港が確保できんからいずも型を空港代わりに使う感じなのかねえ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:34:55.40

竹内

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:35:48.64

>>839
輸送するだけなら自動車運搬船やカーフェリーのようなものだって役に立つし、さすがに陸自も強襲揚陸艦は作らないと思うよ
あきつ丸とかは昔話だから笑いになったりノスタルジーに浸れるけど陸軍があんな船作らなきゃいけないって事は冷静に考えたらめちゃくちゃなわけだし
現代でまたそれやるならダメだコリャとしか言いようがない
そもそも米海兵隊も米陸軍も強襲揚陸艦は持ってないし、強襲揚陸艦作り出したら陸自おめぇ何目指すの...？状態よ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:46:44.36

>>850
強襲揚陸艦なんてただの輸送艦じゃん
名前こそイカツイが

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:59:08.17

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:16:14.97

>>851
飛行甲板と相応の航空機格納庫、航空機整備能力と燃料を備え三次元的に揚陸作戦ができる船が普通の輸送艦？
病院言ったほうが良いぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:16:41.85

飛行甲板×
全通飛行甲板○

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:26:56.94

多用途防衛型空母
強襲揚陸艦か空母型かは案外この人事がかなり関連してるのでは？と邪推

統幕長、三たび任期延長へ
首相が高評価、政府方針

と或る方は　今、陸幕長だけは統幕長にしたくないんでは？と書かれてそれが正しいのかは分からんけど
次期中期防　次期防衛大綱
この河野さんに纏めさせたい　政府の意向を反映させたい　のでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:31:10.07

自衛隊の次期LST計画は米軍の強襲揚陸艦と違って現行LSTの航空機運用能力強化型で
平時の防衛関係装備の離島輸送や陸自の転地訓練や海外災害派遣なんかの輸送業務での
経済性を考慮した本当に輸送船だぞ

航空機運用能力強化は災害派遣での教訓で物資のトランスポート基地として運用するのを
主眼に望まれた事で上陸作戦能力は付随するオマケ
日本はアメリカみたいに平時の業務に使う軍用輸送船を大量に保有してないからな

平時の輸送業務の経済性を考慮せず緊急時の輸送能力の方がオマケの多目的空母とは別物

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:01:22.90

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**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:18:35.42

ひゅうがは対潜護衛艦
いずもは多用途ヘリ空母だからな

高額な正面装備が予算の為に多機能、多用途を冠するから色々追加するから
逆に色々スポイルしてる気が

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:44:36.93

強襲揚陸やアサルトの語感だと
敵をボコボコに蹂躙して上陸するイメージだけど
実際はコッソリ敵のスキを突くのが正しい戦術だろうしな

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:46:37.06

そもそも強襲揚陸艦に敵をボコボコにする装備あんまりないし

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:56:29.78

ひゅうが型DDHは対潜作戦の真打ちの哨戒ヘリ運用を超強化した上に艦隊防空と対潜直接攻撃のためのVLSを装備
更に哨戒ヘリが使えない時にも直接対潜作戦できる機動性を出せる細長い船体に緊急時の輸送に対応するランプを備えた
Ro-Ro船機能まで保有する思いつく全ての事態に対応しろっていう基地外レベルのてんこ盛り多目的艦

さすがにサイズの割に高価杉and機能も中途半端になったんで航空運用と緊急輸送用Ro-Ro船機能に絞ったのがいずも型
ところが東日本大震災で肝心のヘリ運用SLTが平時の馬車馬遣いのせいで整備や派遣中で一隻も出せず
重要に初動で運用ができたのがひゅうが一隻だけだった

そのひゅうがが限定的なトランスポート基地能力で素晴らしい活躍をしたもんで海外派遣で航空運用能力の不備を露呈した
おおすみ型LSTより航空機運用能力を強化したLSTが求められた
それが次期LST計画だったわけよ

尖閣問題で上陸作戦能力強化を求められた自衛隊としては正に一石二鳥平時も有事も活躍できる真の万能艦
でも所詮輸送船で燃費は良くても防御能力は乏しく交戦域に進出するのはリスクを伴う
多目的空母はそんな艦を守り緊急輸送もこなせる戦闘艦として望まれる事になるわけ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 07:28:33.72

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 14:10:34.78

マリンコも双胴船を後方の人員輸送に使ってるし
後方ならナッチャン型でいいんじゃないの

現状で無改造の高速航行なら航続距離が少ないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 14:15:12.49

おそらくだけど陸自は高速性とかは求めていないと思う
かといって平成のあきつ丸よろしく強襲揚陸艦を作るなんか不相応なのは明らか
要するに海自の輸送力が単に届けるというレベルですら足りないので、自前で用意しちまえという感じではないかな
おまけに自前なら融通もきくし海自にとってのC-130のような立場かと

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:48:03.06

海自のLSTは平時から陸自の輸送科が人員出して運用協力してるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:22:39.80

>>865
だからどうした？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:35:55.30

>>866
LSTは元々人員を分担して共同運用してるようなもん
陸自保有にして航海や機関要員も陸自が自分で養成とか無駄にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:41:09.39

>>867
無駄に"しか"ならんわけではない
共同運用というのは賃貸のようなもので自前で用意すればそれは持ち家
維持費など出血もあるがメリットもある
それは米陸軍が証明しているとおり

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:01:04.85

>>868
米陸軍とは規模が違いすぎて比較にならない
一般には同じことを複数の部署（今の場合は海自と陸自）でやれば多重投資になるので費用的に不利
更に人員の教育・育成や組織の管理も多重になる

この重複費用を各組織が自前でやることで効率の向上によって回収するには、かなり大量の仕事がなければ不可能

日本の陸自や海自の規模とアメリカ陸軍・海軍の規模の桁違いの差を無視して「アメリカ軍でやってるからＯＫ」というのは単なる思考停止
日本の自衛隊の規模では多重投資のデメリットのほうが大きい

これは海自が軽空母を保有する場合の航空団がどの自衛隊に所属すべきかという議論でも同じ
数隻のSTOVL軽空母（個人的には、STOVL軽空母はそもそも浪費に過ぎないと思っているが）の航空団ならば空自所属にすべきで海自が自前で航空団を持つのは
多重投資の無駄

ついでに言えば、水陸両用部隊のCAS向けにF-35Bを陸自で持つべきというのは論外
本当にF-35BでCASが必要なら空自がF-35Bを持ち、統合軍としてCAS任務に言い逃れできない確実な責任を負わせるべき

こういった馬鹿げた議論を防ぐためにも３自衛隊にある総隊や護衛艦隊、海自航空集団といった総隊組織を解体すべし
少なくとも作戦上の権限は完全に剥奪して兵員・装備の維持・訓練だけに責任を持たせるべき

作戦上の命令権限はエリア毎に定める統合部隊（アメリカ軍の各方面統合軍に相当）だけに持たせるべき

その意味では、最近、陸自も総隊を新設したのは日本の国防の健全化の要請からは全くの逆向きの行動だと危惧している

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:03:49.90

>>868
そりゃ米軍や旧軍みたいな規模ならの話
船の乗員は建造中から艤装員としてドックに入って機器の取り付けや仕上げをする
竣工後は初代乗員として船に乗り込み艤装員長が初代船長になるのか普通

だから先任乗員は故障や損傷の応急修理もするし新規乗員の教育もする
船舶の専門家を養成してるわけよ
運用協力で甲板作業員を派遣するのとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:12:12.13

ごちゃごちゃ理屈こねてるけど
陸自「だって海自が輸送艦満足に装備しないんだもん自分でやるしかないじゃん...」
だろ
非効率くらい承知よ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:22:55.97

まさか海自がLSTの建造要求しないから数が少ないなんて思ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:28:00.24

>>872
結果出てなきゃ同じだろ
むしろ海自で作れないなら陸だろうと総理府だろうと北海道開発庁だろうと警視庁だろうとどこかで作るしかないだろ
ものすごい末期的な状況だけど背に腹はかえられない

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:32:12.68

>>871
> 陸自「だって海自が輸送艦満足に装備しないんだもん自分でやるしかないじゃん...」
> だろ

だからそういう馬鹿馬鹿しくて非効率の無駄が起こるのは、今の自衛隊が統合軍運用に再編成されていないからだ
従って３自衛隊の統合運用を進める必要がある

１．まず、日本の国防という問題を地理的な観点から方面として分割し、各々の方面の防衛に全面的な責任を負う方面防衛団を新設し、その方面での作戦命令権を与える

２．個々の方面に対して３自衛隊の部隊を割り当て、方面防衛団の指揮下に置く

３．方面防衛団は割り当てられた３自衛隊の部隊の役割（任務）を明確にし、それを果たすように命令する

４．各自衛隊部隊は割り当てられた任務遂行に必要な装備・人員の計画を立てて、人員・装備に不足があれば所属する自衛隊幕僚監部へと要請を上げて予算化を図る

個々の方面防衛団の司令官は方面の地理的・政治的な特性に応じて３自衛隊のいずれかの将官を充てる

繰り返すが、現在の陸上総隊、航空総隊、護衛艦隊、海自航空集団、潜水艦隊は命令系統からは外し、高々、人員・装備の訓練と維持管理のみの責任を負わせる
（その責任＝権限も与えない場合も有り得るということ）

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:33:07.50

>>874
それは今関係ないんで

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:35:20.01

>>873
それなら南極観測船みたいに他の省庁に船作らせて海自が運用すればいいだけ
乗員教育機関も無い陸自で乗員養成なんか要らん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:38:47.22

誰も陸自が最適なんか思ってねえよ
最悪だけど無いよりはましかって認識だよ
餅は餅屋に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:43:06.43

アホ過ぎる
陸自に船舶乗員教育機関作って要員育成するだけでどれだけ無駄な予算が要ると思うんだ・・・
背に腹どころか本末転倒

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:45:23.13

逆説的には、今の海自のリソースでは陸自から細かい輸送任務にまで手が回らない。
大規模な部隊展開ならまだしも、小規模な物資人員の輸送に逐一対応するのは難しい、という判断があるのかもな。
陸自がある程度独自の輸送能力を保有する事で即応性を向上させ、かつ海自を雑用から解放して本来任務に
注力し易くする、という文脈で見ればそれなりに合理的とも言える。
更に言うと、長期構想として将来的には水陸機動団に独自の海上輸送力と航空戦力を付与する構想があって、
その布石なのかもしれない。

「〇〇だからけしからん」というのは簡単だが、じゃあ何故そのような動きをするか？という背景の部分に対する考察が無いと、
逆に現実を見誤る事になりかねない。
軍事を語りたければ実際の動きから政治の意図を読め、とは最近よく言われる事だしな。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:50:34.99

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:54:43.05

いや防衛省は装備の一括購入や整備年度調整で爪に火をともすように経費削減の努力してるんだが？
陸自がLST保有するために余計な金かけるくらいならイギリス並みの徴用法整備すればいい
日本は大戦時の船舶徴用の暗黒面をモロに受けたから過剰な拒否反応があるが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:57:45.22

船がダメなら陸自専用の輸送機入れようぜ
C-17あたりがいいな。一気呵成に大量輸送ができて、強行着陸も可能。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:07:14.54

10式戦車を自前で運べる機体なら導入してもいい

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:23:27.27

つーか、流石にカーフェリーの用船だろ
陸自が自前で運行出来ないし専用桟橋だってもてないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:24:34.10

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:52:11.63

>>853
それだから輸送艦ですよね
船自体に戦闘能力は無いし

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:16:18.20

>>886
"普通の"輸送艦？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 22:00:14.35

>>886
> それだから輸送艦ですよね
> 船自体に戦闘能力は無いし

ふーん、10万トン以上の排水量を持ち一時は核爆弾も搭載する攻撃機を飛ばせる船も輸送艦ですか、船自体には戦闘能力がなければ

別に戦闘能力がない水上艦は輸送艦に限らないよ
空母や強襲揚陸艦だって最小限の自艦対空防御兵装しか持ってない
逆に輸送艦だってCIWSを装備してるのはある

世界のあらゆる軍艦で核ミサイルを除くと最も強力な打撃力を有するニミッツ級空母を始めとする
アメリカ海軍のスーパーキャリアを輸送艦と呼ぶ人間は世界広しといえども君ぐらいのものだろうね

他の空母を知っている人間なら空母は戦闘艦に分類するし、実際に空母は戦闘艦に分類されている

同じように強襲揚陸艦は輸送艦ではなく戦闘艦だ

個艦として戦闘力を有するか否かは戦闘艦・輸送艦の定義とは全く別問題だって理解できないのかな？

**853** · 2018/05/18(金) 22:10:31.90

"普通の"×
"ただの"○

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 23:20:26.59

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:22:46.49

陸自輸送艦なら専用桟橋必要だろうな
何処に設置するんだろうな

陸自用車両戦車ランプを改修したナッチャンは
２０１８年より一般港でクルーズ業務を再開するみたいだが
フェ―リーと同じ扱いか

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:33:25.13

いぶき読んだこと無いけど　プラモ出るから模型見た
ジェットブラストディフレクター　なんて全く要らんだろうけど有ると絵になるので
いずも改では是非つけて頂きたい　

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:48:25.03

で、お前らのいずも型はいつから空母改修するんだよ

公試中の002型
https://mobile.twitter.com/HenriKenhmann/status/997339356288307200

http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 02:10:16.77

そもそも
中国空母では
米軍と戦うの無理

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 02:21:27.40

盛大な的になるのよ
デブと一緒に

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:50:50.97

いずも型の医療設備ってどれ位？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:59:14.67

>>893
凄まじい迫力だ。
日本のゴミ屑ヘリ空母とは雲泥の差。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:06:17.59

空母までシナクォリティーの劣化コピーとかwブレない奴らだなww

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:18:16.39

まぁ実際
仮想敵に空戦で勝利できない戦闘機しか積んでない空母って
粗大ゴミ以下の何かだからな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:22:01.76

ゴミ屑ヘリ空母よりか10000倍ましだろ…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:40:53.82

>>893
>>897
こんなボロ船では日帝海軍には絶対に勝てない！
軍艦の戦闘力を決するのは船体の大きさではなく搭載している兵器の性能である！
戦艦ならば砲の性能、空母ならば艦載機の戦闘力だ！
シーフランカーでどうやって第5世代機に立ち向かうつもりなのか？！

002は浸水した時点で既に陳腐化したのだ！！

糞青どもは虚しい精神勝利を辞めろ！！
習肉饅頭はただちにアメリカからF-35B、Cを輸入し、いずも号への備えとせよ！！
甲午戦争の折、アジア最大の巨大戦艦艦隊を擁しておきながら
砲の性能不足のために巡洋艦しか持たない持たない日帝艦隊に
無様に叩きのめされた恥辱を、今また繰り返すつもりか！！！！

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:42:54.90

>>896
元々一般病院のERとICU並みの緊急医療設備があって格納庫に陸自の野外手術システムを設置すれば
さらに増やせる
医者が居ればだけど

陸自の野外手術システム車も東日本大震災で展開したけど国内じゃヘリで病院に運ぶ方がいいから
使わなかったっていう・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:45:14.51

>>901
>無様に叩きのめされた恥辱を、今また繰り返すつもりか！！！！

そうだよ（迫真

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:49:53.26

>>900
空母はいわば入れ物
シーフランカーとF-35じゃどっちがゴミか判るよね
つまりは００２がゴミ箱

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:57:53.37

>>901

中国人が珍しく正しいことを…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:02:36.31

だって中国人のふりした日本人ですから(真面目)

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:10:01.66

>>901
ゴミ屑ヘリ空母よりか10000倍ましだろ…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:15:39.13

新情報なかなかこねーな
去年の年末辺りの展開からもうC型も運用するって話が出てきても驚かん自信があるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:17:00.90

朝鮮人竹内！！！

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:18:11.27

>>907
反論できなくてスルーですか
ヘタレが偉そうに書き込みすると笑える

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:24:55.41

中国空母では
米ロナルドレーガンと戦うどころか
第７艦隊と対峙するのも無理

戦い前に殲滅される

対峙でなく退治される訳ですｗwww

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】